作者shigure (そして木枯らしに)
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标题Re: [讨论] 幕末机関説 いろはにほへと 第二话
时间Thu Oct 26 00:17:06 2006
恕删～
这部我只看了漫游和琵琶行两个版本（多少由於过去评价较高...）
其他两版如果有人愿意补充的话欢迎补完
首先是片源部份
popgo的第一话本篇(OP部分是用一般片源剪接上去)使用NewType11月号附赠的DVD
所以画质压胜其他使用普通片源的组
但第二话以後应该大家就都一样了
然後是OP
我向popgo的翻译致敬
使用韵文的方式翻译难度极高
对原文的彻底理解、深湛的国学素养、还有热血 三者缺一不可
尽管难免会有取意境而舍精确的情况，但以成果酝酿出的气氛来说绝对值得
ppx第一话则尚未放歌词翻译
本文翻译部份
大致上来说
popgo仍秉持了op那种类韵文的风格，用词古典
而ppx就显得比较白话，但贵族与市井小民间的说话风格还是有努力做出区分
细节上来说（这部份如果不是很讲究的人可以跳过，时间轴以ppx为准，popgo -4秒）
0205 popgo把それで翻成"快说"而非"那麽"...应该可以肯定是不小心的
0226 梅にゃ遅えが～桜じゃ早えってか: 这句原意应该是"腊梅惜已凋，赏樱奈尚
早"，所以才会有後面一句"含苞亦显春意浓"。popgo语意相反，而ppx前半句
错了。
0240 因为他已经啜饮一口，而且如果是因为看到那颗凶星(?)而感到扫兴的话，应
该就不会再仰首观星了...所以ppx的"薄いな"比popgo的"无粋な"合理。
0316 安房守様が密书こちらにお渡し愿いたい: 这句ppx的版本才合理，如果该名
伏击剑客乃胜海舟所遣，山冈铁舟听到会抓狂吧，觉得被自己人背叛了。
0355 「剣に名など无用と心得るもの」「では戒名もいらんな」: 这两句是ppx对
...尤其第二句popgo想太多了，指的就只是予死者的法名而已。
0648 周囲を流れる堀切川によって...:一样，popgo想太多，只是指运河而已。而
且那发音也不是"堀割川"。（除非有特殊读音，但应该没有。）
0713 それどころか、この横浜に火をつけようって...背景那句话，popgo正确。
0721 popgo正确。
0846 おまえ、わけありなんだろ？: "你此来乃有所图吧?"...ppx比较正确。
0856 画面中的"思えば远くへ来たもんだ"（蓦然回首，已行过漫漫长路。） 两组
都没有特别注释，我也只查到这句话与武田铁矢等人组成的团体 "海援队"於
1980年的名曲同名，而这团体的团名就来自於坂本龙马创立的贸易公司"海援
队"。（也就是他跟老婆在船上说的"日本第一家company" XD，不过除了贸易
公司外也具备私人海军的性质与编制。） 但我不太愿意相信画面上的字真来
自那首歌...这种恶搞...监督是高桥良辅又不是新房昭之...囧。
0926 高座より御免を蒙りまして御挨拶申し上げ奉りまする
西の海から东の浜へ 渡るカモメに潮风荒く
匕首忍ばす懐に 爱も朽ちたさ
板の上赤く咲くのは彼岸花 それより赤い定めの芝居
座长相务めます 游山赫乃丈に御座りまする
さあて続いて控えしは
十六夜照らす名月も 云に隠れる色男
お嬢吉三か弁天か 宿无し根无しと肩书きも
呼ばれて久しい不知火小僧たぁ あ俺のこった
次いで连なる面隠し
忍ぶ姿も人の目に うつるは鬼か白波か
夜に笑って日に泣いて 心は见せぬ
恵比须の头巾 见参
続いて控えし破れ伞
まごうてみれば怪我のもと 身の生业も惯れぬまま
十歳重ねりゃ誉れ伞 一座まとめの座头に御座います
さて どんじりに控えしは
鵺も乌も恐れてとまる 安达ヶ原のつっかいぼう
天を睨んで地を掴む 案山子の恵信
这整段popgo既典雅正确性又高，除了第一句用词可再斟酌外基本上无可挑剔。
另外就是安达ヶ原的典故上，让人不太确定 つっかいぼう指的是鬼婆所住的岩
户门闩（暗喻己乃抵挡邪恶者？）还是稻草人的支撑就是...
1229 风雪吹き荒ぶ日の本を、西に东に駆け巡りし...: popgo正确。ppx没有注意到
接下来画面上的传单写出了正确的剧目名称也是个疏忽。
1517 铜御殿焼失のあと行方知れずと闻いたが...:popgo正确。这里的铜御殿就是中
居屋重兵卫（史上真有其人，江户豪商)所开的店铺名，甚至有在浮世绘中出现
，可见该店当时兴盛着名之程度。由於剧情中後述之理由在 1861年下落不明，
这也是剧中时间轴比较混乱的一点，看一开始的事件应该是在 1868年，但这样
一来跟1861就只差7年而非背景路人所称的10年。
1526 いかにもって感じだぜ: ppx正确。
1741 家门の上様暗杀にかかわりありとされて:双方的翻译没有问题，可惜少了点注
释。这里的"领主大人"指的是幕府大老井伊直弼，暗杀事件指的就是 1860年的
"樱田门之变"。
另外双方都各有一些误字，像是游山赫乃丈变成"游山"，东征军变东"徵"军等，也有可
能是使用的字体没对应好造成的问题。
就结论来说，个人因为注重气氛，第一话会选择popgo。而且较长的注释用附加文字档
的方式，不受字幕显示的先天限制，因此较为详尽，看得也比较过瘾。
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◆ From: 220.135.84.182
1F：推 TWN2:好详细XD 推~~! 10/26 00:19
2F：推 HDTV:时雨大没考虑自己做一个版本吗?(逃) 10/26 00:19
3F：推 BillHuang:简体字好像都习惯用"游"、"征"字 10/26 00:20
4F：推 Arnhem:西风东渐的时代很多人都会说一些外来语的 10/26 00:31
5F：→ Arnhem:说company不是恶搞 反而是贴近史实的表现 10/26 00:31
6F：推 shigure:...楼上真的有看懂吗? 我指的"恶搞"意思完全不是指绕英文 10/26 00:34
7F：推 Arnhem:你说不是来自那首歌 难道company出自那首歌就叫恶搞喔 10/26 00:38
8F：→ Arnhem:应该是你怀疑不是出自那首歌 10/26 00:40
9F：推 shigure:...我说的是剧中墙壁上的那行字 就好像葱魔黑板上的字... 10/26 00:40
10F：推 seaslug:都是强者Orz....古文欣赏动画 10/26 00:42
11F：→ comsboy:=============以上为本学期国文(一)选修名单============= 10/26 00:44
12F：推 layman886:shigure大...我的RM和寒蝉都是从你那看来的...现在又多 10/26 00:46
13F：→ layman886:了这个...真的不感谢你还真的不行-.-...大推~ 10/26 00:49
14F：推 molepoppy:好详细的分析!!我决定两个版都收了~先看X在看P（笑） 10/26 00:49
15F：推 Arnhem:刚刚找了一下终於找到那行字了 原来是在说这个 = = 10/26 00:49
16F：推 seaslug:shigure大有考虑出这部的外挂字幕吗(逃) 10/26 00:50
17F：→ Arnhem:这一段已经在绕英文後面一点了 跟绕英文那段放在一起讲 10/26 00:51
18F：→ Arnhem:蛮容易造成误会的 10/26 00:53
19F：推 Iam543:真强者! 10/26 00:58
20F：推 lordmi:事实上X2的版本跟ppx的正确性在前三集互有高下，但就速度来 10/26 01:13
21F：→ lordmi:说，X2能在最短时间里译完殊属不易了，所以要先看我推荐X2 10/26 01:15
22F：→ lordmi:至於剧情正确性，通常是三个版本都会错，都看就好了 10/26 01:16
23F：→ lordmi:这部片的翻译至少要有念过日本近代史，而且对於旧文学有 10/26 01:17
24F：→ lordmi:至少修过一年以上，这是任何字幕组都几乎没可能做到的 10/26 01:18
25F：推 seaslug:拿去当日文系的考试题目......... 10/26 01:20
26F：推 comsboy:楼上别害死日文系XD 不一定改天我真的会看到 10/26 01:21
27F：推 shigure:话说...ppx的第二话好像还没出吧...?@_@a 10/26 01:30
28F：→ lordmi:没吗？我看太多版本已经忘了谁是谁的了，只记得popgo伤眼.. 10/26 01:32
29F：→ lordmi:若是造成误导...那，咳...该睡了，以上>///< 10/26 01:33
30F：推 Arnhem:查了一下高桥监督的资料 真是完整的精历 而且是学文学出身ꨠ 10/26 01:48
31F：→ Arnhem:能做出这麽有味道的时代剧真是无可厚非 10/26 01:49
32F：推 sabbat:楼上 无可厚非这个成语不是这样用的...XD 10/26 01:53
33F：→ comsboy: 高桥监督的文学造诣可真是罄竹难书阿 10/26 01:57
34F：推 brepublic:回答的超详细阿~~感觉有浓厚的爱(笑) 感谢回答 ^__^ 10/26 03:34
35F：推 ryune:抓了popgo的来看了 我觉得那位翻译不只日文强 国文造诣更是 10/26 07:54
36F：→ ryune:惊人 翻译出来之後还能还原的像古文 大神级强者 m(_._)m 10/26 07:54
37F：推 deat:推一下！ X2真的是快 但是比起似乎爱做历史的PPX... 10/26 17:02
38F：→ deat:翻译上可能真的要再加强一些(可能也是最近狂招人的结果吧=.=) 10/26 17:03
39F：→ deat:板大大 这篇要M啦^^~~~~~我觉得很重要哩!! 10/26 17:03
40F：推 Arnhem:太晚了脑袋不清楚其实打完之後就觉得用错成语了 10/26 17:05
41F：推 Arnhem:总之 我的意思就是高桥良辅能做出这样的动画是其来有自的 10/26 17:09
42F：推 Arnhem:虽然无可厚非和其来有自意义有点相近 但是还是不能通用 10/26 17:26
43F：→ Arnhem:这篇快变成文言讨论文了 10/26 17:27
44F：→ piliboy:有神快拜有神快拜<(_ _)> 10/27 07:32
45F：推 shigure:哦 多亏有人提醒我回去翻旧文才知道Arnhem你为什麽千方百 10/28 14:08
46F：→ shigure:计想找我的碴...抱歉反而害你出丑了(虽然你拼命强辩就是) 10/28 14:09
47F：推 Arnhem:说的你好像都没错一样 不知道是谁在那一篇一直放鱼饵 10/28 15:02