作者arrenwu (最是清楚哇她咩)
看板C_ChatBM
标题Re: [问题] 什麽用词会被判4-11
时间Wed Jun 4 16:18:14 2025
※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之铭言：
: 2. 对板友来说的话，最重要的就是「那麽哪些是arrenwu眼中讨论政治议题的表现」？
: 以下几个领域是我认为最常见的、称得上中华民国政治议题的要素包含但不止於：
: (1) 台湾政党
: (2) 政府政策/法案(包含草案)
: (3) 台湾主权议题
: (4) 台湾政治相关活动/社会运动
: (5) 政府官员
: 推 clarkyoona: 我有被4-11过，但完全不是要来讨论政 103.234.230.155 06/03 16:19
: → clarkyoona: 治议题。 103.234.230.155 06/03 16:19
: → clarkyoona: http://i.imgur.com/pmpCngb.jpg 103.234.230.155 06/03 16:19
: → clarkyoona: 我不觉得我哪里像是要来讨论中华民国 103.234.230.155 06/03 16:19
: → clarkyoona: 政治议题就是了。 103.234.230.155 06/03 16:19
: → clarkyoona: 对，我没说我这串字不违反4-11。但假 103.234.230.155 06/03 16:29
: → clarkyoona: 如诚如版主所说，“4-11是要防止讨论 103.234.230.155 06/03 16:29
: → clarkyoona: 中华民国政治议题”，那我这段话不就 103.234.230.155 06/03 16:29
: → clarkyoona: 不应该抵触到这个目标吗？看起来没有 103.234.230.155 06/03 16:29
: → clarkyoona: 要讨论中华民国政治议题吧？ 103.234.230.155 06/03 16:29
你在讲的问题是：
我这情况明明就不是 4-11 要抑制的内容
为什麽一定要按照那麽硬性的规则进行4-11水桶？
对我来说，困难点在於：
不管是进行裁定的时候或是在被人申诉的时候，
板主都需要一个可以用自然语言描述的判定方式
像我在前篇文章提的，就是可以用自然语言告诉你们我怎麽判的方式。
我用一张示意图来表达好了
https://i.imgur.com/FantMwO.jpg
蓝色●代表 我觉得OK的文章 (不违背4-11原始目标的文章)
橘色Ｘ代表 我觉得NG的文章 (违规4-11原始目标的文章)
X轴你可以想成一种基於现行策略的抽象分数。
为了挡掉所有的NG文章，违规门槛则是那条 红色的线。
所以在门槛右边那些蓝色●的文章，虽然我觉得好像也不是不OK，
但就会吃4-11违规。
虽然不理想，但这就是当前规则之下的结果。
而大家心目中比较理想的情况是这个：
https://i.imgur.com/GMsfIb1.jpg
如果我们多找出额外的指标，比如
图中Y轴的谜之指标，
就可以找出有效区分出 OK 跟 NG的文章的违规门槛，比如那条 绿色的线
问题是：
我现在还找不出能发挥Y轴那种机能的指标
所以即使我觉得「好像哪边怪怪的」，我还是只能照着既有的策略。
不然一个被申诉上小组问
「OO案你判违规，XX案你判没违规，是啥小啦？」
我还真的就只能回答
「嗯....我也讲不个所以然来。」
其实就算不提小组申诉，我自己也觉得不应该给个自己无法论证的裁定。
你们如果有注意到我之前常常 4-11 判得比别的板主都慢(甚至是慢很多)，
就是因为这些类型的案例对我来说是比较困难的。
所以板友们在判准上有什麽不错的意见，也请不吝分享。
虽然现在不理想，但慢慢修正总是有机会能让更多人觉得舒适些 :D
: → roger2623900: 所以就变成同一件事 提到台湾或政 111.82.8.61 06/03 16:29
: → roger2623900: 府就NG 哪怕讨论的是同一件事 甚至 111.82.8.61 06/03 16:29
: → roger2623900: 也是讨论台湾政策议题 111.82.8.61 06/03 16:29
这个以我来说的话，大概就是被检举4-11後我告诉被检举人哪部份是多余的，
如果被检举人能移除触发4-11但无关讨论内容的部份，我就会给4-11无违规了
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1F：推 OnishiSaori: 有懒人包吗 133.9.52.218 06/04 16:33
2F：推 anpinjou: 我先自首看不懂 42.71.48.49 06/04 16:42
3F：推 smart0eddie: 懒人包就是你只看圆形抓橘子可能会有 27.51.3.234 06/04 16:49
4F：→ smart0eddie: 苹果被你关进去 27.51.3.234 06/04 16:49
5F：→ smart0eddie: 多加一个颜色或是不知道什麽条件就能 27.51.3.234 06/04 16:49
6F：→ smart0eddie: 排除掉苹果 27.51.3.234 06/04 16:49
7F：→ smart0eddie: 标准有变动的时候可以不要检举过了有 27.51.3.234 06/04 16:50
8F：→ smart0eddie: 人进桶 检举没过也有人进桶吗 27.51.3.234 06/04 16:50
9F：推 fairymomo: 我文组不懂 ;( 111.83.7.199 06/04 16:53
10F：推 jeff666: 我觉得加个灰色模糊区比较好懂 114.24.103.143 06/04 17:00
11F：→ jeff666: 实际上也是除了某些关键字之外也不是一刀 114.24.103.143 06/04 17:00
12F：→ jeff666: 切 114.24.103.143 06/04 17:00
13F：→ roger2623900: 我的理解是现在标准就名词有没有踩 111.82.98.204 06/04 17:11
14F：→ roger2623900: 雷 阿兰抓不出其他标准来判断 111.82.98.204 06/04 17:11
15F：→ clarkyoona: 我认为这个举例有点不伦不类，大部分 59.125.182.25 06/04 17:12
16F：→ clarkyoona: 的情况违反版规比较像板主是个判断P/N 59.125.182.25 06/04 17:12
17F：→ clarkyoona: 的claasifier而不是有个指标来量化违 59.125.182.25 06/04 17:12
18F：→ clarkyoona: 反版规的程度。 59.125.182.25 06/04 17:12
板主心中可以有一个 classifier 没问题啊，
但你被申诉的时候你总要能用自然语言讲吧？这时候要讲什麽？
「我心中有个一个hyperplane作为边界，然後这个例子越界了」 这样？
同时，板友们也需要知道怎麽样会违规。
你不可能说「就是我心中的hyperplane」，这没人听得懂的
另一方面，如果板主只是用"心中的classifier"，
这其实很可能造成前後判准不一致。
毕竟就算有一个明确的准则人都会误判了，何况是个你自己讲不清楚的准则
19F：→ clarkyoona: 板主判定的心证空间、版规文字、版规 59.125.182.25 06/04 17:14
20F：→ clarkyoona: 意旨，不能通通混在一起当洒尿牛丸。 59.125.182.25 06/04 17:14
21F：→ skyofme: 找不出那种指标啊重点 27.240.163.44 06/04 17:14
22F：→ skyofme: 然後很多4-11拥护者追求的又是宁可错杀 27.240.163.44 06/04 17:15
23F：→ skyofme: 也不放过的执行方式 27.240.163.44 06/04 17:15
24F：→ roger2623900: 一刀切没有不好 只是现在这一刀有 111.82.98.204 06/04 17:19
25F：→ roger2623900: 点过於严格 所以4-11检举量就多 111.82.98.204 06/04 17:19
我知道啊 所以我才说你们有建议的话请不吝分享。
比如clarkyoona遇过的「苏贞昌的声音」的案例。
我也觉得他其实根本没有机会因为中华民国政治议题造成纷争。
但如果放弃「苏贞昌见光死」的策略。
那麽马上要面临一个问题：
怎样提苏贞昌OK，怎样提苏贞昌NG？
这问题光用想的就觉得头皮发麻
26F：→ redDest: 我都用奥坎剃刀次元切割 110.28.65.151 06/04 17:28
27F：推 Snomuku: 还做图解释 好认真 27.51.56.58 06/04 17:50
28F：推 tomalex: (′・ω・‵) 你可以想一下怎样对管理最 36.225.6.70 06/04 17:55
29F：→ tomalex: 方便 不要搞死自己跟同事 36.225.6.70 06/04 17:55
30F：推 clarkyoona: hyperplane这举例也很怪，西洽版规大103.234.230.155 06/04 18:01
31F：→ clarkyoona: 多不是计点计分制，更像是非线性的规103.234.230.155 06/04 18:01
32F：→ clarkyoona: 定。违反规定的判断本身是非线性的if103.234.230.155 06/04 18:01
33F：→ clarkyoona: else条件判断，硬要一刀切根本搬石头103.234.230.155 06/04 18:01
34F：→ clarkyoona: 砸自己脚。103.234.230.155 06/04 18:01
hyperplane 就只是一个classifier 最末端常用的东西，所以我用这个举例说明。
(你要非线性，套个kernel也行。)
你提到 if-else，一个if-else本质上跟用一个hyperplane去切是一样意思。
好，既然你觉得if-else是不错的选择，
我们也可以简化问题：就用二元树(Binary Tree)的结构描述判定规则
大概类似下面这种感觉
https://i.imgur.com/V1FXsOp.png
那麽情况就是：
1. 我其实已经画了一个二元树了。
2. 而你觉得有些leaf (比如上面二元树里面红色那个)，
这样包含很多性质不同的个案、很不理想，
所以应该用一个子二元树取代。
3. 但我的看法是：那个leaf如果不这样包个大的，
那很可能就得画个100层或更多层的子树。
否则就会出现几个leaf构成非常大的争议。
35F：推 clarkyoona: 感觉你对if else还有hyperplane以及非103.234.230.155 06/04 18:40
36F：→ clarkyoona: 线性是一知半解，我们的讨论并不在同103.234.230.155 06/04 18:40
37F：→ clarkyoona: 一个知识基础上。103.234.230.155 06/04 18:40
38F：推 teddy12114: 可是你现在是把标准变更严啊 以前用 27.53.81.182 06/04 18:40
39F：→ teddy12114: 代称不会被当作NG 27.53.81.182 06/04 18:40
40F：→ clarkyoona: 我本来以为你是懂hyperplane才用这个103.234.230.155 06/04 18:40
41F：→ clarkyoona: 词的......103.234.230.155 06/04 18:40
hyperplane一般就是Vector Space里面少一个维度的集合嘛 又不是什麽罕见的东西
至於if-else 我就不太清楚你有什麽疑问了
42F：→ anpinjou: 奇怪的议题开始出现了 42.71.48.49 06/04 18:40
43F：推 roger2623900: 以前政治议题没抓那麽严格 111.82.98.204 06/04 18:48
44F：→ roger2623900: 现在比较像把模糊空间拿掉 要说好 111.82.98.204 06/04 18:50
45F：→ roger2623900: 不好我也说不出来 但进去的人就会 111.82.98.204 06/04 18:50
46F：→ roger2623900: 变多 111.82.98.204 06/04 18:50
47F：推 jeff666: 用ifelse没有比较好欸 101.12.93.155 06/04 18:59
48F：推 clarkyoona: 你可以想像hyperplane 是一种当判断标103.234.230.155 06/04 19:03
49F：→ clarkyoona: 准是线性时的if else，所以我也听不懂103.234.230.155 06/04 19:03
50F：→ clarkyoona: 你说if else没有比较好是什麽意思。103.234.230.155 06/04 19:03
51F：推 chejps3105: 去看了一下板规的沿革，西洽不 101.8.23.94 06/04 19:56
52F：→ chejps3105: 是从一开始就禁聊政治，从禁争议文， 101.8.23.94 06/04 19:56
53F：→ chejps3105: 再来禁ACG无关政治文，再来禁选举吵架 101.8.23.94 06/04 19:56
54F：→ chejps3105: ，再来禁用负面词形容政党政治人物， 101.8.23.94 06/04 19:56
55F：→ chejps3105: 一直到现在是除ACG作品或ACG政策以外 101.8.23.94 06/04 19:56
56F：→ chejps3105: 的政治全禁，一直往越来越严格的方向 101.8.23.94 06/04 19:56
57F：→ chejps3105: 走，大概猜的出来 101.8.23.94 06/04 19:56
58F：→ chejps3105: 1.政治特别容易起争议所以後来才特别 101.8.23.94 06/04 19:56
59F：→ chejps3105: 从争议文独立出来 101.8.23.94 06/04 19:56
60F：→ chejps3105: 2.如同a板提的「怎样提苏贞昌OK，怎 101.8.23.94 06/04 19:56
61F：→ chejps3105: 样提苏贞昌NG？」争议所以最後才会全 101.8.23.94 06/04 19:56
62F：→ chejps3105: 禁 101.8.23.94 06/04 19:56
63F：→ chejps3105: 我自己是认为标准应该是让板上难以提 101.8.23.94 06/04 19:56
64F：→ chejps3105: 到政治相关话题才是4-11真正的本意， 101.8.23.94 06/04 19:56
65F：→ chejps3105: 没办法讲就不会有争议(这里不是讲bm 101.8.23.94 06/04 19:56
66F：→ chejps3105: 的争议) 101.8.23.94 06/04 19:56
67F：→ tomalex: (′・ω・‵) 有点像帝国真理 36.225.6.70 06/04 20:11
68F：推 GaoLinHua: 用推文数好了 爆文等於偷渡大成功 豁111.253.205.146 06/04 21:45
69F：→ GaoLinHua: 免4-11111.253.205.146 06/04 21:45
70F：→ redDest: 太数学了 不 110.28.65.151 06/04 22:41
71F：→ redDest: 二元树是什麽 我没有念过大学 110.28.65.151 06/04 22:47
72F：推 Arron9397: 确实啊 推文够多 就等於很多人想聊 那101.139.177.218 06/04 23:12
73F：→ Arron9397: 就是民意 不过发文的是人才 推文的是101.139.177.218 06/04 23:12
74F：→ Arron9397: 乱源 可以桶一桶101.139.177.218 06/04 23:12
75F：推 smart0eddie: 你们要不要乾脆让AI去判断算了(X) 218.173.139.17 06/05 07:46
这个是判定准则问题，用不用AI没差。
76F：推 mikeneko: 电脑分析，百分之七十八是4-11，百分之 163.17.185.136 06/05 08:54
77F：→ mikeneko: 二十是4-7，百分之五是无违，开个七天给 163.17.185.136 06/05 08:54
78F：→ mikeneko: 他，让他发申诉文赚一百P 163.17.185.136 06/05 08:54
79F：推 anpinjou: 谁这麽会赚 老马吗 42.71.48.49 06/05 09:56
※ 编辑: arrenwu (98.45.195.96 美国), 06/05/2025 11:47:05
80F：→ tacticalandy: 哈，看到这个就很哭，我唯一一次被 42.79.129.118 06/05 13:51
81F：→ tacticalandy: 桶就是贴的图片里面有个政治人物的 42.79.129.118 06/05 13:51
82F：→ tacticalandy: 名子 42.79.129.118 06/05 13:51
83F：→ tacticalandy: 到後来每次发图前都要自我审查zzz， 42.79.129.118 06/05 13:53
84F：→ tacticalandy: 我还以为我住对面 42.79.129.118 06/05 13:53
85F：推 anpinjou: 我懂 我现在转新闻都不敢丢连结 宁愿 42.71.13.107 06/05 14:02
86F：→ anpinjou: 辛苦一点复制重点 还得再三巡过 42.71.13.107 06/05 14:02
87F：→ anpinjou: 我也没想过我一个反4-11反到不行的人会 42.71.13.107 06/05 14:02
88F：→ anpinjou: 因为一张他妈的合照送下去60+1 42.71.13.107 06/05 14:02
89F：→ arrenwu: 这种我尽可能帮忙啦 但我也只有一票 98.45.195.96 06/05 14:10
90F：→ fly9588: 其实不就是板主自由心证 111.251.5.29 06/05 18:11
91F：→ fly9588: 不满就自己去选板主来判啊 == 111.251.5.29 06/05 18:11
92F：→ redDest: 对 都来报名 218.164.65.86 06/05 22:52
93F：推 jasonchangki: 有人就觉得被害妄想还是怎样啊 49.215.44.132 06/05 23:11
94F：→ jasonchangki: 早餐店阿姨讲帅哥就以为是在讲自己 49.215.44.132 06/05 23:11