作者daniel0527 (凡人)
看板C_ChatBM
标题Re: [问题] 现行4-5是否应该放宽标准比较妥当？
时间Tue Aug 26 02:05:31 2025
※ 引述《tooyahaya (渚大人今天也很可爱)》之铭言：
: ※ 引述《daniel0527》之铭言
: : 只要你能说明你是特指"本次事件在日本的麦当劳当黄牛的人"
: : 我就会认为你指的族群已经非常特定了，需要当事人检举才成案
: 作为先前提建议希望采用当事人方案的提倡者
: 我先从板主您的回应来开场
: 其实您这不就充分证明了「当事人方案」的合理跟可行性了吗
: ㄧ、为什麽群体应该要当事人？
: 因为人身攻击造成的损害是只对当事人的损害，而不是对无关的第三人
: 实法中公然侮辱罪当然也必须是当事人提出的告诉乃论
: 因此以未受损害的第三人莫名代理能提出告诉，非常不符合法律原理
: 因此这才是为什麽这条规定会造成一堆并非本意的问题
: 简单讲，目前规定不符合法理逻辑
: 这正是造成本规定乱象横生的根本原因
: 而如果骂得太凶有乱板之嫌
: 此即造成全体板友损害，已不是未涉及第三人的公害
: 我们自然有4-7可以处理
感谢回覆，此段说明如下：
「骂太凶有乱版之嫌以4-7处理」对我而言，只是把4-5的问题转嫁给4-7而已
问题的本质没有改变，怎麽样叫骂太凶?那些族群可以骂得更凶?
「黄牛都去死」、「强奸犯都去死」、「杀人犯都去死」
以上三个例子哪些属於骂太凶?老实说我没什麽想法
如果黄牛无违规，强奸犯违规，是不是又会被贴标签黄牛比强奸犯还尊贵?
: 二、当事人如何查证？
: 我认为并非有板主您认为查证困难的问题
: 因为「谁主张，谁举证」
: 本来提供足够证据，能让板主完成心证，是检举者的责任
: 此点不只4-5，是所有板规检举都必然的要件
: 4-1也炒过板主要不要自己认识洽点在哪的问题
: 大家也都认同发文者有责任说明
: 而且站在避免滥用检举的问题
: 板主无法完成心证，确认检举者的身分，那检举不成立本来就是合理的
有时候举证难度高不一定是好事，例如漫画家、声优、偶像等族群
今天有人骂了他们还得让他们来检举才能成案，几乎等於不可能成案了
也因此板规会设立让板主得以某方面的主动保护这些族群
当然说要改成用4-7处理也不是不行啦，但为难之处就跟上面一样了 (苦笑
: 另外板主一些示例我认为有些误解
: 「没妈的手游玩家还敢来评论主机游戏剧情喔」
: 这边应该是骂「手游玩家」是「没妈的」，为对手游玩家的人身攻击
: 不会解释成「没妈妈的手游玩家」这个群体
: 这就像是代换成「智障的手游玩家」不会解释成「智能有问题的手游玩家」这个群体
这种例子在现行板规我都是以地图炮处理
我认为当事人就是「没妈的手游玩家」而非「手游玩家」
可能「没妈」这个词语太带攻击性，我换成阴阳怪气一点的词语看看
「死忠的的米游玩家都是脑残」、「火山孝子就是一群整天想花钱干女人的低能儿」
抱歉我举不出太多例子，不太会骂人...
: 至於二次伤害
: 我认为如果真的涉及二次伤害的问题发言
: 应能改以4-7检举
: 比方说「死肥宅整天不洗澡有够智障」、「被霸凌的都是自己脑袋有问题不长眼啊」
: 明显都是涉及引战、乱板，我认为不至於受限只能用4-5检举而发生二次伤害的状况
「明显都是涉及引战、乱板」这点真的没那麽容易判断
不然以上这些言论在现行板规都应该要吃4-7了，但并不是每个板主都认同
: 三、西洽有礼貌也很好啊，不用改吧
: 当然，如果希望板友彼此以礼相待
: 我也觉得很不错
: 但我认为西洽板规不是程式码，只要能达到目的就不该动它
: 真的要有礼貌运动，其实也不该乱骂虚拟人物
: 每个虚拟人物都可能是他人的心头肉
: 允许攻击虚拟人物常常也是板上不和谐的来源
: 获得板友大家支持有礼貌的共识
: 订定西洽不论任何情境，都不能使用人身攻击的规定
: 这样才是合适的
: 不然这其实是有可能是一件变相利用没正常运作的规定，强迫多数人遵从少数人决定的状
: 况
: 综上，仅分享建议如上，还请不吝赐教
感谢板友理性详细的回覆，就我而言4-7不是那麽万能的板规
```
4-7
〔蓄意引战/乱板违规〕
Ⅰ 发文、回文、推文有以下情事者，为蓄意引战，处水桶一个月以上。
一 板主S争议文或者M违规文後，仍继续发表或回覆相关文章。
二 经板主群多数决判定蓄意引起争议者。
三 内容有私人恩怨并产生针对之事实，经当事人检举者。
四 多次负面攻击ACG相关作品、声优、角色等支持粉丝者。
五 蓄意挑起不同ACG相关作品粉丝之间纷争者。
六 文章内容意图扰乱看板秩序者。
Ⅱ 转文而违反前项规定者，处水桶三个月以上。
Ⅲ 板主S争议文若仅推文告知，自第一篇推文时间算起给予一小时缓冲期，
缓冲期间发表之文章仅删文而不处水桶。
```
当然，从文字上来解读「蓄意引起争议」、「意图扰乱看板秩序」都是板主说了算
但我觉得把这些案子都丢来4-7心证处理，对我的判断负担太大了
一不小心可能又会发生A族群比B族群高贵的情况，至少我觉得我的能力做不到
现况大多数的4-7都是以4-7-Ⅰ-三、四、五这种比较好判定的违规处理(踩一捧一)
真的要动用到4-7-Ⅰ-二、六的都是非常严重的闹板
例如
#1eamqQ6G (C_ChatBM)、
#1eYqhycO (C_ChatBM)、
#1eJbc4Ji (C_ChatBM)
而这些可能大多数人觉得很明显违规的案例，最後都没有被判4-7
#1eYtVVNI (C_ChatBM)、
#1eXkg7bk (C_ChatBM)、
#1eTenf6v (C_ChatBM)
如果真的要再调整4-7标准...也不是不行啦，但就
好累QQ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.132.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1756145133.A.DBD.html
※ 编辑: daniel0527 (36.230.132.151 台湾), 08/26/2025 02:06:35
1F：推 cross980115: 4-7更难搞啊 其实过往就是说尽可能 61.223.80.121 08/26 02:11
2F：→ cross980115: 能分项的就尽量用其他条，真的没办 61.223.80.121 08/26 02:11
3F：→ cross980115: 法的才用4-7，小组也是尽可能的限缩 61.223.80.121 08/26 02:11
4F：→ cross980115: 4-7使用范围 61.223.80.121 08/26 02:11
5F：→ cross980115: 把原本的搞烂再把烂摊子说用4-7处理 61.223.80.121 08/26 02:11
6F：→ cross980115: 就是本末倒置了 61.223.80.121 08/26 02:11
7F：推 ininder30cm: 因为黄牛可以说是举动 114.33.50.31 08/26 02:33
8F：→ ininder30cm: 强奸犯杀人犯明显就是指人 114.33.50.31 08/26 02:33
9F：→ mikeneko: 你们一直说4-7判太重不喜欢用4-7 有没 125.230.3.24 08/26 07:23
10F：→ mikeneko: 有想过把时间改成7-30天 判决时一样是违 125.230.3.24 08/26 07:23
11F：→ mikeneko: 规或不违规 若违规再内部讨论天数公告 125.230.3.24 08/26 07:24
12F：→ mikeneko: 这样不就能解放很多可以微罪不举却被硬 125.230.3.24 08/26 07:24
13F：→ mikeneko: 限制而非要桶你的情况了吗 125.230.3.24 08/26 07:24
14F：推 starsheep013: 4-7本来就是皇帝条款，他判很重所 27.240.250.28 08/26 07:43
15F：→ starsheep013: 以滥用的人也少，如果砍天数大罪小 27.240.250.28 08/26 07:43
16F：→ starsheep013: 罪都能用，也只是变成人家检你4-5 27.240.250.28 08/26 07:43
17F：→ starsheep013: 顺便4-7然後一起违规，如果两边都 27.240.250.28 08/26 07:43
18F：→ starsheep013: 要改那你要废掉4-5放宽4-7吗？ 27.240.250.28 08/26 07:43
19F：推 tim479974: 辛苦了,量刑不确定的问题反而造成水桶 60.248.128.200 08/26 07:53
20F：→ tim479974: 更难统计,应该不太可能改 60.248.128.200 08/26 07:53
21F：推 tooyahaya: 感谢板主回覆交流，更加了解板主的考 123.50.44.24 08/26 08:19
22F：→ tooyahaya: 量了 123.50.44.24 08/26 08:19
23F：推 anpinjou: 所以搂 昨天有人说要当事人族群才能检 42.71.231.139 08/26 08:33
24F：→ anpinjou: 举4-5 然後被害人检举要检4-7 这不就 42.71.231.139 08/26 08:33
25F：→ anpinjou: 很怪吗 42.71.231.139 08/26 08:33
26F：→ clarkyoona: 没有让4-7好好发挥功能，4-5跟4-11目 49.214.11.43 08/26 08:36
27F：→ clarkyoona: 前有些部分就是便宜行事方便管理。 49.214.11.43 08/26 08:36
28F：推 lolicon: -3真的很难办 所以我都用-1 42.70.63.11 08/26 09:23
29F：推 cross980115: 弄成浮动天数的更好笑… 61.223.80.121 08/26 10:00
30F：→ cross980115: 真的是不看板规 也不去找过往修正纪 61.223.80.121 08/26 10:00
31F：→ cross980115: 录 61.223.80.121 08/26 10:00
32F：→ cross980115: 就一句话打算跟一堆板规对撞 61.223.80.121 08/26 10:00
33F：→ cross980115: 明定天数就是不要让浮动延伸更多的 61.223.80.121 08/26 10:05
34F：→ cross980115: 问题 61.223.80.121 08/26 10:05
35F：→ cross980115: 然後一个随口喊说弄浮动啊 就想把第 61.223.80.121 08/26 10:05
36F：→ cross980115: 三章复数条文给砸掉… 61.223.80.121 08/26 10:05
37F：→ cross980115: 3-3的明定天数、3-6的累犯加重计算 61.223.80.121 08/26 10:11
38F：→ cross980115: 、3-7、3-8的加重後半年可永桶 61.223.80.121 08/26 10:11
39F：→ Lisanity: 那就请 @mikeneko 去提板务啊 42.73.103.54 08/26 10:20
40F：→ Lisanity: 反正要是真的有想法早就去提出板务案， 42.73.103.54 08/26 10:22
41F：→ Lisanity: 也不会在这边一直和板规碰撞 42.73.103.54 08/26 10:22
42F：推 arrenwu: 我觉得mikeneko好像搞错daniel0527的方向 98.45.195.96 08/26 10:37
43F：→ arrenwu: 就没想过daniel0527可能觉得4-5这限制 98.45.195.96 08/26 10:37
44F：→ arrenwu: 没什麽问题吗？ 98.45.195.96 08/26 10:37
45F：→ arrenwu: 提议用4-7处理的可能要把想法讲得更明确 98.45.195.96 08/26 10:38
46F：→ arrenwu: 不然我不太懂现在7天就能让某些人叫苦 98.45.195.96 08/26 10:38
47F：→ arrenwu: 连天的情况下，变成水桶30天要怎麽解决 98.45.195.96 08/26 10:38
48F：→ arrenwu: 这个问题？ 98.45.195.96 08/26 10:38
49F：→ cross980115: 以小组公告过的意向来说 61.223.80.121 08/26 10:53
50F：→ cross980115: 本来就不可能再搞放宽让你骂特定人 61.223.80.121 08/26 10:53
51F：→ cross980115: 了 61.223.80.121 08/26 10:53
52F：→ cross980115: 实务上没办法修正加盐一回事 61.223.80.121 08/26 10:55
53F：→ cross980115: 想放宽更是没道理 61.223.80.121 08/26 10:55
54F：推 tooyahaya: 我昨天讲4-5限当事人族群，讨论後我认 111.81.0.70 08/26 10:56
55F：→ tooyahaya: 同大家所说，举证困难无法避免，所以 111.81.0.70 08/26 10:56
56F：→ tooyahaya: 就没要再继续推 111.81.0.70 08/26 10:56
57F：→ tooyahaya: 但单就法理逻辑，4-5限当事人族群不会 111.81.0.70 08/26 10:56
58F：→ tooyahaya: 很怪呀（Q_Q） 111.81.0.70 08/26 10:56
59F：推 c24253994: 恩 问就是全桶 110.28.11.91 08/26 11:01
60F：推 cross980115: 有些东西其实是很多年讨论多次 有的 61.223.80.121 08/26 11:04
61F：→ cross980115: 也算是讨论到烂了 61.223.80.121 08/26 11:04
62F：→ cross980115: 但实务上没办法说弄更好而不起冲突 61.223.80.121 08/26 11:04
63F：→ cross980115: ，所以才会是现在这样 61.223.80.121 08/26 11:04
64F：→ Lisanity: tooyahaya大 对象群体限当事人就很玄啊 42.73.103.54 08/26 11:06
65F：推 jeff666: 去动4-7刑责反而会更乱 114.24.64.125 08/26 11:06
66F：→ Lisanity: 对象群体假设是日本人群体 你不会真的 42.73.103.54 08/26 11:07
67F：→ Lisanity: 找当事日本人请他来检举吧 42.73.103.54 08/26 11:07
68F：→ Lisanity: 而且PTT是看各看板板规 不是看法律 42.73.103.54 08/26 11:08
69F：→ jeff666: 某m叫半天 也没看他出来提过版务 114.24.64.125 08/26 11:08
70F：→ Lisanity: 还有站规 42.73.103.54 08/26 11:08
71F：→ jeff666: 我是建议阿兰吴可以不用跟某些看不懂中文 114.24.64.125 08/26 11:09
72F：→ jeff666: 的解释太多啦 很多都是累犯了 114.24.64.125 08/26 11:09
73F：→ jeff666: 不知道是故意的还是真看不懂 114.24.64.125 08/26 11:10
74F：→ Lisanity: mikeneko纯粹就是乐子人 不用理他 42.73.103.54 08/26 11:11
75F：→ mikeneko: 你不是都黑单我了吗怎麽还看得到我推文 163.17.185.136 08/26 11:26
76F：→ mikeneko: 另外我提浮动就是因为A板很常说4-7太重 163.17.185.136 08/26 11:26
77F：→ mikeneko: 但要降低罚则，却对真正乱板文没扼止力 163.17.185.136 08/26 11:26
78F：→ mikeneko: 当然可不可行是另一回事，就只是个想法 163.17.185.136 08/26 11:27
79F：推 arrenwu: 乱板文 跟 4-5 是两个不一样的情况 98.45.195.96 08/26 11:30
80F：→ arrenwu: 现在讨论的是 4-5 的部分 98.45.195.96 08/26 11:30
81F：→ arrenwu: 针对乱板文给 4-7 问题不大 98.45.195.96 08/26 11:31
82F：→ arrenwu: 我有疑问的是把现行 4-5 并到 4-7的部分 98.45.195.96 08/26 11:31
83F：→ arrenwu: 这个就只有刑责更重而已 98.45.195.96 08/26 11:31
84F：→ mikeneko: 所以我才说看并到4-7但降低刑责可不可行 163.17.185.136 08/26 11:38
85F：→ mikeneko: 例如XX都是垃圾，若开放4-5无违你们会担 163.17.185.136 08/26 11:38
86F：→ mikeneko: 心被滥用 但改用4-7办又太重 所以才坚决 163.17.185.136 08/26 11:38
87F：→ mikeneko: 4-5违规 即使被桶也才几天 就算判例会被 163.17.185.136 08/26 11:38
88F：→ mikeneko: 板友骂也由板主一起承担 →现况是这样吧 163.17.185.136 08/26 11:38
89F：→ mikeneko: 那如果能调整4-7刑责 不就没有更重的问 163.17.185.136 08/26 11:38
90F：→ mikeneko: 题 而且还能有更宽的心证空间 163.17.185.136 08/26 11:39
91F：→ arrenwu: "XX就是垃圾"改用4-7办有更宽的心证空间? 98.45.195.96 08/26 11:44
92F：→ arrenwu: 以d板之前的回应，如果要保持前後判定的 98.45.195.96 08/26 11:45
93F：→ arrenwu: 一致性，这一刀切下去不就还是会遇到一样 98.45.195.96 08/26 11:45
94F：→ arrenwu: 的问题吗？ 98.45.195.96 08/26 11:45
95F：→ arrenwu: 我觉得这是d板这篇讲的把4-5的问题移到 98.45.195.96 08/26 11:46
96F：→ arrenwu: 4-7呀 98.45.195.96 08/26 11:46
97F：→ arrenwu: 你们现在最大的疑问是 人身攻击/谩骂 的 98.45.195.96 08/26 11:46
98F：→ arrenwu: 惩处方式，而不是 4-5 还 4-7 98.45.195.96 08/26 11:46
99F：→ arrenwu: 这部分如果没有想一个新方案，改4-7就只 98.45.195.96 08/26 11:46
100F：→ arrenwu: 是惩罚条目变了而已 98.45.195.96 08/26 11:47
101F：→ arrenwu: 变成"你觉得'XX都是垃圾'不会4-7"， 98.45.195.96 08/26 11:47
102F：→ mikeneko: 强奸犯都是垃圾给过 肥宅都是垃圾不行 163.17.185.136 08/26 11:47
103F：→ mikeneko: 这不就是心证空间吗 或者要说双标也行 163.17.185.136 08/26 11:47
104F：→ arrenwu: 结果是"板主觉得你该吃4-7了" 98.45.195.96 08/26 11:47
105F：→ mikeneko: 或者强奸犯都是垃圾本来就该桶 那也是 163.17.185.136 08/26 11:47
106F：→ mikeneko: 一种解决方案啦 163.17.185.136 08/26 11:47
108F：→ arrenwu: 最後面几个Q&A提到，在群体性质的人身 98.45.195.96 08/26 11:49
109F：→ arrenwu: 攻击/谩骂上，要维持前後一致的判定很难 98.45.195.96 08/26 11:49
110F：→ arrenwu: 我觉得就是因为有这困难，所以他才会在 98.45.195.96 08/26 11:50
111F：→ arrenwu: 这篇提到改4-7就只是把问题移动而已 98.45.195.96 08/26 11:50
112F：→ arrenwu: 问题移动到4-7* 98.45.195.96 08/26 11:50
113F：→ arrenwu: 我不是说一定规定一定不能改，但这边的 98.45.195.96 08/26 11:50
114F：→ arrenwu: d板明确提到的是那标准很不好订、甚至可 98.45.195.96 08/26 11:51
115F：→ arrenwu: 以说很难订 98.45.195.96 08/26 11:51
116F：→ arrenwu: 我觉得大家愿意的话可以帮忙想一下，怎麽 98.45.195.96 08/26 11:51
117F：→ arrenwu: 进行调整才不容易有标准前後不一的情况 98.45.195.96 08/26 11:52
118F：→ arrenwu: 比如"XX都是垃圾给过"，该怎麽衡量？ 98.45.195.96 08/26 11:52
119F：→ arrenwu: 但我自始至终都觉得问题是在人身攻击惩处 98.45.195.96 08/26 11:53
120F：→ arrenwu: 上而不是 4-5 或 4-7 98.45.195.96 08/26 11:53
121F：推 cross980115: 实际上就是 不动…动了问题会更大 61.223.80.121 08/26 11:55
122F：推 tomalex: (′・ω・‵) 原本是照现实法律要本人检 36.225.63.147 08/26 11:56
123F：→ tomalex: 举 後来改成他人就能检举没错吧? 36.225.63.147 08/26 11:56
124F：推 cross980115: 小组认为该加盐的固然因为难以实施 61.223.80.121 08/26 11:57
125F：→ cross980115: 所以板主最後讨论後不修正 61.223.80.121 08/26 11:57
126F：→ cross980115: 但光是板旨 就很难有道理去放宽了 61.223.80.121 08/26 11:57
127F：→ cross980115: 没有 很久以前群体板主就能主动开刀 61.223.80.121 08/26 11:57
128F：→ cross980115: 这个我之前也就列过变化 61.223.80.121 08/26 11:57
129F：推 tomalex: (′・ω・‵) 版旨跟现实作法相冲秃R 36.225.63.147 08/26 11:59
130F：→ tomalex: 叫他们另开一个版自己骂去吧 36.225.63.147 08/26 12:00
131F：→ tomalex: 说到底不就是有人发钓鱼文想引发4-5 36.225.63.147 08/26 12:00
132F：→ tomalex: 把钓鱼的坎一砍 36.225.63.147 08/26 12:00
133F：推 tooyahaya: Linsanity大 大致了解了，就出发点不 111.81.0.70 08/26 12:01
134F：→ tooyahaya: 同，换个角度能理解你的想法 111.81.0.70 08/26 12:01
135F：→ tooyahaya: 讨论这麽多天感觉好像也不是不能接受 111.81.0.70 08/26 12:05
136F：→ tooyahaya: 不谩骂了 111.81.0.70 08/26 12:05
137F：→ tooyahaya: 吃了水桶7天没在板上回文，感觉自己逐 111.81.0.70 08/26 12:05
138F：→ tooyahaya: 渐身心净化，精神超然豁达 111.81.0.70 08/26 12:05
139F：→ tooyahaya: 现在我无论看到什麽都会说请 谢谢 对 111.81.0.70 08/26 12:05
140F：→ tooyahaya: 不起 111.81.0.70 08/26 12:05
141F：→ Lisanity: tooyahaya大 我也理解你的用意 就每个 42.73.103.54 08/26 12:05
142F：→ Lisanity: 人对一件事情的想法都不同 彼此理解并 42.73.103.54 08/26 12:05
143F：→ Lisanity: 交流意见是OK的 42.73.103.54 08/26 12:05
144F：→ Lisanity: 就板规来看 不是能不能骂的问题 是其对 42.73.103.54 08/26 12:07
145F：→ Lisanity: 象是否为现实群体或限当事人 和其用词 42.73.103.54 08/26 12:07
146F：→ Lisanity: 是否涉及人身攻击 42.73.103.54 08/26 12:07
147F：推 tomalex: (′・ω・‵) 怕八卦版洗太快骂了没人看 36.225.63.147 08/26 12:10
148F：→ tomalex: 到才想发来C洽骂吧 36.225.63.147 08/26 12:10
149F：推 cross980115: 上古海豹时期10.0 不管个人还是群体 61.223.80.121 08/26 12:16
150F：→ cross980115: 只限制要有人检举 但不要求要本人 61.223.80.121 08/26 12:16
151F：→ cross980115: 雨皇12.X前期完全不限制检举要件 後 61.223.80.121 08/26 12:16
152F：→ cross980115: 期个人的原则上要当事人 但群体板主 61.223.80.121 08/26 12:16
153F：→ cross980115: 还是能主动刀 61.223.80.121 08/26 12:16
154F：→ cross980115: 这个到13.3(L 房子 pp)时都还是这样 61.223.80.121 08/26 12:16
155F：→ cross980115: 房子PP 14.0起 个人要当事人检举、 61.223.80.121 08/26 12:16
156F：→ cross980115: 群体只要有人检举 不限制当事人与否 61.223.80.121 08/26 12:16
157F：→ cross980115: 埋骑15.0精简化 只限制个人要当事人 61.223.80.121 08/26 12:16
158F：→ cross980115: 检举 61.223.80.121 08/26 12:16
159F：→ cross980115: 之後就一路下来到现在都是这样 61.223.80.121 08/26 12:16
160F：推 jeff666: 不要动就好 C洽不是给人发泄的地方 114.24.64.125 08/26 12:17
161F：→ cross980115: 中间有合并4-6、不再采用警告等等 61.223.80.121 08/26 12:17
162F：→ cross980115: 但这部分不影响要件 61.223.80.121 08/26 12:17
163F：→ cross980115: 所以板规对群体并没有那种 非当事人 61.223.80.121 08/26 12:19
164F：→ cross980115: 检举不然不理的情况 61.223.80.121 08/26 12:19
165F：→ cross980115: 另外房子在小组时也讲过板旨不允许 61.223.80.121 08/26 12:22
166F：→ cross980115: 你去咒他人 61.223.80.121 08/26 12:22
167F：推 anpinjou: 好奇问下 没当过栅栏仔 想问下八卦可 42.71.231.139 08/26 12:28
168F：→ anpinjou: 以直接 问卦：强奸犯是不是都是OO 然 42.71.231.139 08/26 12:28
169F：→ anpinjou: 後内文喷个几十句 42.71.231.139 08/26 12:28
170F：→ lovesleep68: 喷一句还蛮常见，毕竟那边时事性质 219.68.71.126 08/26 12:33
171F：→ lovesleep68: 犯罪新闻是很常看到 219.68.71.126 08/26 12:34
172F：→ Lisanity: 这个要细看八卦板的板规才会知道了 42.73.103.54 08/26 12:34
173F：→ lovesleep68: 八卦就是给骂，不是有人整理了... 219.68.71.126 08/26 12:35
174F：→ lovesleep68: zseineo那篇，不如说八卦不给骂，反 219.68.71.126 08/26 12:36
175F：→ lovesleep68: 弹会更大 219.68.71.126 08/26 12:36
176F：→ cyclone055: 八卦推文给骂是因为量太大了，你不要 1.162.138.180 08/26 12:37
177F：→ cyclone055: 被记ID去检举追杀根本不会有事== 1.162.138.180 08/26 12:37
178F：→ cyclone055: 发回文窝就不知道了 1.162.138.180 08/26 12:37
179F：→ cyclone055: 用刚被桶的oh一串字母举例好了，它之 1.162.138.180 08/26 12:40
180F：→ cyclone055: 前就有在栅栏谩骂下去的例子，现在只 1.162.138.180 08/26 12:40
181F：→ cyclone055: 是没人针对而已 1.162.138.180 08/26 12:40
182F：→ cross980115: 现在就比较像是 网路用久了 忘记自 61.223.80.121 08/26 12:42
183F：→ cross980115: 己在C洽 61.223.80.121 08/26 12:42
184F：→ cross980115: 口无遮拦的情况多了 所以想要找群人 61.223.80.121 08/26 12:42
185F：→ cross980115: 来合法给骂这样 61.223.80.121 08/26 12:42
186F：推 tomalex: (′・ω・‵) 确实 不过我觉得更多是不是 36.225.63.147 08/26 12:46
187F：→ tomalex: 工作被骂成狗 人是自由的 怎麽不考虑去留 36.225.63.147 08/26 12:46
188F：→ tomalex: 换份工作 36.225.63.147 08/26 12:46
189F：→ tomalex: 被骂就想上网骂人发泄 36.225.63.147 08/26 12:47
190F：→ lovesleep68: 不是，性骚扰那边，当事人发文都说 219.68.71.126 08/26 12:48
191F：→ lovesleep68: 被性骚扰，很恶，下面有人打抱不平 219.68.71.126 08/26 12:49
192F：→ lovesleep68: 被检举，不算是你们说的发泄 219.68.71.126 08/26 12:49
193F：→ lovesleep68: 那篇a板主给无违规，还不是有人抓住 219.68.71.126 08/26 12:50
194F：→ lovesleep68: 不放说双标 219.68.71.126 08/26 12:50
195F：推 tomalex: (′・ω・‵) 路过不平的 是麻烦了点 36.225.63.147 08/26 12:51
196F：→ tomalex: 下次多注意吧 36.225.63.147 08/26 12:51
198F：→ tomalex: 至於转贴这文的 我觉得要看ID 36.225.63.147 08/26 12:52
201F：→ assassin653: 说恶心算是人身攻击，所以我说订阅 49.218.242.53 08/26 12:59
202F：→ assassin653: 创意私房的、强奸犯等群体恶心，是 49.218.242.53 08/26 12:59
203F：→ assassin653: 不是也要下去？ 49.218.242.53 08/26 12:59
204F：→ Lisanity: 呃 按照板规来看 有可能会下去 42.73.103.54 08/26 13:03
205F：→ Lisanity: 而且你用的那个攻击词以前也有违规判例 42.73.103.54 08/26 13:03
206F：推 julianscorpi: 依判例 是的没错 114.44.44.116 08/26 13:04
207F：→ julianscorpi: 为什麽一定要在希洽骂人呢 当个好宝 114.44.44.116 08/26 13:04
208F：→ julianscorpi: 宝不好吗(设计对白) 114.44.44.116 08/26 13:05
209F：→ cross980115: 所以为什麽要在C洽骂呢 61.223.80.121 08/26 13:13
210F：推 assassin653: 所以假设我说上述的群体恶心被判违 49.218.242.53 08/26 13:16
211F：→ assassin653: 规，是不是会有人攻击板主说支持创 49.218.242.53 08/26 13:16
212F：→ assassin653: 意私房，支持强奸犯？造成板主困扰 49.218.242.53 08/26 13:16
213F：→ assassin653: ，而板主也只是照板规判案，本身并 49.218.242.53 08/26 13:16
214F：→ assassin653: 无支持任何立场。 49.218.242.53 08/26 13:16
215F：推 cross980115: 是有可能进桶 但还是看板主心证的对 61.223.80.121 08/26 13:20
216F：→ cross980115: 象跟文字程度斟酌 61.223.80.121 08/26 13:20
217F：→ cross980115: 啊C洽本质上就不是来给你痛干XX，给 61.223.80.121 08/26 13:20
218F：→ cross980115: 你骂那些群体的地方 61.223.80.121 08/26 13:20
219F：→ cross980115: 要臭干那些人有其他板其他讨论区能 61.223.80.121 08/26 13:20
220F：→ cross980115: 用 61.223.80.121 08/26 13:20
221F：→ cross980115: 就跟4-11 类似 不是给你提台湾政治 61.223.80.121 08/26 13:20
222F：→ cross980115: 的地方一样 61.223.80.121 08/26 13:20
223F：→ cross980115: 这东西就无关立场，而是不是”那种 61.223.80.121 08/26 13:20
224F：→ cross980115: 地方” 61.223.80.121 08/26 13:20
225F：推 teddy12114: 想骂人明明有很多阴阳怪气的方法 像 27.51.19.121 08/26 13:24
226F：→ teddy12114: 是我会在推文里说野兔的素质真的很优 27.51.19.121 08/26 13:24
227F：→ teddy12114: 秀欸 O粉真的很棒之类的 27.51.19.121 08/26 13:24
228F：→ zseineo: 贴标签的部分 版主整天被贴蓝/绿的标签啊 60.248.94.58 08/26 13:30
229F：→ zseineo: 难道你要为了这个改4-11吗 60.248.94.58 08/26 13:30
230F：→ zseineo: 你把这个当论点的一部分很奇怪 60.248.94.58 08/26 13:30
231F：推 cross980115: 从很久以前板主就什麽色都被贴过了 61.223.80.121 08/26 13:31
233F：→ zseineo: png 八卦是这个喔 60.248.94.58 08/26 13:32
234F：→ zseineo: 靠北又太长。总之单就字面上解读八卦也不 60.248.94.58 08/26 13:33
235F：→ zseineo: 是什麽都能骂，当然我不知道他们实务上怎 60.248.94.58 08/26 13:33
236F：→ zseineo: 麽操作 60.248.94.58 08/26 13:33
237F：→ zseineo: 而且排除的范围也比什麽负面群体明确多了 60.248.94.58 08/26 13:34
238F：→ zseineo: ( 60.248.94.58 08/26 13:34
239F：→ cross980115: 八卦标准不用当真…那个是真的过於 61.223.80.121 08/26 13:37
240F：→ cross980115: 混乱 61.223.80.121 08/26 13:37
241F：推 tomalex: (′・ω・‵) 如果跟C洽一样要检举才有 36.225.63.147 08/26 13:37
242F：→ tomalex: 那还真的如上述 被仇家盯上才可能常常进 36.225.63.147 08/26 13:38
243F：→ cross980115: 都搞双标到变成梗图过了 加上匿名制 61.223.80.121 08/26 13:43
244F：→ cross980115: 检举更显混乱 61.223.80.121 08/26 13:43
245F：推 assassin653: 那骂跟阐述事实的界线在哪？ 49.218.242.53 08/26 13:46
246F：→ assassin653: 我依我个人感觉说好几天不洗澡就去F 49.218.242.53 08/26 13:46
247F：→ assassin653: F的人都味道很重很恶心，算不算人身 49.218.242.53 08/26 13:46
248F：→ assassin653: 攻击？可是我只是说出我的感受，难 49.218.242.53 08/26 13:46
249F：→ assassin653: 道要去八卦讨论FF才能正常表达自己 49.218.242.53 08/26 13:46
250F：→ assassin653: 的感受? 49.218.242.53 08/26 13:46
251F：推 tomalex: (′・ω・‵) 这个问题在於版主对於负面 36.225.63.147 08/26 13:47
252F：→ tomalex: 用词的接受程度吧 36.225.63.147 08/26 13:47
253F：→ cross980115: 那叫不可能有界线的东西 不存在一刀 61.223.80.121 08/26 13:47
254F：→ cross980115: 切法 61.223.80.121 08/26 13:47
255F：→ cross980115: 不可能列表哪些用词可以 61.223.80.121 08/26 13:48
256F：→ cross980115: 那种东西就算找遍世上法律也不存在 61.223.80.121 08/26 13:48
257F：→ cross980115: 的 61.223.80.121 08/26 13:48
258F：→ cross980115: 前後文 对象关系环境 用词轻重 这样 61.223.80.121 08/26 13:51
259F：→ cross980115: 综合起来去评估 61.223.80.121 08/26 13:51
260F：→ cross980115: 这个也是很前面的讨论串就讨论过的 61.223.80.121 08/26 13:51
261F：→ cross980115: 东西 61.223.80.121 08/26 13:51
262F：→ skyofme: 就现在大家这麽美德充盈的情况我觉得阴 39.9.193.69 08/26 13:52
263F：→ skyofme: 阳怪气也该4-5就是了 39.9.193.69 08/26 13:52
264F：推 assassin653: 现在执法感觉就是一刀切啊 49.218.242.53 08/26 13:52
265F：→ assassin653: 因为说任粉恶心违规，所以对所有群 49.218.242.53 08/26 13:52
266F：→ assassin653: 体骂恶心都是违规，特例只有性骚扰 49.218.242.53 08/26 13:52
267F：→ assassin653: 犯构成其中一项要素是要让人觉得恶 49.218.242.53 08/26 13:52
268F：→ assassin653: 心才得以豁免 49.218.242.53 08/26 13:52
269F：→ zseineo: 我觉得版主心证跟判例累积是别的问题 60.248.94.58 08/26 13:56
270F：→ cross980115: 啊就不可能列出一个可以给你骂恶心 61.223.80.121 08/26 13:56
271F：→ cross980115: 还是骂其他用词的清单 61.223.80.121 08/26 13:56
272F：→ cross980115: 你自己贴的案例 那种就算换届还是高 61.223.80.121 08/26 13:56
273F：→ cross980115: 机率下去 61.223.80.121 08/26 13:56
274F：→ zseineo: 要我说的话 骂人跟阐述事实不冲突 60.248.94.58 08/26 13:56
275F：→ zseineo: 你是不是阐述事实不重要 是不是骂人看 60.248.94.58 08/26 13:57
276F：→ zseineo: 版主 60.248.94.58 08/26 13:57
277F：→ cross980115: 应该说会重叠吧 61.223.80.121 08/26 13:59
278F：→ cross980115: 不过以他的举例 光是要怎麽断定好几 61.223.80.121 08/26 13:59
279F：→ cross980115: 天不洗澡就很有问题了… 61.223.80.121 08/26 13:59
280F：→ cross980115: 这个根本难以断定是不是事实 61.223.80.121 08/26 13:59
281F：推 cross980115: 以这种举例来说，就算用那种当事人 61.223.80.121 08/26 14:01
282F：→ cross980115: 检举逻辑，只要有人跳出来说有参加 61.223.80.121 08/26 14:01
283F：→ cross980115: FF 自己有洗澡 那是不是一样的要桶 61.223.80.121 08/26 14:01
284F：→ cross980115: 人… 61.223.80.121 08/26 14:01
285F：→ cross980115: 然後板主公告标题就变成 FF板友有洗 61.223.80.121 08/26 14:02
286F：→ cross980115: 澡 水桶 这样 61.223.80.121 08/26 14:02
287F：→ cross980115: 回过头来说就是可受公评这种东西， 61.223.80.121 08/26 14:06
288F：→ cross980115: 可以公评到什麽程度 没有办法明确的 61.223.80.121 08/26 14:06
289F：→ cross980115: 划线 61.223.80.121 08/26 14:06
290F：→ cross980115: 就还是只能说 展场很闷 空间内味道 61.223.80.121 08/26 14:07
291F：→ cross980115: 很臭这种针对事物的相对没事 61.223.80.121 08/26 14:07
292F：→ cross980115: 要对人…就复杂很多 61.223.80.121 08/26 14:07
293F：→ zseineo: 会重叠没错 我的意思是是不是事实跟是不 60.248.94.58 08/26 14:17
294F：→ zseineo: 是人身攻击无关 60.248.94.58 08/26 14:17
295F：推 jeff666: 骂跟阐述事实 要怎麽分 要来定可以骂人的 114.24.64.125 08/26 14:27
296F：→ jeff666: 表了吗? 有没有觉得跟禁字表很像 114.24.64.125 08/26 14:28
297F：推 assassin653: 跳出来说自己参加FF有洗澡，那是不 49.218.242.53 08/26 14:39
298F：→ assassin653: 是就代表我讲的不是他？但是我是针 49.218.242.53 08/26 14:39
299F：→ assassin653: 对“不洗澡、有味道”的群体说恶心 49.218.242.53 08/26 14:39
300F：→ assassin653: 然後有洗澡的觉得被冒犯检举我，我 49.218.242.53 08/26 14:40
301F：→ assassin653: 被水桶後公告版友有洗澡，不觉得整 49.218.242.53 08/26 14:40
302F：→ assassin653: 个莫名其妙吗？ 49.218.242.53 08/26 14:40
303F：→ starsheep013: 你不要用恶心两个字不就安全下庄了 27.240.250.28 08/26 14:41
304F：→ starsheep013: == 27.240.250.28 08/26 14:41
305F：→ tim479974: 但他依然可以检举,因为实务上你除非限 60.248.128.200 08/26 14:41
306F：→ tim479974: 定某人某特定团体不然全部有参加ff的 60.248.128.200 08/26 14:41
307F：→ tim479974: 人都可以反驳,有没有洗澡可能不是版主 60.248.128.200 08/26 14:41
308F：→ tim479974: 认定的主要关键 60.248.128.200 08/26 14:41
309F：→ starsheep013: 如果骂A是B不违规，要不代表B可以 27.240.250.28 08/26 14:43
310F：→ starsheep013: 随便用，要不代表他是什麽特例，只 27.240.250.28 08/26 14:43
311F：→ starsheep013: 是恶心填进B没过而已 27.240.250.28 08/26 14:43
312F：→ tim479974: 重点在用对群体的特定,你觉得你排出了 60.248.128.200 08/26 14:44
313F：→ tim479974: 有洗澡的群体但版主或许认为应该以参 60.248.128.200 08/26 14:44
314F：→ tim479974: 加ff的人为主体,不够具体就只能依照版 60.248.128.200 08/26 14:44
315F：→ tim479974: 主的主观判断 60.248.128.200 08/26 14:44
316F：→ cross980115: 他可以检举然後说你诬蔑他没洗澡 还 61.223.80.121 08/26 14:44
317F：→ cross980115: 骂他很恶心啊啊 61.223.80.121 08/26 14:44
318F：推 assassin653: 这例子在现实属可受公评，上C洽就变 49.218.242.53 08/26 14:46
319F：→ assassin653: 人身攻击 49.218.242.53 08/26 14:46
320F：→ cross980115: 不管怎麽样改也都不可能随便让你喊 61.223.80.121 08/26 14:49
321F：→ cross980115: 成 61.223.80.121 08/26 14:49
322F：→ cross980115: 吃X参加ff的人很恶心 然後只有吃X又 61.223.80.121 08/26 14:49
323F：→ cross980115: 参加ff的群体才能检举 61.223.80.121 08/26 14:49
324F：→ cross980115: 不然每次谩骂任何群体 前面都加一堆 61.223.80.121 08/26 14:49
325F：→ cross980115: 无法证实的奇葩描述就当safe了 61.223.80.121 08/26 14:49
326F：推 anpinjou: 那如果大家都有洗 你却偏偏要骂 是不 42.71.231.139 08/26 14:49
327F：→ anpinjou: 是在引战 42.71.231.139 08/26 14:49
328F：推 qq204: 大家都在骂你偏要出来当圣母，是不是引战? 114.33.50.31 08/26 14:50
329F：→ anpinjou: 还是你要跟之前那些凹仔一样 我又没骂 42.71.231.139 08/26 14:50
330F：→ anpinjou: 你 你自己要对号入座的 凭什麽检举我 42.71.231.139 08/26 14:50
331F：→ starsheep013: 不是你前面加形容就可以闪好吗，不 27.240.250.28 08/26 14:51
332F：→ starsheep013: 然我骂任何人前面都加"臭老二长在 27.240.250.28 08/26 14:51
333F：→ starsheep013: 脸上"，难道从此天下无敌除了屌面 27.240.250.28 08/26 14:51
334F：→ starsheep013: 人没人可以检举我吗== 27.240.250.28 08/26 14:51
335F：推 assassin653: 你有去过FF就不会说出如果大家都有 49.218.242.53 08/26 14:52
336F：→ assassin653: 洗这种话 49.218.242.53 08/26 14:52
337F：→ anpinjou: 大家都在骂然後跳出来逆风的有一个很有 42.71.231.139 08/26 14:52
338F：→ anpinjou: 名啊 泰什麽的 对啊 42.71.231.139 08/26 14:52
339F：推 cross980115: 就很好笑啊 61.223.80.121 08/26 14:52
340F：→ cross980115: 下次就变成什麽 O枪完的味道 吃O的 61.223.80.121 08/26 14:52
341F：→ cross980115: 味道 61.223.80.121 08/26 14:52
342F：→ cross980115: 不然就是 包O且X花被玩到溃烂然後参 61.223.80.121 08/26 14:52
343F：→ cross980115: 加FF的群体 然後没人能检举 61.223.80.121 08/26 14:52
344F：→ zseineo: 不觉得莫名其妙 60.248.94.58 08/26 14:53
345F：→ anpinjou: 上次我才在花博买了一本咪卡羊 怎麽没 42.71.231.139 08/26 14:53
346F：→ anpinjou: 去过 42.71.231.139 08/26 14:53
347F：→ anpinjou: 被臭到就说人没洗很恶心 只能给你个赞 42.71.231.139 08/26 14:54
348F：推 cross980115: 实际上就不可能给你那样搞出无敌金 61.223.80.121 08/26 14:55
349F：→ cross980115: 身的 61.223.80.121 08/26 14:55
350F：→ anpinjou: 想想看今天某人在那边骂傻鸟 你检举他 42.71.231.139 08/26 14:56
351F：→ anpinjou: 他就只问你一句话 你是不是傻鸟 42.71.231.139 08/26 14:56
352F：→ tim479974: 所以还是看你文字给人的感觉,你觉得你 60.248.128.200 08/26 14:56
353F：→ tim479974: 已经很限定了但版主不认为你还是只能 60.248.128.200 08/26 14:56
354F：→ tim479974: 听版主的,申诉後小组长群组长都不支持 60.248.128.200 08/26 14:56
355F：→ tim479974: 的话你被水桶就是合理的 60.248.128.200 08/26 14:56
356F：→ cross980115: anpin说的那种我建议多送他一个B系 61.223.80.121 08/26 14:58
357F：→ cross980115: 列 61.223.80.121 08/26 14:58
358F：推 anpinjou: 为何 现在他们说改4-5要相对应身份才 42.71.231.139 08/26 14:59
359F：→ anpinjou: 能检举 那他这样问你还要给个B 42.71.231.139 08/26 14:59
360F：→ anpinjou: 这不是那些说只有强奸犯才能检举攻击强 42.71.231.139 08/26 15:00
361F：→ anpinjou: 奸犯的理念吗 42.71.231.139 08/26 15:00
362F：→ cross980115: 我就不支持那种奇怪理论啊 61.223.80.121 08/26 15:03
364F：→ assassin653: 对於特定族群表达心中的厌恶已及生 118.163.102.10 08/26 15:03
365F：→ assassin653: 理现象排斥反应属於人身攻击，好哦 118.163.102.10 08/26 15:03
366F：→ assassin653: 。 118.163.102.10 08/26 15:03
367F：推 qq204: 这种天气洗了也没用吧，我离开冷气房20分钟 114.33.50.31 08/26 15:04
368F：→ qq204: 就满身汗了 114.33.50.31 08/26 15:04
369F：→ cross980115: 去人挤人的地方更是容易流汗 61.223.80.121 08/26 15:05
370F：→ anpinjou: 对 然後他说你有味道所以没洗澡 42.71.231.139 08/26 15:05
371F：→ anpinjou: 我礼拜六原本要去FF 到民权西路站想说 42.71.231.139 08/26 15:06
372F：→ anpinjou: 感觉会流汗+挤爆就不去了 然後去别的 42.71.231.139 08/26 15:06
373F：→ anpinjou: 地方一样流汗流爆 42.71.231.139 08/26 15:06
374F：推 chejps3105: anpinjou那个例子，如果被检举人问检 101.8.9.78 08/26 15:08
375F：→ chejps3105: 举人是不是青鸟OK，问是不是傻鸟B-1-1 101.8.9.78 08/26 15:08
376F：→ chejps3105: 吧 101.8.9.78 08/26 15:08
377F：→ zseineo: 纠结那个恶心干嘛 那个就是判例跟每个 60.248.94.58 08/26 15:10
378F：→ zseineo: 版主心证的问题 讨论这个根本没意义 60.248.94.58 08/26 15:10
379F：推 anpinjou: 栅栏仔不会那样问吧 他们怎麽可能主动 42.71.231.139 08/26 15:11
380F：→ anpinjou: 问你是不是青鸟XDD 这样4-11不就乖乖吞 42.71.231.139 08/26 15:11
381F：→ anpinjou: 了吗 他会跟你说为什麽他不能骂鸟傻之 42.71.231.139 08/26 15:11
382F：→ anpinjou: 类的 其实也不用看我在这边举例 这边 42.71.231.139 08/26 15:11
383F：→ anpinjou: 有数十篇凹仔神奇辩护 42.71.231.139 08/26 15:11
384F：推 jeff666: 恶心你辩过了 下个是啥 黄牛吗还是强奸犯 114.24.64.125 08/26 15:11
385F：→ jeff666: 要这样玩 每个词都可以讨论1周~半个月 114.24.64.125 08/26 15:12
386F：→ anpinjou: 所以套用那些想改4-5对象的 他讲傻鸟 42.71.231.139 08/26 15:13
387F：→ anpinjou: 的话 检举人得证实自己是傻鸟才能检举 42.71.231.139 08/26 15:13
388F：→ anpinjou: 吧 自证青鸟也很怪 42.71.231.139 08/26 15:13
389F：推 LoKingSer: 他是说「好几天不洗澡的人」 118.232.100.41 08/26 15:15
390F：→ LoKingSer: 不是说「流汗很臭的人没洗澡」 118.232.100.41 08/26 15:15
391F：→ LoKingSer: 「有洗澡但是流汗还是很臭的人」不在 118.232.100.41 08/26 15:15
392F：→ LoKingSer: 他说范围内 118.232.100.41 08/26 15:15
393F：→ zseineo: 当初4-5是不是就是这样才不限当事人啊 60.248.94.58 08/26 15:15
394F：→ cross980115: 这样的话那种什麽古老的颜色+蛆 眼 61.223.80.121 08/26 15:16
395F：→ cross980115: 色+吱之类的政治攻击用语 也都要先 61.223.80.121 08/26 15:16
396F：→ cross980115: 自证自己是蛆或吱 有够好笑 61.223.80.121 08/26 15:16
397F：→ cross980115: 所以才说那些论点从很久之前就被嘴 61.223.80.121 08/26 15:17
398F：→ cross980115: 过一轮 确切不可行了 61.223.80.121 08/26 15:17
399F：→ cross980115: 越想改那种的 问题只会越大 61.223.80.121 08/26 15:17
400F：→ cross980115: 就像上面说的 不是攻击群体时前面加 61.223.80.121 08/26 15:21
401F：→ cross980115: 个形容 说老二长脸上 从此你骂人就 61.223.80.121 08/26 15:21
402F：→ cross980115: 变成无敌金身 61.223.80.121 08/26 15:21
403F：→ tim479974: 版主光是要判断版友到底想讲的是什麽 60.248.128.200 08/26 15:25
404F：→ tim479974: 都很容易有歧异了,所以讲清楚很重要 60.248.128.200 08/26 15:25
405F：推 tooyahaya: 不过其实傻鸟即便是4-5也得看上下文意 111.81.0.70 08/26 16:11
406F：→ tooyahaya: 就是了 111.81.0.70 08/26 16:11
407F：→ tooyahaya: 我觉得这题就是4-11常用的逃课手法所 111.81.0.70 08/26 16:11
408F：→ tooyahaya: 以很难抓 111.81.0.70 08/26 16:11
409F：→ linzero: 改用4-7的差异是4-5的地图炮等定义下，某 36.226.197.143 08/26 17:46
410F：→ linzero: 些对象的批评会变得同样地图炮标准下要桶 36.226.197.143 08/26 17:47
411F：→ linzero: 而4-7整个心证考量，有些对象可以批评的 36.226.197.143 08/26 17:48
412F：→ linzero: 较重些吧 36.226.197.143 08/26 17:48
413F：→ linzero: 4-7的标准就是看情况 36.226.197.143 08/26 17:48
414F：→ linzero: 4-5的标准有对象范围跟负面用词两个，同 36.226.197.143 08/26 17:49
415F：→ linzero: 程度的负面词，要桶就讲所有对象都要桶 36.226.197.143 08/26 17:49
416F：推 Katsuyuki118: 才上任多久喊累==223.137.122.130 08/26 17:50
417F：→ linzero: 4-7弹性可以不同对象不同标准也符合规定 36.226.197.143 08/26 17:50
418F：→ linzero: 4-5写的较细较明确，比较没弹性可调整 36.226.197.143 08/26 17:51
419F：推 arrenwu: @linzero "要桶就讲所有对象都要桶" <--- 98.45.195.96 08/26 17:54
420F：→ arrenwu: 其实我觉得 4-5 没有规范到这麽细就是了 98.45.195.96 08/26 17:55
421F：→ arrenwu: 只是d板也明确的指出了，要针对不同群体 98.45.195.96 08/26 17:56
422F：→ arrenwu: 订定不同标准其实是很复杂的事情 98.45.195.96 08/26 17:56
423F：→ arrenwu: 或者应该说4-5的写法不算写得太明确 98.45.195.96 08/26 17:56
424F：→ linzero: 可是板友检举申诉情况看来，就是有类似禁 36.226.197.143 08/26 18:11
425F：→ linzero: 词表，有讲且是当事人或地图炮情况就会检 36.226.197.143 08/26 18:12
426F：→ linzero: 举，没桶就上诉 36.226.197.143 08/26 18:12
427F：→ linzero: 4-5没写可以针对不同群体有不同标准，那 36.226.197.143 08/26 18:16
428F：→ linzero: 照字面提到的情况来看就是同一标准。有差 36.226.197.143 08/26 18:17
429F：→ linzero: 别对待，就会有人会拿这点上诉 36.226.197.143 08/26 18:17
430F：→ linzero: 如果小组长等上面跟你们意见达成一致，其 36.226.197.143 08/26 18:19
431F：→ linzero: 实板规细节也没那麽重要了。但换人可能又 36.226.197.143 08/26 18:19
432F：→ linzero: 有变化 36.226.197.143 08/26 18:19
433F：→ linzero: 但到时再说吧 XD 36.226.197.143 08/26 18:20
434F：推 Lisanity: 过去有板友对於要新增禁字表or禁词表部 42.73.103.54 08/26 18:23
435F：→ Lisanity: 份提出板务 4-5和4-11两方面都有 42.73.103.54 08/26 18:23
436F：→ Lisanity: 但是最终都因附议人数未达应附议人数 42.73.103.54 08/26 18:24
437F：→ Lisanity: 然後，就没有然後了 42.73.103.54 08/26 18:24
438F：→ linzero: 问题不在有没有禁词表，而是板规没写可以 36.226.197.143 08/26 18:25
439F：→ linzero: 多种标准，那就是要同一标准。某词讲A不 36.226.197.143 08/26 18:26
440F：→ linzero: 行要桶，那讲B就也得要桶 36.226.197.143 08/26 18:26
441F：推 assassin653: 4-5没有明确订立阐述事实跟人身攻击 49.218.242.53 08/26 18:30
442F：→ assassin653: 差在哪的问题，也很难订立。 49.218.242.53 08/26 18:30
443F：→ assassin653: 举例来说，你要说玩手游刮刮乐偷刮 49.218.242.53 08/26 18:30
444F：→ assassin653: 没中就放回去的人道德沦丧，跟强奸 49.218.242.53 08/26 18:30
445F：→ assassin653: 杀人犯道德沦丧，前者可以说是人身 49.218.242.53 08/26 18:30
446F：→ assassin653: 攻击，後者则很难断定是不是阐述事 49.218.242.53 08/26 18:30
447F：→ assassin653: 实。 49.218.242.53 08/26 18:30
448F：→ assassin653: 毕竟道德沦丧这个词的本意是形容一 49.218.242.53 08/26 18:30
449F：→ assassin653: 个人的道德观念、伦理观念完全丧失 49.218.242.53 08/26 18:30
450F：→ assassin653: ，没有了道德标准，导致行为不合乎 49.218.242.53 08/26 18:30
451F：→ assassin653: 道德规范，甚至会对社会产生许多问 49.218.242.53 08/26 18:30
452F：→ assassin653: 题。 49.218.242.53 08/26 18:30
453F：→ assassin653: 但以现行执法标准就是两个一视同仁 49.218.242.53 08/26 18:31
454F：→ assassin653: 都是人身攻击 49.218.242.53 08/26 18:31
455F：→ Lisanity: ACG板是讨论ACGNV 有人会来ACG板讲道德 42.73.103.54 08/26 18:32
456F：→ Lisanity: 吗？= =” 42.73.103.54 08/26 18:32
457F：→ Lisanity: 来动漫游戏论坛聊道德感觉有点玄 42.73.103.54 08/26 18:32
458F：→ Lisanity: 不是不行啦 就很玄 你知道吗？ 42.73.103.54 08/26 18:33
459F：→ Lisanity: ACG板就是聊acgnV 怎麽会想到说会来ACG 42.73.103.54 08/26 18:34
460F：→ Lisanity: 板聊道德方面呢？我不明白 42.73.103.54 08/26 18:34
462F：推 julianscorpi: 可以聊ACG人物的道德啊 还可以骂ACG 114.44.44.116 08/26 18:34
463F：→ julianscorpi: 人物 至於VTER我就不知道了 114.44.44.116 08/26 18:34
464F：→ assassin653: 对啊对啊，骂ACG人物弃养动物就被桶 49.218.242.53 08/26 18:35
465F：→ assassin653: 了 49.218.242.53 08/26 18:35
466F：→ Lisanity: 你18:34的判例你知道他是在讲谁吗？ 42.73.103.54 08/26 18:37
468F：→ assassin653: 知道啊，所以我认为他不算道德沦丧 49.218.242.53 08/26 18:38
469F：→ assassin653: 所以算人身攻击啊 49.218.242.53 08/26 18:38
470F：→ Lisanity: 至於18:37这个阿兰板主之後有解桶并公 42.73.103.54 08/26 18:41
471F：→ Lisanity: 告了 他有解释解桶的原因 42.73.103.54 08/26 18:41
472F：推 cross980115: 怎麽会到现在还在那边禁字表 61.223.80.121 08/26 18:41
473F：→ cross980115: 很久之前板务也好 组务也好 就说过 61.223.80.121 08/26 18:41
474F：→ cross980115: 不可能搞禁字表了 61.223.80.121 08/26 18:41
475F：→ cross980115: 然後L我劝你放弃吧 他连他自己贴案 61.223.80.121 08/26 18:46
476F：→ cross980115: 例时 大多时候都没看过 61.223.80.121 08/26 18:46
477F：→ cross980115: 前几天贴了之後我整个黑人问号…还 61.223.80.121 08/26 18:46
478F：→ cross980115: 问他到底有没有看自己贴了什麽 61.223.80.121 08/26 18:46
479F：→ tomalex: (′・ω・‵) 前面版务连署还没过吗 36.225.63.147 08/26 18:51
480F：推 julianscorpi: 数了一下39票 再找11个人连署吧 114.44.44.116 08/26 19:09
481F：→ julianscorpi: 上面是用肉眼数的 没注意有无重复 114.44.44.116 08/26 19:10
482F：→ Lisanity: 两周内要达到50个附议应该是可以 42.73.103.54 08/26 19:11
483F：→ zseineo: 每次水桶就会在加几票吧 1.160.4.119 08/26 19:55
484F：→ zseineo: 是说现在的议题不是一直是谁可以检举4-5 1.160.4.119 08/26 19:57
485F：→ zseineo: 吗为什麽讲一讲又要讲标准 1.160.4.119 08/26 19:57
486F：→ zseineo: 那个已经解桶的案例不知道贴了几次了 1.160.4.119 08/26 19:58
487F：→ zseineo: 实在是不知道想表达什麽 1.160.4.119 08/26 19:58
488F：→ Lisanity: 我也不知道拿已经解桶的判例来是想要看 42.73.103.54 08/26 20:20
489F：→ Lisanity: 什麽想法 42.73.103.54 08/26 20:20
490F：推 cross980115: 就再度证明他根本没在关注 没有确切 61.223.80.121 08/26 20:45
491F：→ cross980115: 的了解判例情况，比较像看到就贴 61.223.80.121 08/26 20:45
492F：推 jeff666: 除了黄牛之外 我根本不知道弃养强奸犯纵 49.218.230.148 08/26 20:47
493F：→ jeff666: 火犯一年会出现几次 49.218.230.148 08/26 20:47
494F：→ cross980115: 实务上要找东西的话 一些老东西都远 61.223.80.121 08/26 20:47
495F：→ cross980115: 比他现在讲的那堆更有料些 61.223.80.121 08/26 20:47
496F：→ cross980115: 前提是会找 61.223.80.121 08/26 20:47
497F：→ jeff666: 你说肥宅黄牛很常出现的这种还比较有得讨 49.218.230.148 08/26 20:48
498F：→ jeff666: 论 49.218.230.148 08/26 20:48
499F：推 LoKingSer: 说强奸犯道德沦丧，应该算阐述事实吧 118.232.100.41 08/26 21:10
500F：→ LoKingSer: 没有道德沦丧又怎麽会去强奸人？ 118.232.100.41 08/26 21:10
501F：→ LoKingSer: 至於杀人犯就不一定了，因为还有一种 118.232.100.41 08/26 21:10
502F：→ LoKingSer: 情况是「义愤杀人」 118.232.100.41 08/26 21:10
503F：→ Lisanity: 说大实话也不能对着人人身攻击啊 42.73.103.54 08/26 21:13
504F：→ Lisanity: 道德XX那个判例是18:34该文是针对原文 42.73.103.54 08/26 21:15
505F：→ Lisanity: 当事人的 跟强O犯无关 42.73.103.54 08/26 21:15
506F：→ zseineo: 我不知道要讲几次 阐述事实同时也可能是 1.160.4.119 08/26 21:19
507F：→ zseineo: 人身攻击 是不是事实一点都不重要 1.160.4.119 08/26 21:19
508F：→ npc776: .....那既然他事实上都是个烂人了 还要禁 36.230.56.40 08/26 21:20
509F：→ npc776: 止说他烂吗 36.230.56.40 08/26 21:20
510F：→ npc776: 不谴责罪恶 正义是会自动伸张的东西吗 36.230.56.40 08/26 21:22
511F：→ cross980115: 确定要谈那个吗 法律上的义愤 需要 61.223.80.121 08/26 21:22
512F：→ cross980115: 具有急迫跟当下性，也就是当场发生 61.223.80.121 08/26 21:22
513F：→ cross980115: 不义之事，你现场一时爆气的冲动行 61.223.80.121 08/26 21:22
514F：→ cross980115: 径 61.223.80.121 08/26 21:22
515F：→ cross980115: 你没看到黄牛当场黄牛 强奸犯当场强 61.223.80.121 08/26 21:23
516F：→ cross980115: 奸 那你不要跟我谈法律的义愤 61.223.80.121 08/26 21:23
517F：→ cross980115: 因为那个义愤是有要件的 61.223.80.121 08/26 21:23
518F：→ cross980115: 想拿法律上的义愤来凹 绝对说不过 61.223.80.121 08/26 21:24
519F：→ cross980115: 跟口语的义愤完全是两回事 61.223.80.121 08/26 21:25
520F：推 julianscorpi: 友善的希洽村保护世界上任何人 114.44.44.116 08/26 21:25
521F：→ Lisanity: 说大实话但不能人身攻击这算老生常谈的 42.73.103.54 08/26 21:26
522F：→ Lisanity: 议题了吧 42.73.103.54 08/26 21:26
523F：→ cross980115: 另外口语的义愤条款有人提过 然後一 61.223.80.121 08/26 21:26
524F：→ cross980115: 面倒的被打枪 61.223.80.121 08/26 21:26
525F：→ cross980115: /义愤 就能查到了 61.223.80.121 08/26 21:26
526F：→ julianscorpi: 想要骂人的朋友可以出村(设计对白) 114.44.44.116 08/26 21:26
527F：推 jeff666: ....C洽什麽时候变成伸张正义的地方了 49.218.230.148 08/26 21:26
528F：→ Lisanity: 你走在路上会对随机路人人身攻击吗？ 42.73.103.54 08/26 21:26
529F：→ Lisanity: 不会吧？ 42.73.103.54 08/26 21:26
530F：推 LoKingSer: zseineo大，我知道你的意思是阐述事实 118.232.100.41 08/26 21:27
531F：→ LoKingSer: 可以跟人身攻击重叠，你这麽说没错 118.232.100.41 08/26 21:27
532F：→ Lisanity: 是不是八卦板收到什麽指令了？ 42.73.103.54 08/26 21:27
533F：推 julianscorpi: 话说还有人记得希洽村这个梗吗 114.44.44.116 08/26 21:28
534F：推 LoKingSer: assassin653大的意思是同样一个名词或 118.232.100.41 08/26 21:29
535F：→ LoKingSer: 是形容词，用在不同人或是不同情况上 118.232.100.41 08/26 21:29
536F：→ LoKingSer: 阐述事实就未必等同於人身攻击 118.232.100.41 08/26 21:29
537F：推 LoKingSer: 只是这两者要怎麽去区分，目前很困难 118.232.100.41 08/26 21:31
538F：推 tomalex: (′・ω・‵) 好老喔 C洽村 36.225.63.147 08/26 21:33
539F：→ zseineo: 笑死 你在网路上是能伸张什麽正义 1.160.4.119 08/26 21:34
540F：→ zseineo: 怎麽判定是板主的事，也就是我上面讲的 1.160.4.119 08/26 21:34
541F：→ zseineo: 心证跟判例累积，就算你开一个板务提案 1.160.4.119 08/26 21:35
542F：→ zseineo: 也不可能写出什麽判断标准 没有人做得到 1.160.4.119 08/26 21:35
543F：→ zseineo: 所以我说讨论这个一点意义都没有 1.160.4.119 08/26 21:35
544F：→ zseineo: 还有板主判案本来有一部分就要考量到实际 1.160.4.119 08/26 21:38
545F：→ zseineo: 面，就是板主没空也没有受过训练每个判决 1.160.4.119 08/26 21:38
546F：→ zseineo: 都能按照案例写一个判决书给你看 1.160.4.119 08/26 21:38
547F：推 cross980115: 那个叫目前交由板主心证 61.223.80.121 08/26 21:38
548F：→ cross980115: 这个也是前面就讨论过的，你不可能 61.223.80.121 08/26 21:38
549F：→ cross980115: 明确界定恶劣行为恶劣到何种程度可 61.223.80.121 08/26 21:38
550F：→ cross980115: 以骂，小组不允许开放特定人给骂先 61.223.80.121 08/26 21:38
551F：→ cross980115: 不论，光是要界定就是很大的问题 61.223.80.121 08/26 21:38
552F：→ cross980115: 只能看前後对象 环境 使用的用词 综 61.223.80.121 08/26 21:38
553F：→ cross980115: 合考量 61.223.80.121 08/26 21:38
554F：→ zseineo: 所以判断上自然只能从简(就是同一个词可 1.160.4.119 08/26 21:39
555F：→ zseineo: 能都会判一样的结果) 1.160.4.119 08/26 21:39
556F：→ cross980115: 就连用重罪论来区分都不实际了 61.223.80.121 08/26 21:40
557F：→ npc776: 当然不是 但甚麽时候变成放任罪恶的地方了 36.230.56.40 08/26 21:40
558F：→ cross980115: 没有放任罪恶啊 61.223.80.121 08/26 21:40
559F：推 jeff666: 只是不能嘴犯罪者 就是放任罪恶吗? 49.218.230.148 08/26 21:40
560F：→ jeff666: 我觉得不是 49.218.230.148 08/26 21:40
561F：→ zseineo: 会看到手游文就跑去闹的你就是罪恶本身啦 1.160.4.119 08/26 21:41
562F：→ cross980115: C洽如果有人是某站长那种，然後板务 61.223.80.121 08/26 21:41
563F：→ cross980115: 群放置不理那才叫放任罪恶 61.223.80.121 08/26 21:41
564F：→ zseineo: 你先处理你自己好不好 整天妨碍别人讨论 1.160.4.119 08/26 21:41
565F：→ npc776: 我闹了什麽罪你也说不出来啊 你就好正义 36.230.56.40 08/26 21:42
566F：→ cross980115: 所以放任了什麽罪恶… 61.223.80.121 08/26 21:42
567F：→ zseineo: 我可没说过我是正义:) 1.160.4.119 08/26 21:42
568F：→ cross980115: 总不会要搞原罪论吧 61.223.80.121 08/26 21:42
569F：推 jeff666: C洽就好好聊ACG偶尔偷渡聊别的就好 49.218.230.148 08/26 21:43
570F：→ jeff666: 搞那麽高大上干嘛 49.218.230.148 08/26 21:44
571F：→ npc776: 以後看到一番赏诈欺之类的行为都不准挞伐 36.230.56.40 08/26 21:44
572F：→ npc776: 我没有期待乡民可以遏止什麽歪风 但放任歪 36.230.56.40 08/26 21:45
573F：→ npc776: 风他绝对不会自己消失 你只是装看不见而已 36.230.56.40 08/26 21:45
574F：推 jeff666: 在论坛讨论半天都比不上实际行动来的有用 49.218.230.148 08/26 21:47
575F：→ cross980115: 批评跟干醮到吃板规有别 61.223.80.121 08/26 21:47
576F：→ cross980115: 还有那也不叫放任 毕竟板友也没有所 61.223.80.121 08/26 21:47
577F：→ cross980115: 谓不放任的作为能力 顶多就是不去消 61.223.80.121 08/26 21:47
578F：→ cross980115: 费 61.223.80.121 08/26 21:47
579F：→ cross980115: 当事人要求报警都更有效一些 61.223.80.121 08/26 21:47
580F：→ cross980115: 不会因为你能骂几句他就不会发生 61.223.80.121 08/26 21:48
581F：→ cross980115: 你也没办法用ptt言论影响发生/不发 61.223.80.121 08/26 21:48
582F：→ cross980115: 生 61.223.80.121 08/26 21:48
583F：→ jeff666: 滑坡滑成这样 49.218.230.148 08/26 21:49
584F：→ cross980115: 所以本来就不存在什麽放不放任 61.223.80.121 08/26 21:49
585F：→ cross980115: 讲白了就是打嘴炮没屁用 就还是打嘴 61.223.80.121 08/26 21:50
586F：→ cross980115: 炮…什麽都不会改变 61.223.80.121 08/26 21:50
587F：→ cross980115: 不会因为你能用国骂三字经还是其他 61.223.80.121 08/26 21:52
588F：→ cross980115: 奇奇怪怪的攻击用词 来骂那个一番赏 61.223.80.121 08/26 21:52
589F：→ cross980115: 诈欺就改变什麽 61.223.80.121 08/26 21:52
590F：→ cross980115: 除非你有ACG创作中的言灵能力 那当 61.223.80.121 08/26 21:52
591F：→ cross980115: 我没说… 61.223.80.121 08/26 21:52
592F：推 anpinjou: 看到了 然後勒 严厉斥责 一番赏就不 42.71.231.139 08/26 22:04
593F：→ anpinjou: 诈骗了？ 黄牛就会收手了？ 是这样吗 42.71.231.139 08/26 22:04
594F：→ zseineo: 好 我在这边严厉斥责 没在玩手游就不要 1.160.4.119 08/26 22:06
595F：→ zseineo: 跑去攻击玩手游的玩家 1.160.4.119 08/26 22:06
596F：→ zseineo: 不对 有在玩也不能攻击( 1.160.4.119 08/26 22:09
597F：→ Lisanity: 放任什麽罪恶？放任什麽歪风？ 42.73.103.54 08/26 22:13
598F：→ Lisanity: 放任板规不管三七二十一就肆意开炮、攻 42.73.103.54 08/26 22:15
599F：→ Lisanity: 击别人才算是放任歪风吧 到底是在讲什 42.73.103.54 08/26 22:15
600F：→ Lisanity: 麽东西啊 是看不懂板规是不是？ 42.73.103.54 08/26 22:15
601F：推 tomalex: (′・ω・‵) 杀秃拔毛 4-7把发钓鱼文的 36.225.63.147 08/26 22:24
602F：→ tomalex: 叉出去R 源头管理 BBS这种封闭式本来就 36.225.63.147 08/26 22:25
603F：→ tomalex: 不是甚麽民主的地方 36.225.63.147 08/26 22:25
604F：推 qq204: 没屁用啊，那你还在网上发废文和回文干嘛? 36.238.216.69 08/26 22:45
605F：→ qq204: 不就让自己心情爽一点? 36.238.216.69 08/26 22:45
606F：→ tim479974: 那也要找对地方让自己爽,至少c洽没有 1.171.83.248 08/27 00:05
607F：→ tim479974: 攻击别人就能变爽的功能与空间 1.171.83.248 08/27 00:05
608F：→ CChatBM: ... 93.118.42.234 08/27 00:33
609F：推 chaoni2472: 所以西洽开放嘴臭黄牛诈骗一番赏，这 218.164.6.171 08/27 16:48
610F：→ chaoni2472: 些伤风败俗的东西都会消失或是减少了 218.164.6.171 08/27 16:48
611F：→ chaoni2472: 吗？第一次知道西洽还有这种圣杯或是 218.164.6.171 08/27 16:48
612F：→ chaoni2472: 公民教师的功能，长知识了 218.164.6.171 08/27 16:49
613F：→ chaoni2472: 批评跟嘴臭两回事硬要刻意打包在一起 218.164.6.171 08/27 16:58
614F：→ chaoni2472: 到底平常嘴巴多不乾净，没看过谁有理 218.164.6.171 08/27 16:58
615F：→ chaoni2472: 有据的分析批评作品不好吃桶的，粪作 218.164.6.171 08/27 16:58
616F：→ chaoni2472: 四天王被骂多久了有不给骂吗我看也没 218.164.6.171 08/27 16:58
617F：→ chaoni2472: 有啊，硬要过激言词逞一时口舌之快下 218.164.6.171 08/27 16:58
618F：→ chaoni2472: 去就泡个水桶冷静，或是说难听一点PTT 218.164.6.171 08/27 16:58
619F：→ chaoni2472: 开放让你想臭就臭的板那麽多，到底为 218.164.6.171 08/27 16:58
620F：→ chaoni2472: 何坚持要西洽解禁随地放屎 218.164.6.171 08/27 16:58
621F：→ tomalex: (′・ω・‵) 生错地方吧 36.225.63.147 08/27 17:10
622F：推 anpinjou: 不能骂人和聊政治 气 到 发 抖 42.71.231.139 08/27 17:19
623F：→ skyofme: 结果你也随便认定别人想说的话是屎吗， 39.9.193.69 08/27 17:52
624F：→ skyofme: 太有文化了吧 39.9.193.69 08/27 17:52
625F：推 chaoni2472: 如果想说的话是指骂人脑残智障垃圾或 218.164.6.171 08/27 18:20
626F：→ chaoni2472: 是咒人去死或是让老妈去死的话，那就 218.164.6.171 08/27 18:20
627F：→ chaoni2472: 是罗 218.164.6.171 08/27 18:20
628F：→ chaoni2472: 我自省了一下应该是从来没说过自己有 218.164.6.171 08/27 18:21
629F：→ chaoni2472: 文化，但可能比只想嘴臭的人多一点点 218.164.6.171 08/27 18:21
630F：→ chaoni2472: （捏手指） 218.164.6.171 08/27 18:21
631F：→ Xavy: 太有文化了吧111.243.202.182 08/28 13:34
632F：推 webermist: 不能人身攻击 但是指定一个不会来看板 42.74.232.164 08/28 15:57
633F：→ webermist: 的人人身攻击就可以了唷 很神奇吧 42.74.232.164 08/28 15:57
634F：推 zakokun: 「可以」跟「检举不会过」是有差的140.113.136.218 08/28 16:48
635F：→ zakokun: ，不用混为一谈140.113.136.218 08/28 16:48
636F：推 ULTIMGBK: 检举不会过就是可以啊 都罪行法定 49.215.93.206 08/28 17:34
637F：→ ULTIMGBK: 了还可以不会被罚不等於可以欧？ 49.215.93.206 08/28 17:34
638F：推 zakokun: 我明明就是在讲可否人身攻击跟谁能140.113.136.218 08/28 18:35
639F：→ zakokun: 检举的差异，但你要结果论的话，对140.113.136.218 08/28 18:35
640F：→ zakokun: 阿没错阿140.113.136.218 08/28 18:35