作者IokUdiefirst (武汉肺炎)
看板C_GenreBoard
标题[申诉] #1b0ToHbm (C_ChatBM) 判决不当
时间Wed Sep 20 15:57:14 2023
看板名称:C_ChatBM
申诉人ID:IokUdiefirst
申诉对象ID:AiOShi qqq3892005 Satoman
申诉原因:
一:Ai板判决理由我分两部分
(1) 推 AiOShi:
4-11-3 违规 影片中含无关政治创作的政治新闻
Ai板误读板规4-11-III 以为主词是影片创作者,然而其实是发文者才对。
4-11 〔政治文违规〕
Ⅰ 发文、回文、转文提及中华民国政治相关议题者,
处水桶一个月以上。
但讨论中华民国政治相关ACG作品或ACG相关政策者,
不在此限。
Ⅲ 第一项之「讨论」,仅限定作品或政策中明确特定政治人物、议题之合理
讨论,不得离题、提及无关之政治人物、群体、粉丝,或藉机宣扬个人政
治理念,或提到没有明示暗示的人事物。
4-11-III的主词是承接4-11-I ,讲的是发文转文者,也就是我
发政治相关ACG作品的文章,我不可以离题,提到与文中政治性相关ACG
作品以外的政治事物。
而我文章除了政治作品外,只有^_^ 一个表情,应未违反4-11-III。
(2) 推 AiOShi: 4-11-3 违规
影片中含无关政治创作的政治新闻
这是政治性创作,主题嘲讽政府。影片的新闻内容就是讽刺政府,完全相关。
二:Sa板部分
Sa板判决理由未回应,若是4-11-III部分,我回应同上。
若是现实图片当作理由, 由Sa板过往判例可知
#1YUV01e_ (C_ChatBM)
现实图片当作创作素材并无不可。
三:qqq板部分
「
→ qqq3892005: 使用真实政治新闻画面。我认为政治创 36.234.246.69 09/20 09:55
→ qqq3892005: 作做为4-11的例外,应该全篇都是“创 36.234.246.69 09/20 09:55
→ qqq3892005: 作”出来才算。如作品中需要出现新闻 36.234.246.69 09/20 09:55
→ qqq3892005: 画面,请手绘重制 36.234.246.69 09/20 09:55
→ qqq3892005: 否则画火柴人漫画,中间放大量政治新 36.234.246.69 09/20 09:55
→ qqq3892005: 闻截图岂不也要算政治创作。这样4-11 36.234.246.69 09/20 09:55
→ qqq3892005: 形同虚设 36.234.246.69 09/20 09:55
」
(1) 我认为政治创作做为4-11的例外,应该全篇都是“创作”出来才算。
上述为qqq板之申诉回覆,是在定义板规3-2-I ACG创作点的程度与否。
也就是qqq板以非常严格的标准认定非完全手绘创作即不算ACG创作,所以那支影片
有出现一幕现实图片,进而导致该片被判定为非ACG作品,认定非创作而为纯政治议题
这样的理由来判定违反4-11-I,且不适用於例外。
我的论点是qqq板难道认为要全部内容都是创作才算是ACG创作吗?
举例我今日随手发一篇VT片
https://youtu.be/x17ejneQHe0?si=we7yqfiI8LIl1nzO
内容展示现实房间,可见有大量非ACG要素之现实墙壁 桌子之类的非创作画面。
难道这支片就该被判定非ACG创作,肯定不会,有很多ACG元素使这支片被认定
为ACG创作影片应该不需多提。
上述举例可见目前对ACG创作认定应未如此严格,然qqq板回覆似乎有意强调「
我认为政治创作做为4-11的例外,应该全篇都是“创作”出来才算。」
4-1与4-11对
ACG创作 的认定标准不同??
那这边我就有所疑惑,板规并未区分4-1与4-11 ACG创作标准的认定,就算
板主对一样规范的标准能够自由心证严格与否,但今日对
ACG创作 这项
规范的标准应该要一致吧,毕竟是同一种事物。 难道对板规4-1 qqq板也如此严格吗?
(2) qqq板後半段文字叙述「否则画火柴人漫画,中间放大量政治新
闻截图岂不也要算政治创作。这样4-11形同虚设 」。
我修改成这样「
否则做VT影片,中间放大量
现实图片截图,岂不也要算ACG创作。这样4-1形同虚设」是不是也同理该判
非ACG作品?
如同上面举例之VT影片,除非qqq板真的也认为那是非ACG创作,那我认了,同套标准
没有双标,只是标准超严而已,这是板主自由心证范围,我无话可说。
现行板规对於ACG创作之认定应该都是板规3-2 之作品是否属於ACGNGD领域其一。
我认为这1:41秒影片属於ACG创作之 动画(A) 领域应该无庸置疑吧。
3-2的ACG创作点判定标准虽然板主能够自由心证严格与否,但衍伸此板规之同一
标准应该一致才对阿,4-1、4-11都有对於此板规之引用,板友藉过往判例,
信任板主对ACG创作与否之判定下才发此文。
假设同样都使用3-2之ACG领域判定,但在4-1与4-11使用上标准不同,那应属板规
疏漏,应该修改板规,补充4-11对ACG作品认定标准比较严,与其他板规之标准
认定不同才对吧。
小结:今日把上面那支影片完整拨放完应该没人会说那不是动画同人创作吧。
政治性质4-11-I但书又给例外了,现在也不是加严期间。
硬要整个否定此影片为非ACG创作,是否过当?
欲平反之结果:改判无违规
所附证据:
沟通证据一:
#1b0ToHbm (C_ChatBM) 原判决文底下与Ai板沟通
沟通证据二:
#1b1bi5-o (C_ChatBM) 申诉与qqq板沟通
--
https://imgur.com/zbdndGa
https://imgur.com/Gf1nTx8
https://i.imgur.com/uSrx2r0.gif
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.127.120 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_GenreBoard/M.1695196637.A.D00.html
1F:→ qqq3892005: 4-1处罚完全没点,只要任何一点地方 180.217.196.94 09/20 16:27
2F:→ qqq3892005: 有点就无违规 180.217.196.94 09/20 16:27
3F:→ qqq3892005: 4-11处罚含政治内容,我认为应该是任 180.217.196.94 09/20 16:27
4F:→ qqq3892005: 何一点地方有含政治就违规。 180.217.196.94 09/20 16:27
5F:→ qqq3892005: 两者情形完全相反 180.217.196.94 09/20 16:27
是的我同意,但今日我的文章只有两点耶
第一点是 ^_^ 这个表情符号,也就是发文者我的内文讨论
第二点是影片连结 也就是我贴的影片作品
一部作品不是应该完整来看吗?
整部创作影片应该就是一个点,论述应该只有
「这支影片是ACG创作 or 不是 」
为什麽能够特别拔掉某段时间轴的某段区块 独立抓出来说这是非创作?
不然还要分时间轴分区块,那麽每个图片都是数块颜色块,数千万个画素组成
都不属於ACG点吗
扯太远,回到我原本申诉内容,那个现实图片 就是融入在动画这点之内,
是他动画创作的展现方式,可以说经费不足拿真实照片来省钱
(这个妹非妹 无神世界之类穷的动画也有过麻),但要直接认定
这是非法的创作方式有点奇怪吧。
6F:→ qqq3892005: 另4-1板规明写是“ACG点”,未提及AC 180.217.196.94 09/20 16:32
7F:→ qqq3892005: G创作。4-11在提及ACG创作的同时也明 180.217.196.94 09/20 16:32
8F:→ qqq3892005: 确限缩在“动画、漫画、游戏、Cospla 180.217.196.94 09/20 16:32
9F:→ qqq3892005: y 之政治性质创作”,本来定义就完全 180.217.196.94 09/20 16:32
10F:→ qqq3892005: 不同 180.217.196.94 09/20 16:32
嗯但ACG点 的 A 就是动画吧 至少for这篇文章讨论对A点的判定应该是一样的
※ 编辑: IokUdiefirst (111.240.127.120 台湾), 09/20/2023 17:03:22
※ 编辑: IokUdiefirst (111.240.127.120 台湾), 09/20/2023 17:04:01
※ 编辑: IokUdiefirst (111.240.127.120 台湾), 09/20/2023 17:07:47
12F:→ IokUdiefirst: 我断章取义到极限 上图是韦宗成111.240.127.120 09/20 17:24
13F:→ IokUdiefirst: 六都争霸中某一页下方的趣味事111.240.127.120 09/20 17:25
14F:→ IokUdiefirst: 完全的非创作麻 <<六都争霸>>中111.240.127.120 09/20 17:25
15F:→ IokUdiefirst: 每一页下方都会补充梗源 通通都是111.240.127.120 09/20 17:25
16F:→ IokUdiefirst: 大多都是纯政治叙述 难道要禁整本?111.240.127.120 09/20 17:26
17F:→ IokUdiefirst: 毕竟我只截某一段出来确实是纯政治111.240.127.120 09/20 17:26
18F:→ IokUdiefirst: 要否定整篇创作只抓其中一小点111.240.127.120 09/20 17:27
19F:→ IokUdiefirst: 那所有政治创作我都能断章取义111.240.127.120 09/20 17:27
20F:→ IokUdiefirst: 截取特定部分说这是政治违规111.240.127.120 09/20 17:27
以上明显让4-11-I的特例形同虚设 ,不合理 烦请小组长明监
※ 编辑: IokUdiefirst (111.240.127.120 台湾), 09/20/2023 17:27:57
※ 编辑: IokUdiefirst (111.240.127.120 台湾), 09/20/2023 17:28:42
21F:→ AiOShi: 维持原解释,虽为二次创作影片,但内含违 114.46.162.70 09/20 19:53
22F:→ AiOShi: 规新闻画面素材,政治新闻文字/文章/截图 114.46.162.70 09/20 19:53
23F:→ AiOShi: 本属4-11禁制范围,与ACG有相关皆不可豁免 114.46.162.70 09/20 19:53
??? 4-11-I第二段不就讲如果是政治创作本身不就可例外?????
24F:→ AiOShi: 提及相关政党或政治人物姓名 #1ZV_ouKz (C 114.46.162.70 09/20 19:53
25F:→ AiOShi: _ChatBM)。若开放此例,有心人士只需跟这 114.46.162.70 09/20 19:53
你举的例子和我的例子不一样耶
你举的新闻报导那又不是作品本身
我的分享的影片是完全就是作品的本身 这不同状况耶
26F:→ AiOShi: 些政治讽刺创作影片原作者取得再制权,皆 114.46.162.70 09/20 19:53
27F:→ AiOShi: 可以在该处编辑新闻贴政治议题再转贴。被 114.46.162.70 09/20 19:53
所以认为现行板规有漏洞应该是修改板规补充完整 而不是执行错误板规只为
符合自己个人的想法吧
28F:→ AiOShi: 检举者表示只有^_^没有讨论,原影片标题和 114.46.162.70 09/20 19:54
29F:→ AiOShi: 讯息栏皆无此表情符号,因此认定该表情符 114.46.162.70 09/20 19:54
30F:→ AiOShi: 号为被检举者对该影片的情绪表达和意见, 114.46.162.70 09/20 19:54
31F:→ AiOShi: 不采信被检举者没有讨论意图,维持违规原 114.46.162.70 09/20 19:54
???? 没说不能讨论阿 我分享影片当然就是想要讨论
4-11-III是在讲可以讨论但不可离题
^_^你真的要说这是讨论也没问题 但不可能离题阿
32F:→ AiOShi: 判。 114.46.162.70 09/20 19:54
※ 编辑: IokUdiefirst (111.240.127.120 台湾), 09/20/2023 20:05:15
34F:→ IokUdiefirst: 没写不能讨论阿= =111.240.127.120 09/20 20:08
35F:→ IokUdiefirst: ...难道是我中文理解有问题吗= =?111.240.127.120 09/20 20:09
36F:→ qqq3892005: 你不是问我对Vtuber有无违反4-1的看 111.71.214.158 09/21 08:05
37F:→ qqq3892005: 法吗?我在回你本来就不是跟4-11相同 111.71.214.158 09/21 08:05
38F:→ qqq3892005: 判定条件啊,有图就有点,跟A无关 111.71.214.158 09/21 08:05
39F:→ qqq3892005: 你就算整篇文章都在讲自己吃麦当劳, 111.71.214.158 09/21 08:05
40F:→ qqq3892005: 只要放一张二次元图就有点了 111.71.214.158 09/21 08:06
41F:→ qqq3892005: 另韦宗成漫画那些字应该是自己重新整 111.71.214.158 09/21 08:08
42F:→ qqq3892005: 理打过的,原答覆我也明说新闻画面请 111.71.214.158 09/21 08:08
43F:→ qqq3892005: 手绘“重制”,并未否认使用真实政治 111.71.214.158 09/21 08:08
44F:→ qqq3892005: 题材,你只要重制过就可以。意思应该 111.71.214.158 09/21 08:08
45F:→ qqq3892005: 非常清楚了 111.71.214.158 09/21 08:08
46F:→ qqq3892005: 再次重申:板规定义之ACG点范围广泛 111.71.214.158 09/21 08:12
47F:→ qqq3892005: ,且有包含“等”字样。4-11定义之例 111.71.214.158 09/21 08:12
48F:→ qqq3892005: 外并不是使用ACG点定义,也与ACG点中 111.71.214.158 09/21 08:12
49F:→ qqq3892005: 举例的A仅讲动画不同,而是明确多写 111.71.214.158 09/21 08:12
50F:→ qqq3892005: 了“创作”2字 111.71.214.158 09/21 08:12
51F:→ qqq3892005: 所以ACG点讲的“动画领域”,只有其 111.71.214.158 09/21 08:14
52F:→ qqq3892005: 中一小段是动画即可 111.71.214.158 09/21 08:14
53F:→ qqq3892005: 4-11讲的“政治性动画创作”,我认为 111.71.214.158 09/21 08:14
54F:→ qqq3892005: 需全篇创作 111.71.214.158 09/21 08:14
55F:→ qqq3892005: 并未矛盾 111.71.214.158 09/21 08:14
56F:→ qqq3892005: 使用真实画面的妹非妹算不算动画=>就 36.234.203.159 09/21 08:17
57F:→ qqq3892005: 算不是动画创作,它也是符合ACG点的 36.234.203.159 09/21 08:17
58F:→ qqq3892005: 动画领域,自然不违反4-1 36.234.203.159 09/21 08:17
59F:→ Satoman: 发文提及中华民国政治相关议题 1.163.189.80 09/27 01:43
60F:推 redDest: 本案受理 27.51.1.172 09/27 20:19