※ 引述《AEer (AE王道)》之铭言： : ※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言： : : 去年12/9时 版主有更动过版规施行细则 : : #1KXiBKz3 (ONE_PIECE) : : http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1418117844.A.F43.html : : 因此在你检举的时间点 那推文是没有问题的 : 没有问题？ : 12/9号确实有改过板规 : 可是内容语意不清 : 无法清楚解释何谓阅读困难 : 且该推文"ㄅ复"还是属於阅读困难 : 除非小组长可以证明"ㄅ复"并无阅读困难 : 否则该推文在此公告的规范下还是属违规 : 所以隔年的1/20号还是被水桶了 : 作者 fm17 (IzuSou) 看板 ONE_PIECE : 标题 [公告] 水桶 : 时间 Tue Jan 20 13:38:26 2015 : ─────────────────────────────────────── : 推 lazydoggy: 艾斯:ㄅ复 01/10 17:31 : ║ 1、火星推文：除无法以国字表达之外的部分禁止使用。 ║ : ║ EX:状声词、台语、注音解释。 ║ : ║ ║ : ║ 以上 初犯者水桶7天，累犯者水桶15天，累积三次者水桶30天 ║ : ║ ║ : 所以按小组长的标准来看 : 这算是板主随意乱水桶人的问题吗？ : 还是小组长并未清楚了解何谓"阅读困难"的意思？ 版规的判定基准有其模糊地带是很正常的 就像"闹版"这个行为 很难客观认定要到什麽地步才叫"闹版" 版规无法清楚解释 不代表任何人都有权代替版主解释 或判定违规与否 : : 这部分可参考上段列出的12/9的公告 : : 另外在版规的执行上 假如判决引发疑虑 : : 导致之後版主设立新版规 或是改变判决标准後 : : 依从旧从轻的原则判决 小组方并无异议 : : (注:从旧从轻 刑法解释方式的一种 : : 指依据行为发生时的法律处理 但若新法的内容较利於行为人时 则适用新法) : 我们现在讨论的是刑法还是板规？ : 照小组长的意思 : 日後只要有新板规出现 : 以前被同一板主水桶劣退的人只要受益 : 全都可以翻案特赦？ 仅限於未受判决者 : 小组长有先想过这其中的合理性？ : 能否先拿去某个B开头的隐板和大家讨论一下这说法合理不合理？ : : 而关於先被水桶的人权益是否受损一节 : : 若是在同一位版主任内 并且未更改版规的状况下 : : 出现因认定基准改变而使判决结果有差异的状况 : : 我会视状况要求版主将水桶及其纪录撤销 : : 以"ㄅ复"为例 这个案件我正在跟版主沟通 决定撤销後 我会请版主正式公告 : 所以小组长认定上面那边被水桶的案例是板主群的误桶？ : 误桶不需要在ONE_PIECE板上公开道歉？ 此事处理方式尚未决定 我认为你无须如此着急 关於"ㄅ复"一事 其实在你检举前 版主群就有来徵询过我的意见 我认为版主群有处理此事的诚意 而且此事也未到需要我介入的程度 所以後来你来检举"ㄅ复"时 我就没有使用强制性的判决 而交由版主群处理此事 关於此事 请你静待版主群的处理 : : PTT站规及本组组规 均无禁止讨论他国政治事务之规定 : : 海贼版规亦无注明不得讨论他国政治事务 : : 而依照PTT惯例 一般所谓"政治文"所对应者 也仅限於国内政治事务 : : 即使是对政治文规定最严格的版面之一的八卦版 也不限制对国外政治事务之讨论 : 请问这里是L_TalkandCha板还是C_JapanBoard板？ : 我们讨论的是海贼板还是八卦板？ : 为何小组长要拿一个不相干的板面来当例子说明？ : 照这样来说八卦板的推文也不限制出现政治人物的名字 : 小组长的意思是以後海贼板也可以出现政治人物的名字？ : 海贼板的板规是禁止对政治人物的讨论 : 并无分国内外的差别 : 如果有 板规应该早就会标示清楚 : 因为海贼板性质属讨论漫画的板面 : 所有讨论内容都不应脱离漫画为主 : 这是就海贼板本身文化所做出的规范 : 请小组长尊重海贼板板规以及其文化 : 切勿引用其他板面的规定任意解释 如果是照你说的 "版规未规定国内外政治人物之分 应该一律视为违规" 那麽今天在海贼版讨论五老星 那依照版规字面解释也是违规 因为版规没有规定是"现实或虚拟政治人物" 版规的模糊空间 只要版主解释合理 组务便没有干涉的必要 : : 若对此节有意见 我会建议版主在政治文条文下增修版规 加注"国外政治事务不在此限" : : fm17与d86506版主在回覆申诉文前已先行讨论过 : 请问有何证明他们已先行讨论过？ : 水球记录 信件来往 截图备份 等等 : 否则单凭片面之词 : 也可解释为是d86506板主的疏忽事後欲以脱罪的串共说词 : : 故fm17之回应可视为版主群二人的正式回应 加上fm17已回答所有疑问 故无不妥 : : 除非你有针对d86506版主的问题 又被忽略而未作回应 才会有此方面疑虑 : 所有的申诉都是为了厘清两位板主对同一案件是否有一同看法 : 如果fm17板主认为某人该桶 d86506板主却认为某人不该桶 : 那这样就会出现很大的问题 : 我的问题不是只针对哪一个人 : 而是希望他们能各别回答 交互诘问 : 如果只听某一位板主的片面之词 : 如何证明该案件是两人事先的共同审议？ : 因为这点 所以我认为fm17板主并无回答所有疑问 : 所有问题也应该由双方共同承担 : 所以在没有任何证明他们已先行讨论过的事实之下 : 按组规应给予警告一支 版主本身就有独自执行版规及判断的权利 若一位版主依照违规事实明确之违规 迳自作出判决也无不妥 即使今天某一案件两位版主无法得出共识 那最多也只是由组务来作出最後裁决 今天两位版主对他们所经手的案件都有共识 并说明事先经过讨论 那麽组务方也没有其他疑问 若如你所说 "所有的申诉都是为了厘清两位板主对同一案件是否有一同看法 如今两位版主都说明 他们在判决上有共识 我想这个问题就没有什麽争论必要 更无须以所谓"各别回答 交互诘问"来证明此事 若你要证明版主群处理版务未经讨论 那麽也应有实证 而非仅凭臆测指控版主 否则你抛出一百个臆测 版主还要花费心力去蒐集证据来证明你一百个臆测 若版主以电话通联方式讨论版务 是否还需要申请通联纪录取信於你? -- 「───问おう。贵方が、私のマスターか」 「ねこ型ロボット・ドラえもん、召唤に従い参上した。マスター、指示を」 「───これより我が四次元ポケットは贵方と共にあり、贵方の运命は私と共にある。 　────ここに、契约は完了した」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.39.217 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_JapanBoard/M.1425375322.A.749.html