作者gtfour (明智警视)
看板C_Question
标题Re: Code Geass 23
时间Thu May 10 09:20:18 2007
※ 引述《wholmes (我)》之铭言:
: ※ 引述《fanrei (混世魔王樊瑞)》之铭言:
: : 鲁鲁根本就.........黑色骑士团根本就是他复仇的道具而已
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: : 讲说要毁灭不列塔尼亚,但是他心中念念不忘的还是他自己的皇室特权
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: 想说的太多了 直接回文比较快
: 这个 朱雀是一样的 讲说要恭顺内部改革
: 也只是自我催眠强化自己杀了父亲的合理性 乃至进军队奉命杀同样是日本人
: 别忘了第一集他老兄就是奉命去虐杀新宿的人
: 朱雀本身所存在的信念只是个虚伪自我催眠的东西
: 他杀他父亲 整件事起因很明显是他个人无法面对人的死
: 然後怪罪到他父亲 认为他父亲是错的 进而於冲突中将之杀害
: 无法面对人的死 这就是懦夫 但也没什麽 有些人就是软弱
: 怪罪於父亲? 这就是脑残 面对侵略抵抗是必然的吧
其实讲到朱雀弑父这件事.
因为动画版给的资讯很少.所以很多东西只能用推测的.
首先从衍生作品小说版和漫画版来说.
玄武首相表面上是高喊抗战到底.
实际上却是早已和不列颠方私下协议.要出卖日本来确保自己的利益.
简单来说就是个特留尼希特式的丑陋政客..
(表面鼓吹大义让他人去死去牺牲.
实际一遇到己方的情势不利.就卖国卖得比谁都大)
在这样的剧情描述下.因为朱雀杀不杀玄武.
其结果最後都是一样的(日本因玄武的卖国而投降和因为玄武的被杀而投降)
所以甚至也有人认为在这种情况下.朱雀杀这个奸人杀得好、做的很对.
我个人则是不太认同这种看法.
毕竟无论父亲是忠是奸.
弑父这种不孝的行为就是绝对不应该采行的错误手段.
至於动画版的话.以目前所给的资讯来判断的话.
就假设玄武首相是个忠於日本的爱国首相好了.
那我本身对他的评价也不会完全是属於正面的.
而是视为类似银英传第2集中的温莎夫人那样的政治家.
以下摘录这位女姓从政者的说法:
「我们没有必要迎合那些不理解大义的市民们的利己主义。
况且也没有不需牺牲就可达成大事业的例子吧?」
「不管牺牲有多大,即使全市民都死了,也有我们非做不可的事。」
她为了正义而主张无谋之战.
导致了同盟军在亚姆力札一败涂地.
甚至埋下日後陷入亡国危机的远因.
可以看出书中对她的评价并不甚高...
而另一位在此书中受尽批评.成为丑陋政客代名词的特留尼希特.
他在帝国军兵临海尼森时.为保全自己的性命.
接受了帝国军的威胁.选择了下令停战(实质等於投降)
如果当时在场率领那只舰队的不是米达麦亚、罗严塔尔这种有着人道矜持的武人
而是奥贝斯坦那样冷彻无人性的策谋家.
而特留尼希特选择了宁可一死也拒不投降的话.
那麽历史将可能怎麽发展呢?
奥贝斯坦有可能会下令血洗海尼森十亿市民
(他连同属己国的威斯塔朗特两百万人民都不在乎了.
不会去在乎敌国的十亿人民吧)
而莱因哈特可能被杨威利击败而身死.
导致刚稳定的帝国再度陷入分裂混战的情势中.
民主共和的自由行星同盟确实有可能因为其行为而保全续存下来.
但所付出的代价又是否是每一个人都能接受的呢?
就这个角度来看.当时特留尼希特的选择似乎也不是那麽地大错特错.
说了以上这些不代表我认为面对侵略抵抗是错的.
杨威利和他手下的十三舰队为了守护国家.
奋勇和帝国军作战.这绝对是天经地义的事.
但当政府决定下令停战.
身为军人的杨也决定遵从命令.
我认为杨的选择是正确的
: 别跟我说他是为了 "先投降而後从内部改革" 所以杀了他父亲
: 真有这麽坚定的信念 为之杀了父亲
: 那怎麽会不敢面对这件事呢 想说是大人叫他闭嘴的吗
: 对外宣扬跟内自省是两回事 看看他被毛戳破後的样子吧
他的对内自省.导出了他所编织出来的那一套想法吧.
他既然能靠那一套想法来自圆其说.让自己比较心安理得.
那就照自己想的去做吧.这才是「人」哪...
嘴巴高举大义理念什麽的.最终还是个自私自利的自私鬼..
就这一点来说.其实鲁鲁修跟朱雀也是一样的.
: 这边就很可惜毛的死了 有他在应该可以揭穿基掰更多人的内心事吧
: 所以才说朱雀是屁话
: 因为都只是他编织出来让自己得以维持正常的屁话
: 所以不会成功 从内部改革 那根本不是他的真意
: 他只是拿出来挡着 催眠自己"啊我必须这样做"
: 然後做不到再说声 "啊 这是没法的事 因为官阶低下"
: 他只是一直在屁话 然後想法子让自己死了 就能永远逃开他杀父亲的罪过
: 动画里不也说了吗 他一直让自己进死地 能死了最好
: 当然换人来可能就会成功 但是像那种只为了让自我有个逃避所在的谎言不会成功的
所以第19话後.他的心态也开始有所转变了吧?
: 先说清楚
: 我不是说从内部改革不会成功 而是当抱持这样想法的是朱雀
: 理由如上 那只是他为保护自己正常的保护膜
: 进而妨碍了其他人的选择 妨碍他人选择的理由是对方是错误的手段?
: 凭什麽说对方是错的?奉命行事就奉命行事
: 还虚伪的讲的大义凛然样 所以让人很火
: 麻烦那个放大绝说人不懂剧情的这次看清楚了
: 不是在批评方法是错的 是做的人是错的
这没什麽问题啊
每个人的喜好本就不同...
某些政治人物可能他才高八斗、有着先见之明
可是他恃才傲物、行事孤癖、做人失败.
结果受人排挤.也备受非议...
这不代表他的政策或理念错误.
很多时候单纯只是他这个人不受欢迎罢了.
不过即使很多人讨厌恃才傲物、行事孤癖、做人失败的「这个人」
但相对的.往往还是会有些人对「这个人」欣赏得不得了.
你说是吗?
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ロラン.セアック:「安心して人々が眠る为に!」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.75.217
1F:推 wholmes:你想表达什麽 朱雀很可爱吗 05/10 09:35
2F:推 masktrue:W兄的感言让我接不下话了= = 05/10 14:55
3F:→ masktrue:对我来说 姑且不提弑父 朱雀的想法是很好啦 体制内改革 05/10 14:56
4F:→ masktrue:想要体制内改革的理由我也不管 但他除了这麽想之外 05/10 14:57
5F:→ masktrue:完全没有实际具体的行动 这才是最让我讨厌的地方 05/10 14:58
6F:→ masktrue:主题曲OP的第一句歌词讲得很好 05/10 14:58
7F:→ masktrue:"改变自己与世界的契机就近在咫尺" 鲁鲁掌握了契机 05/10 14:59
8F:→ masktrue:而朱雀一直停留在弑父的内疚中 原地踏步 05/10 15:00
9F:→ masktrue:朱雀的心如果还停留在弑父的那一天 那他永远也就是个骑士 05/10 15:00
10F:→ masktrue:除了高唱"体制内改革 ZERO的做法不对"之外 什麽也不是 05/10 15:01
11F:推 gtfour:所谓的实际具体的行动.也不过就是冷血屠杀日本人.更努力的 05/10 18:03
12F:→ gtfour:扮哈巴狗讨好主人罢了.这样的朱雀也许楼上欣赏.但我就.. 05/10 18:05
13F:→ gtfour:反逆1~23话中.让鲁鲁这样一个原本仍保有善心的少年.变成一괠 05/10 18:06
14F:→ gtfour:个抹杀良知的魔王.让朱雀这一个坚持原则的少年.决意为了复 05/10 18:07
15F:→ gtfour:仇而打破自己的原则.如果鲁鲁从一开始就是个冷血月神夜.那 05/10 18:08
16F:→ gtfour:我不会欣赏他.若朱雀一开始是个不择手段和原则往上爬的人. 05/10 18:09
17F:→ gtfour:我也不会欣赏他... 05/10 18:10
18F:推 gtfour:另外.因为弑父的影响.朱雀改变了自己.也想改变世界.虽然他 05/10 18:13
19F:→ gtfour:的出发点可能是为了赎罪或是逃避.但不代表他是原地踏步.. 05/10 18:14
20F:推 sleeplist:平行世界当推测不妥吧 05/10 20:29
21F:推 sleeplist:请忽略上面那行推文 ty 05/10 20:31
22F:→ masktrue:想成就大事的人不要妄想还能一身清白 05/11 00:25
23F:推 masktrue:继续当个听话的骑士 不过是帝国的帮凶罢了 05/11 00:35
24F:推 gtfour:"想成就大事的人不要妄想还能一身清白"这句套用在鲁鲁身上 05/11 08:32
25F:→ gtfour:也是成立的.而且他也确实为此而抹杀了良心...但是我并不为 05/11 08:33
26F:→ gtfour:他感到高兴或是喝采..而是感到无尽的悲哀和同情他的选择... 05/11 08:33