作者gkc (冠元 大师)
看板C_JapanBoard
标题Re: [申诉] Dragonball版版主gkc任意删除罢免通知.
时间Fri Jan 6 15:17:01 2017
对於版友的问题给与以下答辩:
1.
首先在
#1OMz8V3o 本篇中小组长已提及
发起者可将罢免文转录至申诉对象之看板通知 格式可参阅此篇
文章代码(AID):
#1AWvKxIe (NARUTO) [ptt.cc] [其他] 版主罢免投票开始
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NARUTO/M.1250137403.A.4A8.html
当连署满七日 且赞成罢免之总人数多於反对罢免总人数超过25票时
请发起者将罢免文转回小组板 组务便会就板主是否适任做出裁定
而Y并非发起人，所以认定删文。
2.(卡漫小组过去惯例)
当然Y可以辩称说发起人可以转文，不表示其他人不能转。那麽要解决这争点，就要
从过去惯例来看，依过去卡漫小组的罢免案，以海贼王版为例:
K版友在9月时提出罢免。
681 9/07 KDDKDD ˇ [罢免板主] ONE_PIECE
即使参与人数众多~但还是由发起者自己转到海贼版，而且还转了3次(因为他发起3次)
1 94 8/28 KDDKDD 转 [申诉] 申请罢免ONE_PIECE板主
也就是即使依惯例，过去惯例也是当事人转文。
3.有关站规
另外~转录他人文章本就有触犯站规之虞
第六条（违规行为之种类及内容）
本规则所称违规行为，包含下列行为：
一、看板违规行为：
（一）未经作者同意，於看板转载他人任何形式或内容之文章。
4.
Y版友在文中又提到:
3. 手机使用者可於以下网址参阅原始罢免资讯:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_NewBoard/M.1482420573.A.B9A.html
意义上形同转文，差别只在标题是否有转字而已，所以算是符合版规五中的
( 犯规在模糊地带，挑战板规界限者 )的状况，所以为避免争议，但因不严
重所以只给予删文，而不警告。
所以综合以上4个判断依据，考量Y版友不算严重违规，所以只给与删文。
※ 引述《YoursEver (银英传出webgame!?)》之铭言：
: 如题,
: 本人今日凌晨於七龙珠版撰文,
: 该文主旨为通知七龙珠版版友目前版主(gkc)罢免投票案正在进行中.
: 文中描述请诸版友依个人喜好决定是否前往C_NewBoard版进行投票,
: 并解释撰文主因为:
: (1) 罢免案提出人cute781217因於2016.12.22遭版主判处水桶两周,故无法转文.
: (2) 版友lovemusic转录罢免资讯文後,该文遭gkc以 "只能发起人转文" 为由,
: 迳行删除.
: 该文转录文,亦非闹版,
: 却仍於今早发现遭gkc以 "请参组务说法" 为由, 迳予删除.
: 故,本人欲在此申诉:
: (A) gkc无故删除本人文章.
: (B) gkc任以一己好恶,曲解规范,并以版主权限阻挠罢免案讯息被完整传递至七龙珠版.
: (C) 2016.12.30,12:58修文时新增此项.
: 本项将列於文末,以便统整推文与增加可读性.
: gkc显然已不适任为七龙珠版版主,
: 请小组长处理本案,并尽速处理gkc罢免案.
: ps: 已透过信件请gkc说明删文原因,原始通知信将转录於後.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.18.117
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_JapanBoard/M.1483687024.A.679.html
1F：→ Pttjoe0210: 讲那麽多，上面就是没说非发起人不能转啊；你逻辑是 01/06 15:23
2F：→ Pttjoe0210: 不是有问题？举一万个发起人自己转文的例子也没用好 01/06 15:24
3F：→ Pttjoe0210: 吗...... 01/06 15:24
4F：→ YoursEver: 不不不,有限制非发起人不能转文,所以我根本没转文, 01/06 15:24
5F：→ YoursEver: 而是另发文说明罢免案相关资讯,这是恶意删文. 01/06 15:25
6F：→ Pttjoe0210: 大方老实一点，一句「酸我者水桶删文」，不就不用东 01/06 15:25
7F：→ Pttjoe0210: 拉西扯那麽多了 01/06 15:25
Y的文章我删除，我可没水桶他，请不要不实指控。
8F：→ YoursEver: 当时原发起人被水桶,gkc怎麽刻意避谈原发起人被水桶? 01/06 15:26
9F：→ Pttjoe0210: 照Y的说法，你要删罢免案的文，你就要提出论证龙珠版 01/06 15:27
10F：→ Pttjoe0210: 罢免案的文章和龙珠版无关，我是很好奇要怎麽提论证 01/06 15:27
11F：→ YoursEver: 趁gkc还有版主权限,去delete版翻一下被删的那篇, 01/06 15:27
12F：→ YoursEver: 看看是不是转录文; 你拿"转录规范"来处置非转录文, 01/06 15:28
13F：→ YoursEver: 就是你无故恶意删文. 01/06 15:29
你在文中附上网址:
3. 手机使用者可於以下网址参阅原始罢免资讯:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_NewBoard/M.1482420573.A.B9A.html
意义上形同转文，差别只在标题是否有转字而已，所以算是符合版规五中的
( 犯规在模糊地带，挑战板规界限者 )的状况，所以为避免争议，但因不严
重所以只给予删文，而不警告。
14F：推 Danny74: 他的作法就是 管你板规还甚麽 只要不合我的意 我就是删 01/06 15:31
15F：→ Danny74: 或锁 然後问他为何不公告 他只会跳针 他有公告说桶人不会 01/06 15:32
16F：→ Danny74: 公告了 你们自己注意 01/06 15:33
你也曲解得太严重了，锁文是因为已经有谩骂或侮辱的状况发生，如果没有，正常讨论
基本是不锁文，不然版上多篇影射杂马斯的文为何我都没锁??所以请不要再曲解。
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 15:45:30
17F：→ Pttjoe0210: 版规边缘就是你的裁量权啊，你又要说不是；事实上删 01/06 15:44
18F：→ Pttjoe0210: 文就是你裁量的结果 01/06 15:44
19F：推 cute781217: 哇靠又在自创了，贴文附文章连结等於转文欸 01/06 15:44
20F：→ Pttjoe0210: 而你的裁量一点也不符合你口口声声说的民主，听懂了没 01/06 15:44
21F：→ Pttjoe0210: ？ 01/06 15:45
以""实质""的结果上请问有何不同??
请问今天我不直接转文，但我只是把别人的文章"""完全复制"""然後贴到版上，请问
两者差在哪?? 所以这部分当然属於模糊地带。另外~这属於版主基本职权范围跟民主
有什麽关系?? 是说如果要投票解决应该是有争议的事件才投票解决吧。
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 15:50:55
22F：推 cute781217: 你就是争议来源啊，所以现在就是要让大家知道现在正在 01/06 15:53
23F：→ cute781217: 投票叫你滚蛋啊 01/06 15:53
经宣导，违规的选项3都可以第2高票，没宣导第1高票易如反掌的情况下，争议的来源
说是我，我只能乾笑。
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 15:55:10
24F：→ YoursEver: 重点还是一句话:"请问我转录了什麽文章",发文附佐证资 01/06 15:54
25F：→ YoursEver: 料如果能算转录,你帮人算命解说的时候,也能被曲解成是 01/06 15:55
这一篇
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_NewBoard/M.1482420573.A.B9A.html
另外~在斗数版也没人解命在附什麽资料，再说了严格来说你这也不算是学术资料。
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 15:57:09
26F：→ YoursEver: 抄袭前人书本内容了. 01/06 15:56
此外~依着作权法，着作过了50年後都可以自由复制。所以古人书本基本上可以
自由使用。
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 15:58:22
27F：→ YoursEver: "转录"的定义就是 ctrl-x 转文,附原文出处连结和转录跟 01/06 15:58
所以~以後我可以未经作者同意，"""完全复制"""别人的文章然後贴到版上，只要不是
用ctrl-x就没有问题?? 显然不合实质逻辑。但正因为有你说的疑虑，所以我用版规五
犯在模糊地带和挑战版规界线做结论。
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 16:00:53
28F：→ YoursEver: 本是不同的两件事. 难道你会认为你"转录"你的FB资讯, 01/06 15:59
但可以说"转贴"连结到名片档上。
29F：推 cute781217: 又在说没发生的事情了，那你有预知到你会在三个月内 01/06 15:59
30F：→ cute781217: 接连被列为不欢迎人物又被以压倒性的票数被罢免吗？ 01/06 15:59
喔~我倒觉得比我想像中的轻，因为如果按原本状况我应该非死即伤，但只是PTT出事还可
接受。
31F：→ YoursEver: 到你的ptt名片档吗? 01/06 15:59
32F：→ cute781217: 我印象中ptt2还3好像可以成立个板，我看那才是你该去 01/06 16:00
33F：→ cute781217: 的地方，想怎样就怎样，没人会理你的 01/06 16:01
我也没想怎样就怎样，如果是哪需要投票来决定版规?
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 16:03:11
34F：→ YoursEver: 不要扯学术资料,既然是在论证你对罢免案的干预手法, 01/06 16:02
35F：→ cute781217: 算了 还是别浪费时间了，反正这个判决你一定也是输， 01/06 16:02
36F：→ cute781217: 等小组长回覆而已 01/06 16:02
37F：→ YoursEver: 那就当然要附佐证资料. 你把佐证资料恶意曲解成转录, 01/06 16:02
你如果要佐证不需要给连结，大家也能找到。所以你说是佐证资料当然不被采信。
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 16:05:11
38F：→ YoursEver: 完完全全是你用行动证明你的所作所为於法无据而已. 01/06 16:03
39F：→ YoursEver: 白白浪费我半个多小时的可以处理文件上班时间. 01/06 16:04
依据版规五。
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 16:06:05
40F：推 cute781217: 看看你上司小组长在判决时也是以连结当佐证资料喔#1OM 01/06 16:07
42F：→ cute781217: 那你现在可以去申诉小组长未经许可转录他人文章看他会 01/06 16:09
43F：→ YoursEver: 版规五是哪招? 他版事务? 罢免七龙珠版版主的资讯是 01/06 16:09
44F：→ cute781217: 不会因为这样被拔掉，这样你的罢免宣判又可以拖更久了 01/06 16:09
45F：→ YoursEver: "他版事务"? 除非你已被撤职,否则就是七龙珠版事务. 01/06 16:09
46F：→ cute781217: 讲一堆歪理自己都不会脸红，你真的是歧材 01/06 16:10
版规五写得很清楚
板主对於使用者犯行不严重 或犯规在模糊地带 挑战板规界限者
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 16:12:09
47F：推 cute781217: 模糊在哪事实他就没有转文啊 01/06 16:13
但""转贴""该文连结，而且还非(发起人)。 所以当然是模糊空间也在界线边缘。
虽然不是完全罪证确凿的违规，但也算版规边缘的擦边球，所以符合界线边缘。
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 16:16:52
48F：推 cute781217: 其实也没差啦，反正最後也只是你连续五个判决遭到否定 01/06 16:16
49F：→ cute781217: 驳回而已 01/06 16:16
50F：→ Pttjoe0210: 现在又不承认自己是争议来源，看你的问题就知道你根 01/06 16:24
51F：→ Pttjoe0210: 本不懂民主，你是不是误以为以为民主只是投票而已啊？ 01/06 16:24
52F：推 Danny74: 楼上他真的那麽认为....大家不要跟这种人浪费时间了啦 01/06 16:25
53F：→ Pttjoe0210: 你使用你的职权限制版众知道你被罢免的事实，使用删 01/06 16:26
54F：→ Danny74: 不对 他会说他没那麽认为 我在曲解 应该说他的行为表现 01/06 16:26
55F：→ Pttjoe0210: 文水桶的方式阻止版众汇集意见；你这样就是反民主， 01/06 16:26
首先我没水桶，再来会删文是因为有违规之虞，请不要搞混。
上面你的这些说法仅是你个人猜想而已，不要套用在别人身上。
56F：→ Danny74: 就是不懂.... 01/06 16:26
57F：→ Pttjoe0210: 听懂没？不要根本没读多少书就一直扯民主好吗？很难 01/06 16:26
58F：→ Pttjoe0210: 看呵呵 01/06 16:26
一下又批评别人没读多少书，这叫民主素养?? 民主的基础就是法治，依法处理并没有不
民主。
59F：→ Pttjoe0210: 其实比较想知道什麽时候换版主XD 01/06 16:27
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 16:29:38
60F：推 Pttjoe0210: 我就跟你说了嘛，你要说是我个人猜想可以啊，啊你又 01/06 16:31
61F：→ Pttjoe0210: 锁文又删文的，其他人意见是要怎麽汇集啦？ 01/06 16:31
62F：→ Danny74: 他解释不出来啦 等等不出5句就会跳针到别的问题了放心 01/06 16:32
63F：→ Pttjoe0210: 不用讲一堆屁话，是不是就只要水桶删文锁文，让大家意 01/06 16:32
64F：→ Pttjoe0210: 见汇集不起来，这样就可以说大家的意见都是个人意见 01/06 16:32
65F：→ Pttjoe0210: 不予置评谢谢指教呵呵 01/06 16:32
你可以在别篇推文下汇集，很多人在别篇推文下一样有宣传罢免资讯我有锁文吗??
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 16:34:11
66F：→ Pttjoe0210: 你没读多少书这件事又跟民主素养何干呵呵不要东拉西 01/06 16:33
67F：→ Pttjoe0210: 扯好不好，老实承认你根本不认识你挂在嘴上的民主， 01/06 16:34
68F：→ Pttjoe0210: 有这麽难？ 01/06 16:34
69F：→ YoursEver: "有违规之虞"是指 有违规的可能性; 所以你删文的理由 01/06 16:46
70F：→ YoursEver: 不是因为你确认违规,而是你在无法源依据下,自行解读可 01/06 16:47
71F：→ YoursEver: 能会违规,就决定删文. 这根本就是你自打嘴巴的写照. 01/06 16:48
依版规五确实可以这样处理，所以有法规依据，甚至本来我可以判警告一次，但因为
我不喜欢对版友太苛，所以才只是删文没有任何惩罚。
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 16:52:22
72F：推 frankieeeee: 小组长，原申诉人Yoursever於2016年12月30日09:32:45 01/06 16:52
73F：→ frankieeeee: 发起申诉文，而gkc则在本日下午3点才答辩 显然已 01/06 16:52
74F：→ frankieeeee: 过了组务规定的168小时 您可以有权不受理 01/06 16:52
75F：→ frankieeeee: 这篇应依法视为无效 gkc放弃答辩机会 01/06 16:53
76F：→ Pttjoe0210: 啊罢免的文你到底是凭什麽锁啦，正面回答好不好不要 01/06 16:55
77F：→ Pttjoe0210: 浪费大家时间 01/06 16:55
你先举出是锁哪一篇?? 而且看是否有谩骂的情形。
※ 编辑: gkc (36.229.18.117), 01/06/2017 17:02:56
78F：→ Pttjoe0210: 事实上不就是你自己裁量的，而裁量结果彻底反民主罢了 01/06 17:02
79F：推 wayne1027: 2012的文拿来翻旧帐，阁下的器量真是不凡~ 01/06 18:48
80F：推 HSKAO: 已经判决了还要讲啥? XD 01/06 21:49
81F：→ HSKAO: 又看错 这篇也还没判XDD 01/06 21:55
83F：→ cute781217: 群组长亲口认定 代转罢免文不得删除 01/09 00:04
84F：→ cute781217: 但是没关系 我知道都是别人的错 你都没错 01/09 00:04
85F：→ YoursEver: 楼上,这样下去我们可能会被要求提出"代转"的证据. =_= 01/09 00:06
86F：→ YoursEver: 说不定会被指责: 请证明是"代转"而非"自行主动转录". 01/09 00:07
说得好~那你能不能附上水球或信件证明是C大要求你代转的??
87F：推 cute781217: 无所谓了 等时间到而已 01/09 00:31
88F：→ YoursEver: 感谢!! 01/09 00:33
看来没弄清楚喔~人家是""组规意见徵询""也就是还在讨论阶段，而为何会讨论就是站长
说要大家一起来讨论，也就是现在人家是在""讨论""新规定而且还没有定案还在讨论阶段
，跟你这旧案有关??
※ 编辑: gkc (36.229.21.55), 01/09/2017 01:17:33
89F：→ canandmap: 站长有说过要大家来此看板讨论的话吗? 01/09 01:34
你说群组版吗??
站长有说要群组长开讨论徵询新组规的意见。所以才有群组版的讨论串。
原因也就是我附上的(重要证据)所致。
※ 编辑: gkc (36.229.21.55), 01/09/2017 01:35:33
90F：→ YoursEver: 你应该重去看cute过去的发文,他在文章中主动提及是否 01/09 01:36
91F：→ YoursEver: 可请小组长帮忙转文,或有无版友可帮忙转文. 01/09 01:36
92F：→ canandmap: 新组规的讨论与龙珠板的申诉案并无正相关，请勿混为一 01/09 01:38
93F：→ canandmap: 谈 01/09 01:39
94F：→ YoursEver: 差点又被gkc模糊焦点了,我被删的文章里所引用的连结, 01/09 10:54
95F：→ YoursEver: 应该是我前一篇申诉文,因此不符gkc所说的"转录罢免文" 01/09 10:55
我倒认为你才有模糊焦点之嫌。上面我的(回报)明明就跟你的申诉文无关，你也是在下面
推文问我有关申诉文的问题，根本跑错文模糊该文焦点。
※ 编辑: gkc (36.229.18.180), 01/09/2017 12:50:19