※ 引述《RAIGON (傅红雪)》之铭言： : ※ 引述《augustbear (RAOH)》之铭言： : : 我确实对漫画没什麽兴趣，不代表我不承认漫画的价值 : : 照相机、摄影机也是人各有志吗? 我是认为是真的为了功能需要。 : : 漫画的功能需要是? : 很明显的是次文化的娱乐XDD : 以同样是创作者的心态来说，我今天受到了火凤燎原对历史诠释的感动，於是我自个 : 儿也很想把相同的感动化为创作，应用在漫画或小说一类大众化娱乐身上。 : 以一个大众娱乐的角度来看，漫画的功能便如此。 我相信绘本、小说也能做到 : : 我没有提到地位高低。 : （摊手） 不知道你想表达什麽，但我认为画家的地位都是一样高 还是你今天可以拿毕卡索去贬低高更。 : : 日本插画家奈良美智被认为是现代艺术家，他的作品还被收藏西方几间美术馆中 : : 但日本漫画家能被称为现代艺术家的又有多少个。 : 您提到现代艺术我觉得很有趣。 : 是不是每一个漫画家都希望自己成为现代艺术的一份子？ 我说的是「被」当作现代艺术的一份子 : 我想这是很值得探讨的议题。 : 我提出一个假设跟一个症结。 : 第一，以一个大众娱乐的角度来看，台湾的各类武侠小说、奇幻小说作者是不是都希望 : 自己如同乔依斯（James Joyce）、托马斯曼（Thomas Mamm）、川端康成（Yasunari : Kawabata）、卡缪（Albert Camus）等文学巨擘一样，被归类在文学、艺术等严肃的领 : 域之内？ : 如果这些武侠小说、奇幻小说等通俗、大众娱乐小说的作者，并不做如此想，那麽您以 : 一个『小说家能被称为艺术家』的角度来要求他们，便显得荒唐。（当然括号里头的句 : 子是依照您所言的逻辑推导出来的） 我没有要求，而是随着环境和时间，有人就是能被当成艺术家 : 第二，以现代艺术的眼光来看，我不明白您对现代艺术下过多少工夫，但您所提出的观 : 点很明显的是在浅化现代艺术。 : 杜象（Marcel Duchamp）是现代艺术的大家，身为未来派、达达主义相关的思潮者，杜 : 象的画作、立体雕塑、还有立体作品等等，都呈现出了相当冷调的机械模式、甚至是一 : 连串让人看了会头痛的看不懂的作品。 : 然而，杜象以及其他达达者，重视的是思想、概念的表达，而不是自己的东西能不能被 : 摆在艺术馆里让人家欣赏。 : 我举出杜象的例子干什麽？ : 最主要的是要告诉您，现代艺术不是只有『博物馆的收藏』、『国际美术馆的竞标』这 : 种极端肤浅的价值观。 杜象的作品他想传达他的创作理念给大家，他首先必须参展，被越多人欣赏越好 还是他大可终其一生躲在家里做他自己满意的作品，孤芳自赏 我举出『被美术馆的收藏』、『国际美术馆的竞标』 是想直接表达这些这些画被鉴定过，被当成美术品 而不是开始讲村上隆的作品都怎样怎样 更不需要像你这样开始讲杜象的创作理念，因为这已经离我的问题很远了。 而且这些美术品是被美术馆收藏，更不大可能是随兴收藏的 (当然有些收藏家是以好事者或带有虚容心去收藏竞标) : 如同漫画家为什麽一定要期待自己的作品被称之为艺术。 : 艺术本身的定义如同文学本身的定义一样暧昧模糊不清。 那我说有些漫画家都是艺术家，我认为并无不妥。 : 您今天不认为某部漫画是艺术，但在主流思想上头很可能尊崇某部漫画是艺术。 : 日本漫画家或台湾漫画家如果很清楚自己在画的是什麽，很清楚自己的工作、以及漫画 : 带给次文化娱乐的本质，那麽，他们为什麽要接受您给予的『日本漫画家能被称为现代 : 艺术家的又有多少个』这种期待价值？ 那照你说漫画的功能只是娱乐，所以没办法被当成艺术家看待。 我想表达的是像村上隆、奈良智美，常在艺术刊物出现，但却很少看到所谓的漫画家， 这是什麽情形，是表示大量的漫画不被认为是纯粹艺术(pure art) : : 这是被当作商品或者艺术作品的不同 : : 还是你认为目前娜美PVC也能在国际美术品中竞标到1500万 : : 你不认为有问题，但同样都是绘画行为上，这群人比较吃香。 : : 我认为同样都是在绘画 : 同样是在绘画。 : 没错是在绘画。 : 但您可以陈述一下毕卡索（Pablo Picasso）的绘画跟克利（Paul Klee）、康丁斯基 : （Wassily Kandinsky）、杜象（Marcel Duchamp）、沃荷（Andy Warhol）这几个画 : 家之间的绘画有什麽差别吗？ 在绘画行为上，都是用媒材在画布上表现自己的作品 : : 我没提到门槛问题 : : 你认为在描绘插画上插画家>漫画家 : : 我不太懂你所谓专业插画，但像几米、可乐王、326、眼球先生， : : 他们也被当做专业插画家， : : 我认为专业漫画家的绘画能力不可能画不出他们的水准。 : 画出水准是一回事，能不能画出那种东西又是另外一回事。 : 如同许多画家都画的出克利那种幼稚的构图、手塚治虫的人物风格、蒙得利安（Mondr- : ian, Piet）的色彩构成、米罗（Miro Joan）的粗糙笔法，但是，画的出他们风格的画 : 家不管是专业或业余、学院或原生，都不代表任何意义。 : 因为不是原创，克利、米罗他们有他们的时代，他们的绘画形成了一个表徵时代或个人 : 的正确主体，并且透露出前无古人的气息，我们没有办法否定他们的成就，同时也永远 : 不能复制。 漫画家个人画风不就是原创，还是你要去说一群漫画家都只在复制别人作品。 : 还有要说明的是，艺术表现与设计，跟专业没有完全与肯定的关连。 : 又，绘画能力就算能达到他们绘画能力的水准，也不代表着能够像他们的设计一样 : 带有本身的诉求与内涵。 : 如同我上面所论及的，能够画出精美的画作不少人都会，但是能不能把思考严谨且完整 : 的表达却不是一件容易的事情，遑论是要做出一种前无古人的设计与作品。 : 您这种只注意绘画这个动作与成品，却忽略了绘画作品想要表达的物件的论调， : 我实在无法苟同。 漫画和插画都有在表达东西，难不成漫画每格的图都是没有意义的。 : : 你认为日本漫画家没办法达到1677万阶的世界 : : 感觉像是在否定他们的「绘画」能力 : 您强调金钱的事情，感觉像是在阐明，艺术除商业别无衡量与监定的价值观。 我只是提到金钱，因为我很难说出这个作品的所谓衡量艺术价值观， 还是你能就村上隆的Miss Ko2这个作品提出你的的艺术价值看法。 : : 我认同和讨论的是「绘画」的能力 : 本质问题、诉求问题。 : 上面说过了，人家根本没有那种诉求、也表现出来了，您再用那种诉求来要求人家， : 这不摆明了强人所难、无理取闹吗XD 我不认为我又在要求什麽。 : : 确实，我也只能赞同前面一直讲的人各有志这句话。 : 既然您赞同了又何必再这话题上打转？嘎嘎。 因为我想当漫画家，但同时我观察到的又跟我的「志」产生冲突，所以来问问 我认为并无不妥。 --

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