(我不确定是否可以回文，如果不行我立即删除) ※ 引述《jschenlemn (sinra)》之铭言： : ※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之铭言： : : 请 jschenlemn 板主说明以下两点 : : 1.认定黑杰克相关文章达到洗文的判断标准 : : 2.#1TsHyK0Q (C_Chat) 该篇公告中是引用哪条板规删除文章？ : 1. 本月初（11/01）也曾经发生过以「黑杰克」为关键字洗板的情况 : 自上次公告禁止後至本次洗版发生前（11/01-11/19日）版上以「黑杰克」发文数 : 为27篇，平均一天只有1.42篇。 : 而自11/19日晚间开始有人又以「黑杰克」为标题发文後至本次公告发布前 : 总发文数为84篇，平均一天为21篇文章。 : 两相对比之下，即可看出11/20-11/23日黑杰克文有过多的情况。 : 此情况亦造成不只一位板友至C_ChatBM反应。#1TsGmIi1 (C_ChatBM) : #1TsGmIi1 (C_ChatBM) : 若再细究其发文的标题。多半是用不同作品类比「张飞打岳飞」的假如文 : 又或者是以现实情况猜想黑杰克行为「现实如果文」。 : 这类文章发文仅需概略知道设定，就可以「跟风发文」。 : 实难认同其为检举人所说「热烈讨论的正常情况」的结果。 : 虽然这三天内确实有黑杰克洗版的情况，因为时间延续较长 : 对於版面影响并没有到需要全面禁止的程度。 : 然而这并不是说洗版情况就没发生或者不需要管理。 : 清查後发现本次公告中的这几位板友发文数量有异常过高（超过三篇）的情况。 : 平均下来一天一篇。若真的「认真讨论」不应该会有一天开一个新标题 : 如此高频率的发文。 : 因此本次公告参酌以上两点，不进行全面的禁止，但对於特定发文数量异常的板友 : 进行管制，以避免再度发文来刻意引起他人傚尤的「跟风效应」。 : 进而导致需要全面禁止的严重情况。 : 检举人指控我侵害板旨，但我认为我的作法刚好符合板旨1-2-1。 : 追求自由与秩序上的平衡。 : 本次公告之後，并没有直接给予当事人水桶，仅禁止再以「黑杰克」发文 : 并移除疑似洗文既遂的文章。 : 对於整体希洽也没有全面禁止「黑杰克」的讨论，以对於版面最低的侵害程度处理 : 事实也证明，公告後至本日（11/23-11/26）以「黑杰克」为标题发文数为13篇。 : 平均一天3.25篇。回归至较为正常的数量，亦证明先前确实有异常过多的情况。 : 2. 本次公告引用条文为2-2 Ⅴ　 : 「如遇紧急情况，板主有权公告附注条例或暂行条款，效力等同板规。」 : 并依第1点陈述的理由处置。过往亦有系列文公告後追溯删除先前发文 : 像之前羊羊板主也有将「一句话」系列文全串删除的纪录。 : 以上为回答小组长提问的内容 : 3. 对於检举人提出其发文是「讨论剧情」，本人非常不认同。 : 因此调阅本次中检举人经删除的所有文章已供检视。 : 本次删除的文章皆先存放在 C_Chat z-1-19-7-1-100 : 以下为a125g本次发文的标题 : 编号 标 题 编 选 日 期 : 1. ◇ [闲聊] 黑杰克的一之关装义肢後是Z>B还是B>Z? jschenlemn [11/23/19] : 2. ◇ [闲聊] 黑杰克的医术放到现实来看有多强？ jschenlemn [11/23/19] : 3. ◇ [闲聊] 黑杰克有帮人堕过胎吗？ jschenlemn [11/23/19] : 4. ◇ [闲聊] 黑杰克会想跟哈哈说什麽? jschenlemn [11/23/19] : 5. ◇ [闲聊] 黑杰克治得好沙耶之歌的男主角吗? jschenlemn [11/26/19] : 以下为逐篇内容 : 1. : 作者 a125g (酱油膏) 看板 C_Chat : 标题 [闲聊] 一之关装义肢後是Z>B还是B>Z? : 时间 Wed Nov 20 22:19:08 2019 : ─────────────────────────────────────── : 黑杰克的一之关 : https://i.imgur.com/3ppZexI.png : 经过黑杰克的手术後变成一只关，变成义肢关後义肢还会讲话， : 在一只手变成铁手後，对於义肢关的生活， : 是利大於弊 还是 弊大於利?? 1.关於热烈讨论 在上一篇我是说「引起热烈讨论」 ~39 11/22 posen2012 □ [闲聊] 所以黑杰克是不是慈善家？ https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1574409069.A.3DC https://i.imgur.com/sgljRgB.png 64则留言，42人参与讨论 +10 11/23 posen2012 R: [闲聊] 为啥黑杰克连基因问题都有办法解决 https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1574468902.A.7D6 https://i.imgur.com/1miB5Xr.png (注:这篇是回文) 36则留言，28人参与讨论 28 11/21 a125g □ [闲聊] 黑杰克的医术放到现实来看有多强？ https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1574304449.A.403 https://i.imgur.com/RkuXUu5.png 77则留言，40人参与讨论 + 3 11/23 a125g □ [闲聊] 黑杰克会想跟哈哈说什麽? https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1574494363.A.C5A https://i.imgur.com/OKYeAYN.png 24则留言，23人参与讨论 + 8 11/23 superRKO □ [闲聊] 为啥黑杰克连基因问题都有办法解决 https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1574466492.A.5F2 https://i.imgur.com/C2wcxs9.png 26则留言，23人参与讨论 (仅是举例几篇，还有其他文章就先不提，如有需要再补上) 上述文章都是被删除的文章可见被版主删除的部分文章， 都至少有20个人参与讨论，难到这些文章不算是有引起热烈讨论吗？ 一个文章有无热烈讨论，不应该只用标题、内容去判断， C_Chat是闲聊版，发文发出来，有人不感兴趣，但也有人因此产生兴趣进而参与讨论， 在没违反任何版规下，热烈讨论的文章可以说是无价值吗？ 为何版主可以擅自判断标题、内容无价值而删除这些文章呢？ 此外11/20~11/23，有其他黑杰克文内容空泛甚至完全无法引起讨论，这些更值得删， 但版主却针对那七人，无视他们的文章是否有其他版友热烈参与讨论，直接删除。 依照版主的这个标准版上大多数文章都能被删除， 更别说C_Chat有时一张图、一句话就能爆文，引起热烈讨论， 这些文章内容空乏是不是也要属於要被删除的范围？ 我认为『一个文章的价值不只有标题、内文还有其中参与讨论版友的推文。』 2.不只一位板友至C_ChatBM反应 反应文章是这两篇， #1TsC3zwN (C_ChatBM) #1TsGmIi1 (C_ChatBM) 差不多12个人反应，不论被公审的那七人跟其他发黑杰克文的人， 光是参与讨论黑杰克的人就大於这个数量了。 版主却因为这12个人反映，决定行使2-2-V紧急条款公审、限制特定版友， 并删除包含多数人参与讨论的文章，同时影响其他想讨论黑杰克文的的版友， 这12人的权益>想讨论黑杰克的人吗？ 『这些都是文章还没有造成版面阅读困难，与没有违反版规的情况下。』 为何这些人的意见优先？ 更别说公告文 #1TsHyK0Q (C_Chat) 有同意的人但同时也有不少人质疑这个做法。 当然我不知道当时C_Chat沉默的版友有多少讨厌黑杰克文， 但同样也不知道多少人不讨厌黑杰克文，我只就我所知的人数去判断。 版主是如何得知是大多数人讨厌黑杰克文而不是想讨论黑杰克文？ 3.「跟风发文」「跟风效应」「发布2-2-V」 C_CHAT的版规没有限制不准跟风发文，倒不如说跟风发文属於常发生的情况， 只是这次主题是黑杰克。 11/23所发的黑杰克文是46篇(包含被删除的)，占了11/20~11/23将近一半， 当初反应文章过多的时间也是11/23。 https://i.imgur.com/S4zbvxY.png 这是时间趋势，纵轴时间，横轴发文数，时间从0点~19点(截止至版主公告时间) https://i.imgur.com/22y8Qro.png 高峰期无疑是12、13、17时， 版主声称发布2-2-V是要预防跟风效应， 可以看出在版主公告时(约20点左右)，前两个小时已经只剩每小时3篇， 所谓的跟风效应是怎麽预期的？ (1)2-2-V是要预防洗文才发布的？→但前两个小时篇数已经减少 我只知道公告之前的文章数，我无法证明不公告之後是否会大洗文还是文章数就此减少， 发布公告後的情况已经被该公告影响无法被参考。 至少我是当时没打算再发黑杰克的文章，那时我正在版上打一篇有点长度的小说心得文， 其他版友的行动我无法预测。 版主是怎麽预期如果没发布公告，将会造成大洗文导致版面混乱而预先公告的呢？ 顺便抓出几个版主认为意图洗文、乱版的潜在犯？ (2)2-2-V：「如遇紧急情况，板主有权公告附注条例或暂行条款，效力等同板规。 惟其时效不得超过一个月。」 在无法预知之後的情况、黑杰克文章减少与版面尚未混乱，发布所谓的"紧急"公告， 请问当时版面属於2-2-V所提到的"紧急"情况？ (3)2-2-V应是用来紧急处理而不是用来预防， 如果之後黑杰克文真的泛滥再公告全禁也不迟吧？甚至搞不好之後根本不会泛滥。 4.「符合板旨1-2-1」 根据创版主旨 1-3 上述两要素，没在互相有冲突时，以1-2-1为优先精神。 若两要素在讨论异议扩大而互相冲突，以1-2-2为暂时优先精神。 先取互相平衡，再论沟通和交流。 当1-2-1与1-2-2冲突时，以1-2-2为暂时优先， 在版上有想论黑杰克文的版友，也有不喜欢黑杰克文的版友，两者造成冲突， 同样这是版面没有混乱、阅读困难的情况下， 版主为何会选择听从反黑杰克文的版友，去公审、限制特定版友的发文权利? 5.「特定版友疑似洗文、乱版」 没达到4-4、4-7的标准、非紧急情况下， 为何可以使用2-2-V，公审并限制特定版友的发文权力，甚至影响讨论黑杰克文的版友？ 遭到公审的七位版友的文章： 虽有些是跟风文但仍有不少文章有大量推文讨论、 也有三天只发3篇文的、 甚至是回应讨论黑杰克文的回文、 或是真的有在针对剧情讨论。 不保证全部发文都是针对剧情讨论，或许其中包含几篇跟风文就该死吗？ 只是在这期间发文频率高(3天3篇标题是黑杰克的文以上)就是洗文、乱版的潜在犯吗？ 其他真的有引起讨论的文章就该删吗？ 版主判断嫌疑的标准在哪？ 针对跟风文→不管文章内容是否是跟风文，但其中文章不乏有版友热烈参与讨论。 针对特定ID→在该ID没有违规、版面没有混乱、阅读困难， 且前两小时黑杰克文减少的情况下，却针对该ID？ 总结: 2-2-V我是认为在"紧急"的情况下才会启动，我也认为当时并非紧急情况， 对於没违规的版友却能以"预防"的名义用"疑似"等理由限制版友权力， 理由不够充分甚至是有些滥权? 我认为只有在确认触犯版规的情况下才能去限制版友的权力， 在没有任何确切的证据、非紧急状况时，须以无罪为前提不该去限制、公审任何版友。 如果可以只要版主有心，任何版友是否都可以在没违反版规的情况下， 以预防跟疑似等名义被加以限制？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.2.52 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_GenreBoard/M.1574952921.A.6E4.html ※ 编辑: a125g (180.177.2.52 台湾), 11/28/2019 23:03:46 新增减字 ※ 编辑: a125g (180.177.2.52 台湾), 11/29/2019 00:21:52