我不知道在群组长有所回应之前 我该不该对这篇文章有所回应 不然目前看来我觉得就单纯只是笔战而已 没有什麽沟通的意味存在 ※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言： : ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言： : : 我是 Typemoon 板现任板主 : : 由於 JPIGHEAD 已辞去板主职务 : : 因此现在由我代表 TM 板主方做出回应 : : 个人认为 kid725 板友在判决更正後经过五个月的时间才提出申诉 : : 算是还满炒冷饭的行为 : : (倘若当初觉得不合理便会当下申诉 不会到近期第二案判决才旧事重提) : 我连前案一起申诉的理由很简单 因为当时我虽然不满判决 : 但是JPIGHEAD板主公开承认 "判决未臻完备" : 以及向板众承诺 "版主会再讨论初犯先劝导无效後再开罚措施的可行性" : (另外 根据我跟JPIGHEAD板主的沟通 : 这边JPIGHEAD板主所说的"初犯" 并不是指"一个人违规初犯" : 而是指一个字词要判罚有争议时 作为首例 应先警告宣导之事) : #1NP-Sb0O (TypeMoon) [公告] 违规判决更正及版务宣导 : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1466427173.A.018.html : 事实上判决後我依然有寄信给JPIGHEAD板主沟通 并非没有不满 : 但是根据JPIGHEAD板主所修正的公告判决 : 我认为你们有检讨之意 也就相忍为板 没有继续向上申诉了 : 结果JPIGHEAD一离职 你又做出类似的争议判决 : 我去信向你询问 当初不是认为这种判决程序需要检讨吗? : 结果你却说JPIGHEAD已经离职 : 他觉得不妥 你不觉得不妥 撇得一乾二净 : 你们板主两者间的意见落差 不正代表了判决标准有可检讨之处吗? : 然後关於判决标准跟你的心证好球带问题 : 你又丢一句 要我 "去找群组长为你解释到懂" : 既然你都这麽说了 : 而且这次的案子实际上是跟上次的案子累计判罚 那麽我也只能一起申诉了 嗯 所以我觉得他为了息事宁人的做法不对喔 因此我主张原案应该按照板规判决 至於意见落差有检讨之处 现在板主只剩下我一个人了 我也不知道该检讨谁跟谁的落差耶 只好维持原先判决好还你正义 这样可以吗？ : : 不过倘若申诉并没有限定追溯期的话 : : 我会在此一并回覆 : : 本板板规 5-4 具体内容条文如下所示： : : 4. 引战、令特定族群心生不悦之发言 : : 定义如下： : : 使用争议性、针对性、歧视性、过於暴力色情、违反公序良俗、 : : 与犯罪关联之词汇，或以非理性、不客观、缺乏合理之论述、挑 : : 衅之言论攻击板众、挑起多方对立、令特定族群心生不悦之内容。 : : 本违规板主得以主动介入，与 5-1 黑特文违规同时发生时，以引 : : 战违规为主，一罪不二罚。 : : P.S.：5-3 与 5-4 违规均采宽松判定，凡板主可由前後文判断 : : 指称对象(e.g. 某楼、某e、某J猪头)即成立。 : : 此条文内容自第一案发生前直至现在并无更动 : : 因此并无前後无从追溯之问题 : : 需注意的是满足条文违规文章条件为或的关系 : : 也就是违规文章毋需多项条件兼备 : : 只要是有争议性或有针对性或令特定族群心生不悦之内容(其他条件亦同) : : 经板主判定满足条件者 : : 皆可以此板规判罚 : : 同时再附上本板板规 7-2 条文内容 : : 七、其他事项 : : 2. 板主保有执行板规上主观认定和板规诠释之权力， : : 当板规规定以外之妨碍看板行为发生时，板主群 : : 得以开会讨论做出结论处理，并编入下次板规。 : : 根据此条文内容 : : 意味着在执行判决时 : : 违规行为毋需以条列式内容明列在板规内容当中 : : 只要概念能被涵盖在板规叙述的项目内 : : 即为正确的判决 : : 根据上述两项前提 : : 我们回过头来看第一案的申诉内容 : : kid725 板友表示本案「具争议性」 : : 但实际上并非如此 : : 第一案判决时间为今年的 6/17 : : 在此之前「母猪」一词已於 WomenTalk 板(俗称女板)以及 Gossiping(俗称八卦板) : : 引发诸多争议 : : 案例不胜枚举： : : #1Mufkitj (WomenTalk) : : #1M-CPhCK (WomenTalk) : : #1M_GpAMB (WomenTalk) : : #1MZAJV3s (Gossiping) : : #1NJxTHGq (Gossiping) : 我举例好歹是拿动漫组群跟你管的板来举例 : 结果你拿女板跟八卦板来举例? 你以为你管的是女板吗? : 最重要的是 你所举的八卦板跟女板连结 : 你有没有注意到什麽地方怪怪的? 你贴的那些文章"都没有被判罚或遭锁文" : 没错 即使是判罚标准严格的女板 要以母猪判罚还必须"用母猪指称特定板友或男女性" : #1O3EIONP (WomenTalk) [公告] 关於母猪、苗博雅、苏美相关讨论串 : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1477239960.A.5D9.html : 你自己去看女板 在今年九月板务开始正式规范母猪文前 : 标题打"母猪"两个字的那些文章都活得好好的 : http://imgur.com/VkMlfj0.jpg : 甚至女板公告规范後 也还是能在板务规范内使用这个词 : #1NwKhErk (WomenTalk) R: [板务] 母猪、公猪违反板规之疑义 : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1474906830.A.D6E.html : 最重要的是 板主为了规范罚则 还特地在公告中说明 : "不要攻击污辱他人便不须担心违规" : "板主群应订出或公告可能违规情况 让板友有标准可依循" : 你拿女板举例 但女板为了规制而做的配套 你一个都没做到 : 你贴了这些女板讨论串 反而证明了你的判决标准比女板还夸张 : 女板好歹也到了今年九月底才开始正式规范母猪文 : 而你则是在五个月前就领先女板 率先在TypeMoon板全面禁止"母猪"两字了 : 相较於女板的完善配套 很明显的你仅全凭自己的心证认知判罚 : 判决全无配套 无依据 拿女板举例 反而曝露出自己的缺失 : 我只能说 你的心证机制真的有需要检讨了 : 本人对於你的心证机制缺失之看法 已在此处详细说明 : 之後你对於自身心证机制缺失的辩解 若仍然停留在这种"我说违规就是违规"的层次 : 那往後本人便不再针对此节回应 我认为你完全没看懂人家文章在写什麽 我举出女板和八卦板的文章 是在说明「母猪这个词汇在使用上本来就有所争议」 并非拿女板的判罚标准在和 TM 板做比较 判罚本来就是按照各版板规行事 你一直拿女板规定怎样来偷渡 TM 板规定该怎样 不是暗渡陈仓是什麽？ 5-4 条文都写在那边 你一直回避掉自己满足违规条件这件事 然後想把判决都讲成是板主心证 这不是企图脱罪又是什麽呢？:) : : 另外再附上原判决案底下板友所附上的连结 : : http://tinyurl.com/hzo4pq9 : : 从这个资料可以看出 : : 「母猪」一词由 100 个人使用 : : 就会有 100 种不同的定义 : : 即使该字词在 kid725 板友认知中是形容满足特定对象的女性 : : 但在不附加解释的情况下旁人完全无从得知 : : 这就是这个字词本身具有的「争议性」 : : 我们可以来看 kid725 板友当初的违规内容(同样附在判决内容中无更动) : : → endlesschaos: http://i.imgur.com/lR6ibD1.jpg 06/17 01:19 : : → endlesschaos: 他这张我觉得把慎二画太帅了XD 06/17 01:19 : : → kid725: 其实我认为慎二本来就该有这种程度的帅 06/17 01:20 : : → kid725: 不然凭他那脑袋海带头怎麽能在学校内吸引一票母猪 06/17 01:21 : : 从违规内容中可以看到 : : kid725 板友并未对母猪所限定的描述对象以具体内容加以限制 : : 所以同时也满足 5-4 中「缺乏合理之论述」条文 : : 由於此字词的定义不明确 : : 造成在不限缩描述对象的前提下 : : 女性板友阅读後即使知道该字词并非在描述自身 : : 但由 http://tinyurl.com/hzo4pq9 中所能找到唯一的共通点 : : 就是被形容者都是「女性」而已 : : 因此感到自身所属族群无端被贴上标签 : : 会有不悦之反应系属正常现象 : : 满足板规 5-4 成立之充要条件 : : 因此此案我认为并无争议 : : 但同时我也认为 JPIGHEAD 前板主为了将争议降低而减轻判决的作法不妥 : : 所以我认为此案理应按照板规原先规范 : : 予以 kid725 板友警告两次 : : 由此申诉内容 : : 足可见 kid725 板友充满自我中心的思考方式 : : 无论是「极为常见」或者是「过度解读」 : : 都仅以自身的认知作为标准 : 自我中心? : 连女板都没你玩得狠 不被说才奇怪吧 : 被说了就说别人自我中心 不是这样玩的吧 奇怪了 连按照板规条文的判决(更何况还是经过检举的) 你都可以说成是「别人心证标准有待检讨」 我不能发表我认为你自我中心的言论吗？ : : 我并不认为有做到其第一句所说的「尊重」之举 : 我保证我对你是十二万分的尊重 : 我跟你讲话时 对你的情绪性用语绝对控制在你的1/10以下 : 至少我不会一边叫人去申诉 去「找组群长为你解释到懂」 : 然後等到上场的时候又呛人「炒冷饭、心存侥幸、混水摸鱼、暗渡陈仓」 : 坦白说光看用字 我觉得你比我更像来申诉的耶 所谓的「尊重」不是流於文字表面的东西 板规的判决其用意都是希望看板讨论风气改善、导正板友的行为 像你这样每次只要一被判违规就只会冲撞板规 完全对自己没任何反省 要谈真正的「尊重」两字我认为你还太早了 : : 且 kid725 板友刻意将字词断章取义撷取出来 : : 是企图混淆旁人判断之作法 : : 我们可以看一下第二案的具体违规内容： : : 推 kid725: 其实要不是小黑不能换衣服 不然舔起来应该比伊莉亚爽 11/07 23:35 : : 所以并非单纯「舔」一字的争议性 : : 而是此句子阅读後给他人的感受 : : 事实上我在做判决的时候也不会单纯看到关键字词出现就开枪 : : 而是会考量结合上下文的意味、整句带给他人的感受来做衡量 : : 而这句违规内容 : : 至少有两位以上的板友寄信和我反应他们阅读後感到不悦 : : 以下为信件内容节录 : : 「个人认为此推文令人极为不舒服，踩到板规4. 引战、令特定族群心生不悦之发言， : : 且此推文并非在kid725本人发表的文章中，并无他的警告页可让人避免阅读。 : : 若连看其他人的文章也要看到这类字眼，说实话很麻烦，毕竟电脑板也无黑名单。 : : 所谓特定族群在此我是以女板友身分提出检举的， : : 或许kid725无法体会，但他仍要清楚他的发言确实造成部分人的不悦及不适。 : : 再麻烦板主拨空考虑如何处理，谢谢。」 : 哇 文章前面放警告页还不够 : 现在连推文都要我放警告页 知不知道「欺人太甚」四个字怎麽写啊 @w@ 没要你放警告页喔 事实上就算你在文章开头放警告页 内容违规我照样会判罚 推文没办法放就请你用字遣词收敛到符合板规 违反了被判罚就请认了 不要把自己以为的事当成是别人要你做的好吗？ : : 在此我要先说明我对於板规 5-4 的处理标准 : : 由於 5-4 涉及到「令特定族群心生不悦」这种相当主观感受的概念 : : 因此除非我能 90% 确定此字词的出现确实会让特定族群心生不悦 : : 不然基本上我都是等待板友检举後 : : 以较无先入为主之立场做公正的衡量判断 : : 认为检举人心生不悦的理由合理後才会下达判决 : : 根据这个原则 : : kid725 板友在底下所附上的例子 : : 并不能作为其判断「母猪」这词并无争议性的基准 : : 原因是我是男性 : : 无法 100% 确定此字词女性板友看到後的感受 : : 因此才会让板友们检举後才做出判断 : : 而且 kid725 用母猪所指称的为实际的动漫中人物 : : 与在底下附上的例子他人使用描述实际上确实存在的「魔猪礼装」并不相同 : : http://kazemai.github.io/fgo-vz/ceData.html?no=65 : : 此行为为企图混淆视听之举 : : 在此奉劝 kid725 板友不要有心存侥幸、混水摸鱼企图暗渡陈仓的心态 : : 除此之外 : : 板主并非全知全能 : : 因此将其他人的「疑似」违规行为列出 : : 藉此说明自己判断并无违规之虞就是我所说的「要求非法平等」的概念 : 我的诉求一直都很一致 我举的那些例子我认为都不到违规基准 : 因此这是「要求合法平等」 而非「要求非法平等」 : 在公告串内就已经被讨论到烂的你的心证问题 : 不会因为你把我的用语指为「非法」就消失 : 所以你所说的 "心存侥幸、混水摸鱼、暗渡陈仓" 这几个字 : 本人实在消受不起 还是请你自己领回 或许更为合适 「你认为」 板规 5-4 早在你违规之前就已经写在那边了 并没有针对你的意思 违规的原因我在上一篇写得很清楚了 你使用了「具有争议的字词」且「造成特定族群的不悦」 经过板主的审核认定达到判决标准 你要主张没有违规 应该是就这三个环节来探讨 不过目前看来你只能说板主审核标准有问题吧 但满足前者两个条件就已经达到 5-4 违规的充要条件了 这个检举你找十个人来判九个都会判违规 剩下一个就是你罗 : : 白话一点来说 : : 你被检举且满足违规条件就请乖乖认栽 : : 在那边东拉西扯牵拖别人也讲为什麽他们就没事 : : 到最後我顶多只是多判几个违规而已 : : 并不会让你的行为就此合理化 : : 另外可能要检讨一下自己发言所带来的争议性 : : 说不定别人就是不检举他偏爱检举你 : : 这点我是无从干涉的 : : 除此之外 : : 我认为 kid725 板友虽然嘴巴上面说尊重板主的心证判决 : : 但每次只要自身被判违规时 : : 就会拿别板的判定标准来质疑本板的判决 : 这句话可不像一被质疑判决标准 就拿女板来救援的人该说的 : 甚至连女板都没有你玩得狠 这是事实 : 不是一句你下面说的 "各板板主不同 衡量标准有所差异这是理所当然" 就可以带过去的 : 一个动漫板 判罚基准居然比一天到晚老被酸的女板还夸张 : 你的心证好球带狭窄到这种地步 即使不准别人举例讨论 也不能叫别人不看在眼里 所以才说你看不懂别人文章 还以为我拿女板救援 呵呵 : : 就连这次被检举舔女性虚拟人物而被判罚时 : : 给予我的回覆内容如下： : : 「那麻烦你帮我感谢那个臭婊子帮我消掉一次警告纪录了 : : 别人成天舔伊莉亚没事 我舔小黑就出事 : : 下次我看我要把我的警告标语改良到1.2版」 : : 足可见 kid725 板友对自身违规行为并无反省之意 : : 只想要攻击检举他的板友 : : 且是在知道衡量判决基准是我所做出认为合理合规的前提下 : : 这就是一种只以自身为中心 : : 完全不认为他人所感受之不悦、该字词确实具有的争议性的想法 : 我对此事的看法有争议性 不代表我在板上的发言就有争议性 : 你用这种方法来置换概念 这大概就是你前面所谓的「暗度陈仓」吧 : 另外 那是我给你的LINE讯息 : 不是公开发言 不是站内信 也不是以申诉为名作出的正式回覆 : 你若要依此作为判决合理的申辩依据 那跟隔空水桶差不多夸张了 不是喔 我是在说「该字词本身就具有争议性」 原因我也在第一篇就说明了恕我不再重复 另外我不觉得 Line 讯息跟站内信有什麽不同 毕竟我也没有要检举你信件骚扰 所以我只是想向群组长说明你的心态而已 你又不会因为「发 Line 讯息」而被判罚 那有什麽不能讲的 : : 各个板既然板主不同 : : 衡量标准有所差异这是理所当然的现象 : : kid725 板友却企图用他板较为宽松、低落的判决标准来影响本板的执行权力 : 其他板的基准"低落宽松" @w@? : 要不要我再拿一次我上面贴的女板公告文来给你看? : 然後一比会发现 跟你的判决标准比起来 女板的判决标准都是"宽松+低落"了 : 那你还有什麽判决判不出来的啊 所以女板板主被斗掉啦 这就是他们判决标准不一 + 板主行为惹议的结果 你还满擅长什麽都挑对你方便的基准来讲 按照目前 TM 板的板规以及我的判法 从来没有一个人进行正式程序申诉过 唯一一个就是你而已 所以不用危言耸听「什麽判决判不出来」 不然也可以回 TM 板公投「板主满意度」或「目前为止判决是否过於严格」 如果公投结果是我判太严那我就修正 如果公投结果大家认为 OK 那你就闭嘴 行吗？:) : : 我认为这并不是一个成熟的小组长该有的行为 : : 可能因为没有人检举 : : 所以我认为没有满足 5-4 的充要条件吧 : : 要我判罚那些人是可以的 : : 不过根据本板板规 6-4 : : 4. 检举与板务讨论 : : 本板可提出检举之对象为 PTT 任一使用者，包括水桶 : : 刑期中的违规板友。对於违规行为之检举追溯期为行为 : : 发生後七日之内(以信件或推文时间为准)，超过时间板 : : 主得以不接受该项检举，且板规执行上不溯及既往。 : : 本人有权不接受 kid725 板友对於那些违规板友的检举 : : 其实没什麽争议耶 : : 第一案端看原文 : : 可以看出几乎都是 kid725 板友和 dderfken 板友在板主解释後 : : 依然坚持自我主张而不循正常申诉管道 : : 才会把该篇文章洗爆 : 对你的判罚基准有问题 自然可以提出质疑 : 还指责板友不循正常申诉管道? 是不是搞错什麽? 没搞错什麽喔 判决就只是为了写清楚违规内容而已 就算我发完判决立刻锁文也没有违反板规 J板主和我都是认为讨论失焦後才锁文的 对板务有所疑义板规本来就规定使用站内信或板规下方推文了 是你才搞错什麽吧 : 意思是对你有意见 都只能私底下跟你说 不能在板上说? 你可以去板规下方推文 : 而且你的说法避重就轻 你说"都是我跟dderfken在洗" 但其实公告串到一半後我就离开了 : 可是对你的判罚基准有问题的人依然是一箩筐 : 不然怎麽其他篇公告不爆 偏偏就我的公告爆+锁文? 起个头之後当然就会有跟风的人罗 你看像那个 abc213323 我们有按照他的意见询问他希望之後板规的修改方向 结果也只是在推文里面嘴炮几句之後就射後不理了 ASAlancelot 也是在那边挑语病而已 除此之外还有哪个「一箩筐」我没看到的？ 另外你应该也有自己在 TM 板是个具有争议人物的自觉吧 所以你所造成的争议很容易让文章爆这很奇怪吗？ 顺带一提 #1NlOy0gd (TypeMoon) 这篇也爆了 虽然不是你违规但依旧是你跟他人的讨论争议问题 谁知道你还是一点自觉都没有怪我罗 然後案例二你的判决也没爆 所以不用再往自己脸上贴金了 文章会不会爆跟是不是判你一点关系都没有 啊！不过这次水桶你之後文章就没爆了 看来果然擒贼该先擒王 乱源 ban 掉之後其他想要趁机惟恐天下不乱的也闹不起来 这大概就是树倒猢狲散的概念吧 : 而且公告内推文洗到我走了很久还在洗 到最後你才锁文的 人可共见 : 绝非你说的 "都是我和dderfken在洗" : (而且要说 你自己也贡献不少推文 难道你要说你也是把公告洗爆的帮凶吗?) : 以下节录自公告内推文 太多了所以只节录一部分 是啊 我的确也在让文章爆这点上面有所贡献 那就是因为你跟 dderfken 没有按照正常程序申诉 我只好在公告下面回应你们啊 不过我现在也学乖了 之後在公告下方太跳针的那种推文我基本上都不会理 管板管久了也会知道哪些人能沟通哪些人不能沟通呢 : ---------------------------------------------------------------------------- : 推 lisafrog: 这样说吧，这件事其实还蛮自由心证的 06/17 14:36 : → lisafrog: 既然自由心证，各退一步不好吗 06/17 14:36 : 推 CloseFeather: 还是觉得争议性用语太主观了 数字是数字 TM是TM 06/17 15:17 : → f124: 文字狱? 我还以为已经开始了呢 06/17 15:20 : 推 pinqooo: 说真的版主老是把版皇挂在嘴边观感不是很好... 06/17 15:24 : 推 pinqooo: 当时选版主就是希望有一个比较中立 不会意气用事的... 06/17 15:29 : → pinqooo: 用版规判例是正当 一旦你自己扯出版皇两字 质疑会变多 06/17 15:30 : → sket119: 坚定立场是一回事 自称板皇真的容易被当草人针对 06/17 15:32 : 推 windwater77: PTT行政司法合一 又欠缺监督制度 本就是板皇系统 06/17 15:40 : → oneJack: 先说我阵营是混乱邪恶， 不爽不要用啦！(放大 06/17 15:41 : 推 chshsnail: 文字狱也不是一天两天的事了(默) 06/17 16:40 : 推 ASAlancelot: 面子是别人给的，脸是自己丢的。 硬要把尊重两字 06/17 18:44 : → ASAlancelot: 套在一整个族群上，口头讲讲就算了 06/17 18:44 : → ASAlancelot: 白纸黑字弄成规则只会有满满的矛盾跟BUG而已。 06/17 18:44 : → ASAlancelot: 警告就警告嘛 所以你要不要把之前相关讨论踩线的检视 06/17 19:43 : → ASAlancelot: 一下吗 ^^ 06/17 19:44 : → abc213323: 我只是希望给个明确标准,避免踩线,这样也要戴帽子? 06/17 19:45 : → ASAlancelot: 立场明显就算了，这样跳来跳去东拉西扯只会更难下台 06/17 19:45 : → abc213323: 我哪里违规,不过提问标准在哪而已 06/17 19:47 : → purplecake: 在板主心里啊哈哈哈哈哈 06/17 19:48 : → abc213323: 我先说,我没针对判决,我是针对之後的执法标准 06/17 19:49 : 推 ASAlancelot: 没跳来跳去吗www 你往上拉看看自己打了什麽吧... 06/17 19:49 : 推 abc213323: 我希望进版规阿,一切入法,以後有问题照判例走 06/17 19:58 : → abc213323: 不然a认为没问题b认为有,a一用就吃警告不就很衰小 06/17 20:00 : ---------------------------------------------------------------------------- : 如果依照你的"有人有意见就是争议字词"的说法 : 那当时这麽多人对你的判决有意见 怎麽就不是争议判决了? : 还反过来怪人洗推文........... : 你这跟咸丰帝叫苏乞儿解散丐帮有什麽两样? : 你的判决没问题 谁会愿意在那边跟你扯老半天? : 你口口声声说别人一点也没有检讨之意 : 坦白说我希望你在刮别人胡子前 先把自己胡子刮乾净 现在看来就是我觉得我判决没问题 你依旧在跟我扯半天啊 不然你怎麽会来这边申诉 不用在那边讲什麽刮自己胡子之类的讲法啦 会到这边就表示双方都不觉得自己有问题 那就交给群组长裁定罗 : : 而第二案更是连锁文都没锁 : : 也没发生什麽危害看板的事发生 : : 所以除非不是一言堂就叫做有争议 : : 不然我不觉得这两个判决造成了什麽动乱 : : 用这理由真的是贻笑大方 : : 本人上任 TM 板板主是从去年 11/16 开始 : : 在此之前的板规并未细化分类 : : 因此违规判决数量自然不多 : : 再加上第一、第二案判决时间是在本人上任後半年才发生 : : 用「换板主」这种说法企图将问题全都推到板主心证 : : 我认为是 kid725 板友为了自身阅读板规不全的开脱之词 : : 也是不尊重不同人管理板面的标准差异的证明 : : 不是检举人感受到不悦即可成案喔 : : 而是检举人提出检举 : : 板主认为确实到达 5-4 标准才会下达判决 : : 第一案我在上面已经详列 : : kid725 板友的违规内容并没有对於「母猪」一词的描述对象加以限缩定义 : : 也缺乏合理的前後论述 : : 因此确实造成女性板友阅读後感到不悦 : : 第二案在阅读过後确实让女性板友不得不想像女性角色被舔的情境 : : 且检举人并非单一 : : 因此我认为确实让女性族群心生不悦而满足违规要件 你看 这边单纯满足违规要件的叙述都无从反驳 只会拿上面举女板说明争议性的文章来偷渡成我用女板标准来管 TM 板 加油！好吗 -- 玩完 Fate route 後 我体会到从者都是怪物 御主就该专心在後方做好支援 玩完 UBW route 後 我认知到从者虽然很强 但御主在条件符合下依然有机会和其一拼 玩完 HF route 後 我明白了从者们都是渣 真正的热血战斗都是御主们在打的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.109.183.224 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_WorkBoard/M.1479345092.A.537.html ※ 编辑: endlesschaos (39.109.183.224), 11/17/2016 09:27:12