※ 引述《gtfour (明智警视)》之铭言： : 因为朱雀始终认为以日本的力量.要打赢不列颠是不可能的. : 起来革命只会造成无益的牺牲和破坏. : 所以他认为否定现在的社会也毫无意义. : 应该要承认这个现实.并努力得到改变它(不列颠)的力量才对. : 所以17话里虽然藤堂一开始斥骂朱雀是个满足现状的没出息小鬼. : 但在确认朱雀的意志之後.反而叫朱雀继续坚持他所选择的道路. : 并告诫他无论是输是赢.不竭尽全力便会一无所成. : 想来藤堂本身也清楚.如果他们进行的革命最终仍是失败. : 那麽要让日本人的生活在不列颠的统治下有稍微的改善. : 就只有靠朱雀所选择的方法了.所以他并不完全否定朱雀所选择的道路. : 而朱雀想做的是从内部将不列颠变成一个有价值的国家 : 至於靠自己一人的力量.从内部让不列颠变成一个人人平等的国家. : 这样的疯话他并没有说过.也不可能妄想凭自己一人能够做到. : 从内部改革一个国家 : 和用革命推翻一个国家 : 都不是靠一人之力就可以成事的 : 鲁鲁修一个人.再怎麽聪明、再怎麽有Geass : 还是需要成立黑色骑士团. : 才有打倒不列颠的可能性. : 就算是成为皇帝.想要进行改革. : 底下的人不配合.照样会失败... : 不然光绪皇帝的维新也不会因为守旧派的反扑而宣告失败.. : 所谓的改变.即使只是些微的改变.那也是改变.. : 改变了几个学园里不列颠人对日本人的看法.这是改变 : 成立特区让不列颠人和日本人在里面平等交流 : 也许经过五十年後.因此成功的让千分之一的不列颠人改变了原本的歧视心态 : 或许这样的改变仍是微乎其微、远不足以大幅度改变日本人受到欺压的现状 : 但对於深陷乾酷沙漠之中地日本人而言.革命者若能将他们从沙漠里救出. : 那当然是上上大吉.但若革命失败.他们就只能在沙漠里继续痛苦... : 朱雀所用的方法则是他认为自己无力把人从沙漠里救出来. : 但至少可以稍微送些水给沙漠里的人.减缓一点痛苦..... 现在的问题是 : 1.鲁路修已有了一个黑色骑士团<---已具备打击不列癫的基本能力了~ 2.朱雀却只是一个人~连唯一一个不列癫高位者尤菲都挂了<---我实在想不出他 有什麽本钱能从内部改革~ 再来君既然提到了光绪那我问君: 连皇帝想改革都失败了~君认为一个没权没势的朱雀能改革成功吗~ 若以他们世界的设定~现在那个皇帝是个彻彻底底的斗争狂~ 你认为他会因为朱雀的实力超群就给与一个战败国平起平坐的位子吗? 别忘了鲁路修的回忆中皇帝对弱者的不屑和不重视~ : 如果没有朱雀的大加活跃.降低了革命势力的胜利战果. : 并让不列颠开始考虑给糖安抚11区的叛乱势力的话 : 很难说不列颠不会改采用更加残酷苛烈的手段来武力镇压日本人 : 而且一但日本独立建国成功. : 必然开始和不列颠开始全面开战.重演七年前的战事. : 以不列颠占有世界三分之一的国力来看.即使日本合众国能够在战争中得到胜利. : 也必然付出惨痛代价.说这样不会造成大量死伤..未免说不过去. 本来革命就是一条血路~ 历史上新国家的建立哪个不是以大量生命作为基础的~ 想从内部改革~最重要的因素仍在於君主与高位者的态度~ 一个能为人民着想的君王当然改革机会就很大~ 可那位不列癫皇帝可是个以实力为尊的狂者阿~ 这样的他能接受弱者的请求吗? : 因为这个小兵的表现好... : 即使皇帝是个绝对种族歧视主义者(纯血派)好了. : 但他还是批准了名誉不列颠人的方案. 批准这种方案不过是每位接收别人国家领土时君王必然做的事情~ 但是这样的人实际地位不过是个次等国民~ 朱雀能有如此的活曜不过是因为他比较幸运，被选上特别机种的驾驶员罢了~ 君不见剧情里面那些正统不列癫人对名誉不列癫的不以为意吗? : (纯血派里可是很多人根本不赞同这个名誉不列颠人的制度呢) : 而二皇子更是个实力主义者.只要是对他有用的棋子. : 他不是很在意对方的出身血缘. : 所以他可以破例接受让日本人朱雀担任兰斯洛特的驾驶员. : 血统跟他最接近的尤菲.若要阻止他歼灭革命军. : 他照样可以冷血的舍弃而不会心痛.可见其为人一般. : 绝非橘子那样单纯排斥非本国人的纯血派. 可是二皇子终究只是个想利用朱雀的一位心机者而已~ 君认为二皇子会同意把一个对自己达帝位有用处的棋子(日本)放弃掉吗? 二皇子不过是想藉由打击革命军来提升自己的威望和地位~ 若是日本变成了一个和平归顺的"11区"时~那代表日本的用处已经没有了~ 君认为二皇子真的希望变成这样吗?我认为二皇子是不会希望看到革命军消失的~ 因此我想他不可能会因为另一个棋子(朱雀)的建议而改变对日本的态度~ : 以结果论来说.朱雀的做法未必是对. : 若是反抗侵略者的革命成功. : 朱雀的所做所为就只是在协助侵略者的帮凶而已. : 就像汪精卫的南京政府.因为侵略者日本的战败而在後世饱受非议责难. : 又或者像清朝的曾国藩和湘军.若历史是太平天国打败侵略者满人所建立的清朝. : 恢复了汉人独立自主的中国江山.那麽曾国藩和湘军的历史评价. : 岂不也成了协助侵略者满人.打压汉人革命复国的帮凶走狗吗? 君所举的太平天国那时的背景其实不适合反逆~ 当初太平天国乱起时~清朝已经统治了百多年~ 当然会被当成叛贼~而返逆如经不过是过了七年~ 不列癫的国民化也未彻底~因此鲁路修和革命军不过是想赶跑入侵者罢了~ 即使失败了~相信後世的评语也不会把鲁路修他们当成叛贼~ 而是如同当出台湾抗日英雄的评论吧~ : 其实有一点是很有意思的... : 玄武首相的死.被他所亲信重用的手下们.说成是自尽以劝阻主战派. : 而成为日本投降的关键因素... : 但是有点脑子的应该都知道. : 那些奸到出汁的政客们. : 有可能是为了保护一个十岁的小孩子朱雀. : 才撒下这样的瞒天大谎吗? : 如果玄武首相的坚持抗战论.是受到他的属下一致衷心支持 : 那麽即使他意外亡故.那些属下们也应该要有人出来继承他的遗志. : 和不列颠抗战到底才对. : 对日本抗战时.如果蒋介石意外亡故. : 各位认为重庆政府会就此降伏日本吗? : 我认为不会. : 所以讲明白的话.就是玄武首相的抗战论并没有受到如京都六家这些人的支持. : 如果他没有意外的死在朱雀的手下的话. : 他那些已经心生降意的属下们.要嘛就搞出暗杀来解决他. : 不然就是私自担任内应.做不列颠军暗通款曲... : 再加上军事上除了藤堂曾在严岛取得胜利过... : 其他地区都是一面倒的大败... : 实在难以让人看好日本坚持抗战下去的前景哪 当初八年抗战我相信也没多少人看好中国能打赢~ 最後能赢还不是靠着美国的原子弹~ 而当时美国以正义自居所以没趁机瓜分中国~ 这不过是当初中国比较好运罢了~ 而玄武首相只所以没受到六家的支持也许是因为六家的人对局势感到无力吧~ 但是六家在七年後仍然与不列癫抗战着~ 我相信当初玄武首相没被他那逆子杀了~六家还是会继续支援他吧~ 毕竟谁也不想失去国家阿~ 至於大大所说的暗杀~和勾结不列癫~我想那不会是多数人的想法~ 除了叛国贼我实在想不出有谁会跑去暗杀自己国家首相然後投降的~ 之所以反逆的日本败了~ 是因为比当初抗战时期的中国少了一个强而有力又以正义自居的国家帮助~ : (其他外国势力可能介入? : 那只会变成二分日本或三分日本罢了.比投降不列颠还更惨) : 至於你所讲的"所谓的恭顺派说穿了也不过是个怕死的一派" : 的确是一语命中.我也十分有同感. : 恐惧死亡本就是人性的本能. : 所以能够舍生取义的人才令人格外敬佩. : 如果不怕死的话.去当革命派就好啦 : 没错.他是没有考虑那些想夺回自己国家的人的心情. : 要因此而讨厌他的固执死脑筋和缺乏同理心也没什麽错. : 不过他的同理心大多用在跟自己同样立场(恭顺派)的人身上了 : 为了要在体制内取得可以帮助同样恭顺派的人的力量. : 他必须与和自己相反立场(革命派)的人为敌. : 要他这样的人硬下心来.他就不能去同情革命派的人的心情. : 并且接受侵略者那套逻辑.否则他恐怕什麽事情都做不了.. : 朱雀当然是没什麽资格可以说鲁鲁修的做法是错误的. : 毕竟他能够受到如此破格拔擢.很大部分也是因为鲁鲁修的活跃呢 : 只是从朱雀的立场和所处的环境来看. : 他已经根深柢固的认同了侵略者不列颠的强大. : 所以觉得革命绝不会成功.反抗一定会失败. : 因此他认为ZERO的做法是错误的.也没什麽好奇怪的. : 当然像汪精卫先生那样.能在顺从侵略者来争取己国人民的权益的同时. : 也在内心中肯定那些坚持对日抗战的人.是更加不容易的. : 但在表面上.汪先生仍是成立特务组织搜捕抗日份子. : 和做出清乡等配合日本侵略者的种种鹰犬行为. : 这也盖因他的身份立场所致.实乃不得不为... 如君所说朱雀之所以不愿认同革命军是因为他见识到了不列癫的强大~ 不~该说朱雀是恐惧不列癫的强大~所以才不认同鲁路修的做法~ 那他这样不是太懦弱了~难道弱小者反抗强者的欺压就是错误的? 他之所以想从内部改革说穿了~不过是因为鲁路修的实力没有不列癫的强大~ 所以进而打击鲁路修的黑色骑士团~这种心态真让我很不以为然~ : "想真正取得和平那就只能彻底将入侵者赶出并给与制裁" : 这个道理.我想朱雀也并不是不懂. : 但要彻底将入侵者赶出并给与制裁.所要付出的高昂代价. : 是他不愿意选择这条路的主要原因.. : 如果要让清朝开放满人和汉人的地位完全平等. : 国家元首之位由全国公民一人一票来选举出来. : 起来发动革命.用武力把那些不愿意放出权力的侵略者满人给赶下台. : 也是最根本也最实际的方法. : 这些道理大家也不是不懂. : 但是仍是有想选择改革的梁启超、康有为等维新份子存在. : 他们的想法我也不认为全然没有可取之处... : 至於要选择革命这种快速有效.但副作用也十分猛烈的作法. : 还是改革这种可能见效缓慢.过了几百年仍无法根本解决问题的作法. : 是个人的自由.但也请尊重那些作出不同选择的人吧~ 所谓长痛不如短痛~而且革命才是最跟本的解决之道~ 历史上想以内部进行改革的人多如皮毛~但成功的几乎是没半个~ 最主要的问题就在於那些守旧派~ 如今朱雀不过是在步上那些人的後路而已~ 毒瘤不除~国家难安~ 鲁路修的做法或许在革命那时会付出比内部改革所要沉痛的代价~ 可是长期观之那代价不过是短暂的~ 而非朱雀那种随时都会被守旧派捅一刀的代价~ : : ◆ From: 218.170.66.223 : : 推 eomot:如果以结果 成效来论..对与错的手段不重要吧 04/19 12:37 : : → eomot:我以为对与错~只有以後的历史才能见证了 04/19 12:37 : : → eomot:您也可以换个角度..考虑一下国将灭 无力抵抗 却又想生存的人 04/19 12:39 : : → eomot:我以为这是大部分人的人性..(若说这是懦弱.想必我也是) 04/19 12:39 : : 推 rayven:简单的说，23话之前朱雀根本只是个披着人皮的哈巴狗 04/19 12:52 : : → rayven:对主人（上司）言听计从，对敌人吠得比谁都大声 04/19 12:54 : : 推 rayven:他有理想没错，但跟他的身份完全背道而驰，他这辈子不可能 04/19 13:00 : : 推 waijr:其实以微小的力量和权威抗争无疑自杀 就算革命成功 会不会变 04/19 13:02 : : → rayven:成为皇帝却想干只有皇帝干得来的事，无异痴人说梦 04/19 13:02 : 明知道他不可能成为皇帝.还要求他要办到皇帝才能办到的事 : 不觉得很矛盾吗? : 他只要能做好自己能力范围之内的事.那就十分足够了. : 改变少部分不列颠人对日本人的刻板歧视厌恶心态. : 促进日本人和不列颠人之间的交流往来. : 藉由自己的地位晋升.来改善日本人的地位. : 或者打倒反抗份子.不给不列颠屠杀无辜平民的藉口. : 这就是以他的身份和能力应该做的事. : 而不是连力量都还没取得.就在那边画大饼. : 妄想自己可以让所有不列颠人都改变原本的歧视态度. : 或是和平让不列颠的势力自动退出日本之类的. : 那才是你所谓的痴人说梦... 正因为不列癫不可能自动退出日本~ 所以才有革命军不是吗? 朱雀的地位要晋升到何种程度才能改善呢? 而且最终决定权是在於皇帝手中~ 即使朱雀的地位在高~极权的皇帝不认同那也没用~ 正因为这样所以才说朱雀是在痴人说梦阿~ 朱雀的做法也只能以仁慈的君王为基础才有成功的机会~ : : → waijr:好也很难说 在体制内寻求机会其实也没什麽错 李爷爷和他组织 04/19 13:03 : : → waijr:大多数的人想法不同 最後还不是取得领导的位置 也没流血 04/19 13:04 : : → waijr:就算运气没那麽好 做有限的改革也算是有成果 一人之力总是有 04/19 13:06 : : → waijr:限 没当老大当然只能尽量幅从上面取得晋升的机会 04/19 13:07 : : 推 zxcv75320:给一楼的~事实上求生存是人性没错~但朱雀却总是以内部改 04/19 13:13 : : → zxcv75320:变.不想死太多人为藉口来掩饰自己懦弱的想法~这点我实在 04/19 13:19 : : → zxcv75320:很不欣赏~怕死就直说~何必说的冠免堂皇~这样只让我感到 04/19 13:20 : : → zxcv75320:虚伪而已~ 04/19 13:22 : 你的意思是说朱雀其实很怕自己被不列颠军杀死. : 但是用不想死其他无辜的人为藉口.来掩饰自己懦弱怕死的想法吗? : 可是朱雀他自己本身是不怕死的吧... : 即使丧失尊严也无妨.只要能够尽量不死人... : 这都是他确实的想法.剧中都传达的很清楚了吧... 朱雀的不怕死.是因为他杀了他老爸的罪恶感充斥着他的心~ 所以才会想在战斗中结束自己的生命~ 这种人根本不是不怕死的勇者~而是逃避现实的懦夫~ 想藉由战斗让自己死得其所~ 若他真的勇敢不怕死~那就挺身对抗不列癫才对~而非打压那些抗战的革命军~ : : 推 limyeeshin:他的确就是虚伪 摆着所谓正确手段的旗帜对抗复国份子 04/19 13:30 : : → limyeeshin:然後自以为正义的一方 这是我最无法忍受的 04/19 13:32 : : 推 limyeeshin:至於一般民众要怎麽做则不是我要讨论的范围 04/19 13:37 : 朱雀自以为是正义的一方. : 难道复国份子就不认为自己是正义的一方吗? 至少我不认为复国份子有错~ 朱雀他有什麽理由自认为自己是正义的一方~ 帮着入侵者对抗自己的族人~ 这样难道是正义的? : 双方各有其坚持的正义.才会兵戎相见吧 : 钢弹0083里头的吉翁残党.难道会认为自己是邪恶的一方吗? : 我想我说这些你也不可能改变自己对朱雀的想法. : 只是要告诉你认同朱雀的人有些是这麽想的. 若是那麽多人认同~那就不会有那麽多恭顺派的使用迷幻药(我忘了名字的了)了 不过是为了生存才不得以去当名誉不列癫人~而非真正认同内部改革的想法吧~ 那些人也是渴望着自己国家能够收复而不是当个编号者~ : : 推 eomot:其实我觉得朱雀并不怕死(不然第4集就不会回去了) 04/19 20:25 : : → eomot:至於他的矛盾和成效不彰..众所皆知了.. 04/19 20:26 : : → eomot:事实上 毛不是说朱雀每次上战场..拼尽全力都是想寻死阿... 04/19 20:28 : : 推 rayven:朱雀的罪恶意识早就盖过求生了，所以他想以死来逃避 04/19 21:09 : : → rayven:却又希望能死得风光 04/19 21:11 : : 推 steed:我从一开始就祈祷朱雀赶快把便当领一领 ...结果没想到... 04/19 22:15 : : 推 limyeeshin:他好歹也是鲁鲁的好碰友 应该还有很多戏分 04/19 22:30 : 如果没有朱雀这个同样充满矛盾的对照角色存在的话... : 反逆这部作品应该会失色不少吧... : 就像是只有N跟M而没有L来对抗月的死亡笔记本.. : 而且可能结局还是月靠着死笔打败了N跟M. : 成功的建立了他想要的新世界这样... : 结果充其量就又是另一部邪恶帝国施行暴政. 这里我并不太认同~ 月是因为法律没法真正打击犯罪所以才决定自身来当个执行者~ L和後来出来的那个白目小子(这个後来的伪L我实在不喜欢)基於对抗月的理由~ 终究只是看不贯月的做法而已~ 若是我得到那本死笔我相信我也会做月所做的事~ 既然法律无法管~那我就自己来~ 死笔最後结局因为月的死亡而又恢复犯罪率高的世界~ 君认为月若战胜~他所建立的世界是邪恶的吗? 至少我不这麽认为~有个强而有力的制裁者~总比没有效用的规范来的有用~ : 主角为了改变现状(加报仇)招集了一群同志. : 结果在主角实力和强运的帮助下. : 经过了艰苦卓绝的奋斗後.打败了邪恶帝国. : 从此天下太平、可喜可贺的机人动画吧 : 虽然这样还是会有很多人看得很高兴啦... 若是不考虑动画起伏~剧情高潮的话~ 就现实面确实是值得欢喜的结局~ --------------以上纯属自己的感想，如有得罪请多包含------------------------------ 我觉得反逆最後结局很有可能是这样: 鲁路修败了，朱雀最後理想实现，日本与不列癫有着平等地位~ 因为我感觉作者好像比较喜欢朱雀这个角色(汗|||) 希望这是我的错觉~ 别又来个死笔模式的结局~我不是很喜欢那样的结局~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.59.162 ※ 编辑: zxcv75320 来自: 218.170.59.162 (04/20 18:42) ※ 编辑: zxcv75320 来自: 218.170.59.162 (04/20 18:59)