作者AskWhat (问沙小......朋友)
看板C_WorkBoard
标题Re: [公告] 组规意见徵询
时间Sun Dec 4 10:43:29 2016
要制定群组规定，首先要看『群组长权力义务规范』，
站规赋予群组什麽权力，群组才有权力制定相关规定、
标准、程序。
举例来说：
1.看板试阅的规定
开版权属於小组长，群组规定制定任何有关开版的的标准、办法
、程序、规定，都是侵犯小组长的开版权，都是越权。
2.板主罢免相关流程的规定
板主任免权属於小组长，群组规定制定任何有关版主任命、免职
的标准、办法、程序、规定，都是侵犯小组长的版主任免权，都
是越权。
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群组长的权力有：
https://goo.gl/maknFg
群组组规制定权、群组申诉审查判决权、看板与小组紧急处理权、
看板连结设定权、群组争议协调权、群组代表权、小组长任免权、
小组变动权、群组组规解释权、看板与小组监控权、废板与废组权
等11项权力。
如果不知道群组有什麽权力，如何制定群组组规？
群组组规只对上开站规所赋予的权力来作规范，并且避免侵犯站规
赋予小组长、版主的权力（因为制定了也无效）。
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2F：→ rainform: 四、关於本案的处理 12/04 11:44
3F：→ rainform: （1）关於试阅看板通过与否的规则、以及其他组规 12/04 11:44
4F：→ rainform: 请群组长於一周内於本板提出具体办法， 12/04 11:44
5F：→ rainform: C. 修正各项限制使用者权利的规定（包括但不限於本案中 12/04 11:44
6F：→ rainform: 的试阅看板规定） 12/04 11:44
7F：→ rainform: 使各级管理者与使用者有客观的标准可供遵循。 12/04 11:45
8F：→ rainform: 站长要求「群组长修正」，不是「群组长督促小组长修正」 12/04 11:46
9F：→ rainform: 也不是要求群组长废相关规定并督促小组长订定相关规定 12/04 11:47
10F：→ rainform: 至於群组规要赋予小组长多大的权力，那就是群组长的权限 12/04 11:49
11F：→ rainform: 站规的解释权在站长，要求群组长废除相关规定的依据和 12/04 11:52
12F：→ rainform: 权力，是否应该先去向站长问清楚再来要求，这样比较合理 12/04 11:52
13F：→ rainform: 一点？ 12/04 11:53
14F：→ AskWhat: 12/04 12:27
15F：→ AskWhat: 我有去问了....个人认为版务站长这样说明，只能说版务站 12/04 12:28
16F：→ AskWhat: 长不清楚开版权属於小组长，废版权才是群组长。 12/04 12:28
17F：→ AskWhat: 12/04 12:29
18F：→ AskWhat: 站规解释权的确在站长，但是乱解释的时候，会造成整个站 12/04 12:29
19F：→ AskWhat: 的混乱。 12/04 12:30
20F：→ AskWhat: 12/04 12:30
21F：→ AskWhat: 不过从整件事来看，上至版务站长、群组，下至小组长，都 12/04 12:31
22F：→ AskWhat: 搞不清楚什麽是开版权，开版权是谁的。 12/04 12:31
23F：→ AskWhat: 否则，不会在这里乱弹琴，在群组讨论如何制定开版的规定. 12/04 12:32
24F：→ AskWhat: 在群组应该讨论的是如何去监督、协助各小组长制定开版的 12/04 12:33
25F：→ AskWhat: 规定、标准、程序等....而不是直接由群组长制定。 12/04 12:34
26F：→ rainform: 所以源头还是站长那边出问题，源头没解决则问题还是存在 12/04 13:01
27F：→ AskWhat: 所以，你也同意是问题嘛....群组长应该再与版务站长厘清 12/04 13:02
28F：→ AskWhat: 关於开版的权责问题，群组长若连这都没感觉到是问题，那 12/04 13:04
29F：→ rainform: 我不知道有无问题，因未如我一再说的站规解释权在站长 12/04 13:04
30F：→ AskWhat: 就是代表真不清楚站规有规范开版权的规定。 12/04 13:05
31F：→ rainform: 如果还是有疑问，就只能请教法务或甚至是总监的见解了。 12/04 13:05
32F：→ AskWhat: 那你怎麽说：源头还是站长那边出问题。这中文怎麽翻译？ 12/04 13:05
33F：→ AskWhat: 原来站规写『开版权』属於小组长是用英文写的，大家都看 12/04 13:07
34F：→ rainform: 站长不仅有站规解释权，更有制定/修改站规的权限 12/04 13:07
35F：→ AskWhat: 不懂什麽意思。 12/04 13:07
36F：→ AskWhat: 站长可以把开版权改为群组长的权力，但没改之前，白话文 12/04 13:08
37F：→ AskWhat: 不要装看不懂。 12/04 13:08
38F：→ rainform: 全站除了总监和站长会议，没有其他监督站规制定/修改 12/04 13:09
39F：→ rainform: 的机制了。 12/04 13:09
40F：→ AskWhat: 在还没有站长进一步的解释之前，就问你好了，你认为有问 12/04 13:10
41F：→ AskWhat: 题吗？ 12/04 13:10
42F：→ rainform: 虽然一般状况强调小组/群组自治，但目前状况引起使用者 12/04 13:10
43F：→ rainform: 重大疑虑，应该不在是一般状况，而是紧急状况了吧？ 12/04 13:11
44F：→ rainform: 在此情况下，群组长/站长应有权介入处理一切相关问题 12/04 13:12
45F：→ rainform: 不过有点离题了，所以不再回应。 12/04 13:12
46F：→ AskWhat: 会造成紧急状况，就是一般状况乱搞，要解决紧急状况，就 12/04 13:12
47F：→ AskWhat: 是要把一般、正常的规定制定好，而不是以乱搞对付乱搞。 12/04 13:13
48F：→ rainform: 现任总监是okcool，如果觉得站长处理有问题，可以直接写 12/04 13:14
49F：→ rainform: 信去问总监，站长归他管。 12/04 13:14
50F：→ AskWhat: 个人觉得版务站长还算是开明理性的好站长，这问题可能是 12/04 13:15
51F：→ AskWhat: 一时不察，或是用词不够严谨，等版务站长再做进一步说明 12/04 13:16
52F：→ AskWhat: 再说。 12/04 13:16
53F：→ arrakis: 等等，与其问使用者不如问站长层级? 12/05 11:44
54F：→ arrakis: 而且这个解释方向有个问题：若开板权属於小组长，要如何 12/05 11:46
55F：→ arrakis: 限制造成本次事件源头的滥权? 12/05 11:46
56F：→ arrakis: 又，若群组/小组权限如你所解释，那麽本次事件显然 12/05 11:47
57F：→ arrakis: A:群组/小组自己都搞不清楚状况 12/05 11:47
58F：→ arrakis: B他们知道状况但乱搞 12/05 11:47
59F：→ arrakis: 最後请教一下，您是? 12/05 11:48
60F：→ AskWhat: 废版(组)权属於群组长，请问如何避免群组长滥权？ 12/05 14:18
61F：→ AskWhat: 由板务站长替群组长制定相关规定？ 12/05 14:19
62F：→ arrakis: 理解你的问题在哪了，小组长有决定权，这是一个命题，但 12/05 14:53
63F：→ arrakis: 不代表其相等於决定的流程(另一个命题) 12/05 14:54
64F：→ arrakis: 突破(?)一点讲，由群组或小组发起讨论应该也可以 12/05 14:55
65F：→ arrakis: 那重点应该是，监督这一环由群组执行是没有问题的，可是 12/05 14:56
66F：→ arrakis: 决策流程则不必然由小组唯一全权制定。 12/05 14:57
67F：→ arrakis: 这部分可能需要多位站务层级解释一下"分层自治"的概念? 12/05 14:58
68F：→ AskWhat: 站规规定开版权属於小组长，不是群组长与小组长共有。 12/06 00:34
69F：→ AskWhat: 依据站规，开版权唯一的拥有层级，就是小组长，如果不是 12/06 00:35
70F：→ AskWhat: 小组长全权制定，请问还有谁站规赋予的开版权？ 12/06 00:36
71F：→ AskWhat: 小组长全权制定，请问还有谁有站规赋予的开版权？=>修正 12/06 00:56
72F：→ arrakis: 有权不等於连流程都可以自己来吧? 这是两个命题。 12/06 10:38
73F：→ arrakis: 就像法院可以审判，但法律来自立法院。 12/06 10:38
74F：→ arrakis: 站规中关於组长开板权写的是"有权决定"而不是"有权制定" 12/06 10:40
75F：→ arrakis: 而且还有组规跟群组规的位阶差异 12/06 10:42
76F：→ AskWhat: 开版权没权制定？那没有开版权的，更没权制定了.... 12/06 13:38
77F：→ AskWhat: 站规有把开版权分为决定权跟制定权吗？ 12/06 13:39
78F：→ AskWhat: 站规有明定你所谓的『开版制定权』跟把这权力给谁吗？ 12/06 13:40
79F：→ AskWhat: 版务站长为了规避开版权属小组长，解释看板试阅不是开版 12/06 13:41
80F：→ AskWhat: ，你又为了规避开版权属於小组长，把决定不等於制定？ 12/06 13:42
81F：→ AskWhat: 不能制定，又如何决定？ 12/06 13:42
82F：→ AskWhat: 乾脆说试阅看板只是群组长试爽的，永远都不会开版。所以 12/06 13:43
83F：→ AskWhat: ，不关拥有开版权小组长的事情。 12/06 13:44
84F：→ AskWhat: 那麽大家就可以在这里开心地讨论如何制定一个永远不会开 12/06 13:45
85F：→ AskWhat: 版的试阅看板的规定了。 12/06 13:45
86F：→ AskWhat: 12/06 13:48
87F：→ AskWhat: 从另一个角度来谈群组长的『废组及废版权』，若照这逻辑 12/06 13:55
88F：→ AskWhat: ，岂不是要站长亲自替群组长制定废版、废组的规定、标准 12/06 13:55
89F：→ AskWhat: 或办法了？你认为站长监督群组长，就是要站长替群组长制 12/06 13:56
90F：→ AskWhat: 定废版(组)的规定吗？ 12/06 13:57
91F：→ arrakis: 不太理解为何你一定要把开板权排他到只有小组长可以? 12/06 18:55
92F：→ arrakis: 规则没有写明的部分可以深究再考虑要不要扩大解释，前面 12/06 18:56
93F：→ arrakis: 也举了法院跟立法院的例子，法院不能制定法律，妨碍法院 12/06 18:56
94F：→ arrakis: 判决了吗? 何况，这次事件就展示了小组长独断握有开板权 12/06 18:57
95F：→ arrakis: 的问题。至於站长要不要制订规则限定群组长权力? 12/06 18:57
96F：→ arrakis: 我觉得要。PTT本身就已经很缺monitor's monitor，没有在 12/06 18:58
97F：→ arrakis: 明知有问题还放任问题存在的理由。 12/06 18:58
98F：→ arrakis: 另外，开废板为什麽会分属於两个层级? 这就是一种权力制 12/06 18:59
99F：→ arrakis: 横。 12/06 19:00
100F：→ arrakis: 而且决定权怎麽可能会等於规则制定权啊...? 12/06 19:02
101F：→ arrakis: 我是觉得你了解一下这次事件为什麽会闹到这样会比较完整 12/06 19:10
102F：→ arrakis: 最後还是很想问一下? 您是? 为何可以定义越权是什麽? 12/06 19:20
103F：→ AskWhat: 12/06 22:10
104F：→ AskWhat: 不太理解为何你一定要把开板权排他到只有小组长可以? 12/06 22:10
105F：→ AskWhat: 因为站规说开版权只有小组长有，不太理解你为何会问这种 12/06 22:11
106F：→ AskWhat: 查站规就知道的问题....站规也没说我有开版权，我可以来 12/06 22:11
107F：→ AskWhat: 制定如何开版吗？ 12/06 22:12