※ 引述《zxcv75320 (能力永远跟不上慾望)》之铭言： : ※ 引述《gtfour (明智警视)》之铭言： : 现在的问题是 : : 1.鲁路修已有了一个黑色骑士团<---已具备打击不列癫的基本能力了~ : 2.朱雀却只是一个人~连唯一一个不列癫高位者尤菲都挂了<---我实在想不出他 : 有什麽本钱能从内部改革~ 因为2的关系.所以朱雀的改革之路的确是受到重挫没错 之後他是否能继续坚持原本的路.有待观察 : 再来君既然提到了光绪那我问君: : 连皇帝想改革都失败了~君认为一个没权没势的朱雀能改革成功吗~ : 若以他们世界的设定~现在那个皇帝是个彻彻底底的斗争狂~ : 你认为他会因为朱雀的实力超群就给与一个战败国平起平坐的位子吗? : 别忘了鲁路修的回忆中皇帝对弱者的不屑和不重视~ 所谓革命.不是成功，就是失败 只要有决心对抗侵略者.谁都可以成为革命者的一份子 所谓改革亦如是.有心从内部改革.不必成为最高权力者. 只要在自己的岗位上尽责尽心.让这个组织往好的方向发展. 那他的改革结果无论成效多大.都可以说是有发挥到意义. 在没达成最终目标前都可以持续不断努力.然後将棒子交给下一代. : 本来革命就是一条血路~ : 历史上新国家的建立哪个不是以大量生命作为基础的~ : 想从内部改革~最重要的因素仍在於君主与高位者的态度~ : 一个能为人民着想的君王当然改革机会就很大~ : 可那位不列癫皇帝可是个以实力为尊的狂者阿~ : 这样的他能接受弱者的请求吗? 自己不先付出努力.证明你的价值. 人家又怎麽会看重你呢? 如果纪晓岚或刘墉这些汉人都不愿当官.全都去加入天地会反清 那即使满清皇帝想要任用汉人也无从用起吧? 你说想从内部改革.最重要的因素仍在於君主与高位者的态度 这确实没错. 但若不是恭顺派努力表现讨好并争取. 侵略者会主动开放某些权利给被征服者吗? : : 因为这个小兵的表现好... : : 即使皇帝是个绝对种族歧视主义者(纯血派)好了. : : 但他还是批准了名誉不列颠人的方案. : 批准这种方案不过是每位接收别人国家领土时君王必然做的事情~ : 但是这样的人实际地位不过是个次等国民~ : 朱雀能有如此的活曜不过是因为他比较幸运，被选上特别机种的驾驶员罢了~ : 君不见剧情里面那些正统不列癫人对名誉不列癫的不以为意吗? 每位? 元朝有吗? 清朝有吗? 正统不列颠人对名誉不列颠人的不以为意. 这是人的问题.而非制度的问题... 盖歧视是歧视是从正统不列颠人内心而发. 即使表面上给予名誉不列颠人平等地位. 若不能像朱雀那样以行动来化解某些人的偏见. 是没有用的... : 可是二皇子终究只是个想利用朱雀的一位心机者而已~ : 君认为二皇子会同意把一个对自己达帝位有用处的棋子(日本)放弃掉吗? : 二皇子不过是想藉由打击革命军来提升自己的威望和地位~ : 若是日本变成了一个和平归顺的"11区"时~那代表日本的用处已经没有了~ : 君认为二皇子真的希望变成这样吗?我认为二皇子是不会希望看到革命军消失的~ : 因此我想他不可能会因为另一个棋子(朱雀)的建议而改变对日本的态度~ 您的"认为"...似乎并没有任何的证据可以支持.... 二皇子不会希望看到革命军消失? 那他为何不惜牺牲尤菲也要干掉zero? 那他为何要在暗中支持尤菲成立特区? : : 以结果论来说.朱雀的做法未必是对. : : 若是反抗侵略者的革命成功. : : 朱雀的所做所为就只是在协助侵略者的帮凶而已. : : 就像汪精卫的南京政府.因为侵略者日本的战败而在後世饱受非议责难. : : 又或者像清朝的曾国藩和湘军.若历史是太平天国打败侵略者满人所建立的清朝. : : 恢复了汉人独立自主的中国江山.那麽曾国藩和湘军的历史评价. : : 岂不也成了协助侵略者满人.打压汉人革命复国的帮凶走狗吗? : 君所举的太平天国那时的背景其实不适合反逆~ : 当初太平天国乱起时~清朝已经统治了百多年~ : 当然会被当成叛贼~而返逆如经不过是过了七年~ : 不列癫的国民化也未彻底~因此鲁路修和革命军不过是想赶跑入侵者罢了~ : 即使失败了~相信後世的评语也不会把鲁路修他们当成叛贼~ : 而是如同当出台湾抗日英雄的评论吧~ 不觉得你很矛盾吗? 只因为侵略者的征服已经过了百年. 被征服者的反抗行为被当成叛贼.你就可以接受? 同样是结果论.如果日本至今仍然治台. 您会认为当年台湾抗日份子仍会得到英雄的评价 而不是作乱破坏的叛乱份子吗? 伊拉克被美军打败也没过几年. 照您的逻辑.将来那些反抗美军的伊拉克游击队们. 也都该得到台湾抗日份子那样英雄般的评价罗? : 当初八年抗战我相信也没多少人看好中国能打赢~ 坚持抗战到底的爱国人士可也是多如牛毛呢. 敢说要求和的人可是要冒着被刺杀的危险... : 最後能赢还不是靠着美国的原子弹~ : 而当时美国以正义自居所以没趁机瓜分中国~ : 这不过是当初中国比较好运罢了~ : 而玄武首相只所以没受到六家的支持也许是因为六家的人对局势感到无力吧~ : 但是六家在七年後仍然与不列癫抗战着~ 他们不爽不列颠.却又不想失去现有的一切才会这样做... 说到底他们可是十分的自私自利... : 我相信当初玄武首相没被他那逆子杀了~六家还是会继续支援他吧~ : 毕竟谁也不想失去国家阿~ 那为何要捏造谎言来投降.而不继续宣布抗战到底呢? 毕竟谁也不想失去国家啊~ : 至於大大所说的暗杀~和勾结不列癫~我想那不会是多数人的想法~ : 除了叛国贼我实在想不出有谁会跑去暗杀自己国家首相然後投降的~ : 之所以反逆的日本败了~ : 是因为比当初抗战时期的中国少了一个强而有力又以正义自居的国家帮助~ 结果日本是要期待外人给予帮助啊? 鲁鲁也说了.想靠外国帮忙的话.其结果很可能比投降不列颠更糟 : 如君所说朱雀之所以不愿认同革命军是因为他见识到了不列癫的强大~ : 不~该说朱雀是恐惧不列癫的强大~所以才不认同鲁路修的做法~ : 那他这样不是太懦弱了~难道弱小者反抗强者的欺压就是错误的? : 他之所以想从内部改革说穿了~不过是因为鲁路修的实力没有不列癫的强大~ : 所以进而打击鲁路修的黑色骑士团~这种心态真让我很不以为然~ 你说的也有其道理 像我也认为弱小者有反抗强者的欺压的权力 只是手段要正当.有些不该做的事还是不能做 至於朱雀.他既然已经选定了自己所要努力的方向. 那就全力以赴的去做吧. 三心两意只会随波逐流.最後一事无成. 还有你似乎忽略了一点.即使鲁鲁修的实力比不列颠强大. 朱雀他还是不会同意为了独立建国而再起战争. 因为他始终不愿意为了日本人的尊严而牺牲大量无辜的生命. : : "想真正取得和平那就只能彻底将入侵者赶出并给与制裁" : : 这个道理.我想朱雀也并不是不懂. : : 但要彻底将入侵者赶出并给与制裁.所要付出的高昂代价. : : 是他不愿意选择这条路的主要原因.. : : 如果要让清朝开放满人和汉人的地位完全平等. : : 国家元首之位由全国公民一人一票来选举出来. : : 起来发动革命.用武力把那些不愿意放出权力的侵略者满人给赶下台. : : 也是最根本也最实际的方法. : : 这些道理大家也不是不懂. : : 但是仍是有想选择改革的梁启超、康有为等维新份子存在. : : 他们的想法我也不认为全然没有可取之处... : : 至於要选择革命这种快速有效.但副作用也十分猛烈的作法. : : 还是改革这种可能见效缓慢.过了几百年仍无法根本解决问题的作法. : : 是个人的自由.但也请尊重那些作出不同选择的人吧~ : 所谓长痛不如短痛~而且革命才是最跟本的解决之道~ : 历史上想以内部进行改革的人多如皮毛~但成功的几乎是没半个~ 你真的知道你在说什麽吗? : 最主要的问题就在於那些守旧派~ : 如今朱雀不过是在步上那些人的後路而已~ : 毒瘤不除~国家难安~ : 鲁路修的做法或许在革命那时会付出比内部改革所要沉痛的代价~ : 可是长期观之那代价不过是短暂的~ : 而非朱雀那种随时都会被守旧派捅一刀的代价~ 那代价不过是短暂的? 鼓吹别人去付这个代价是很容易啦... 但真要牺牲到自己或是自己重要之人的时候呢? 夏莉她老爸的死这个代价.对她来说会是短暂的吗? 如果学园里的学生.包括娜娜莉、会长、利瓦尔、夏莉. 有半数以上因为这场革命而倒楣丧命... 你认为对那些珍视这些人的亲朋好友来说. 也可以用"那代价不过是短暂的"来一句带过吗? 我记得废弃王女的结尾中.男主角有一句话让我颇震撼 印象中大意是:"没有她的世界.我宁可不要" 一语道出了某些有着珍爱之人的某些想法哪. 为了所爱的人.连世界会变得怎麽样都可以不顾了 说自私是真的很自私.但我也欣赏这样的自私. : 正因为不列癫不可能自动退出日本~ : 所以才有革命军不是吗? : 朱雀的地位要晋升到何种程度才能改善呢? 二兵有二兵的做法... 当个三皇女骑士有骑士的做法 而不是先决定自己非要到什麽地位才能去努力做某些事. : 而且最终决定权是在於皇帝手中~ : 即使朱雀的地位在高~极权的皇帝不认同那也没用~ : 正因为这样所以才说朱雀是在痴人说梦阿~ : 朱雀的做法也只能以仁慈的君王为基础才有成功的机会~ 因为你所谓的成功大概是指"不列颠自动退出日本"吧 但我所谓的成功则只要能让日本人(即使只是少部分)的生活 过得比现在稍微好一些.即可算是成功了 : : 你的意思是说朱雀其实很怕自己被不列颠军杀死. : : 但是用不想死其他无辜的人为藉口.来掩饰自己懦弱怕死的想法吗? : : 可是朱雀他自己本身是不怕死的吧... : : 即使丧失尊严也无妨.只要能够尽量不死人... : : 这都是他确实的想法.剧中都传达的很清楚了吧... : 朱雀的不怕死.是因为他杀了他老爸的罪恶感充斥着他的心~ : 所以才会想在战斗中结束自己的生命~ : 这种人根本不是不怕死的勇者~而是逃避现实的懦夫~ : 想藉由战斗让自己死得其所~ 这边同意.. : 若他真的勇敢不怕死~那就挺身对抗不列癫才对~而非打压那些抗战的革命军~ 他认为挺身对抗不列颠只会造成日本人更大的伤害和痛苦 当然不可能去照你说的方法做... 即使勇敢不怕死.也要死得其所吧. : : 朱雀自以为是正义的一方. : : 难道复国份子就不认为自己是正义的一方吗? : 至少我不认为复国份子有错~ : 朱雀他有什麽理由自认为自己是正义的一方~ : 帮着入侵者对抗自己的族人~ : 这样难道是正义的? 用炸弹攻击平民.死了8个不列颠人.却死了50多个日本人.这样没有错? 抢夺毒气是还不知道要用来干嘛...但看起来也似乎想用来跟炸弹同样用途.. 日解绑架无辜平民来做为交涉筹码.这样十分正当正义吗? 我认为两边都有其相对的正义.也都有其相对的邪恶存在. 不列颠军在新宿屠杀百姓当然是罪该万死. 但动画中也明白呈现反抗份子的作为也谈不上有多麽正义. 再重覆一次. 双方各有其坚持的正义.才会在战场上兵戎相见. : : 双方各有其坚持的正义.才会兵戎相见吧 : : 钢弹0083里头的吉翁残党.难道会认为自己是邪恶的一方吗? : : 我想我说这些你也不可能改变自己对朱雀的想法. : : 只是要告诉你认同朱雀的人有些是这麽想的. : 若是那麽多人认同~那就不会有那麽多恭顺派的使用迷幻药(我忘了名字的了)了 : 不过是为了生存才不得以去当名誉不列癫人~而非真正认同内部改革的想法吧~ : 那些人也是渴望着自己国家能够收复而不是当个编号者~ 真的那麽想要独立自主的话.就拿出勇气决心.去加入革命者的行列. 而不是渴望着自己国家能够收复.却又坐在家中不去行动. : : 如果没有朱雀这个同样充满矛盾的对照角色存在的话... : : 反逆这部作品应该会失色不少吧... : : 就像是只有N跟M而没有L来对抗月的死亡笔记本.. : : 而且可能结局还是月靠着死笔打败了N跟M. : : 成功的建立了他想要的新世界这样... : : 结果充其量就又是另一部邪恶帝国施行暴政. : 这里我并不太认同~ : 月是因为法律没法真正打击犯罪所以才决定自身来当个执行者~ : L和後来出来的那个白目小子(这个後来的伪L我实在不喜欢)基於对抗月的理由~ : 终究只是看不贯月的做法而已~ : 若是我得到那本死笔我相信我也会做月所做的事~ : 既然法律无法管~那我就自己来~ : 死笔最後结局因为月的死亡而又恢复犯罪率高的世界~ : 君认为月若战胜~他所建立的世界是邪恶的吗? : 至少我不这麽认为~有个强而有力的制裁者~总比没有效用的规范来的有用~ 看一下前文.我可没有说月所建立的世界是邪恶的唷 只是L做为月思想的对照组.两者的强烈对比才突显出剧情的张力... N或M就没这种气势了... 二皇子或二皇女或许可以扮演好N或M这样的强敌角色 但却都不像朱雀那样和鲁鲁极端呈现对比... 题外话.其实我本身也是比较支持月... 我如果拿到死笔的话.应该会拿它来杀掉地球上那些独裁者吧... : : 主角为了改变现状(加报仇)招集了一群同志. : : 结果在主角实力和强运的帮助下. : : 经过了艰苦卓绝的奋斗後.打败了邪恶帝国. : : 从此天下太平、可喜可贺的机人动画吧 : : 虽然这样还是会有很多人看得很高兴啦... : 若是不考虑动画起伏~剧情高潮的话~ : 就现实面确实是值得欢喜的结局~ 不是否定这类型的作品... 只是这种东西通常没啥深度可言... 你我也不会为了这种剧情在此处互相争论了吧? : --------------以上纯属自己的感想，如有得罪请多包含------------------------------ : 我觉得反逆最後结局很有可能是这样: : 鲁路修败了，朱雀最後理想实现，日本与不列癫有着平等地位~ 看过23话後.实在不觉得有这种可能... 我倒是觉得剧情的方向可能会让鲁鲁修胜了. 却也因此失去了对他而言重要的人. 令他深切体会到自己的行为有多麽愚蠢. 可是背负着众人期待的他.却又不得不忍耐内心的折磨继续走下去 否则牺牲的人的死.就更加白费了. 而成为孤独王者的他. 最後终於创造了他理想中的新世界. 但是造成他原本想建立新世界的那个人.却已经不存在了... 是个happy end却又充满着惆怅... : 因为我感觉作者好像比较喜欢朱雀这个角色(汗|||) : 希望这是我的错觉~ 我觉得作者婊朱雀已经婊很大了... 22话的Geass暴走.将他的辛苦和未来毁於一旦... : 别又来个死笔模式的结局~我不是很喜欢那样的结局~ 嘛..我也不是很欣赏那样的结局... -- ロラン．セアック：「安心して人々が眠る为に！」 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.67.8