作者cross980115 (叹息之雨)
看板C_ChatBM
标题[建议] 4-4-Ⅱ板规条文修正
时间Sun Oct 27 19:37:02 2024
虽然对即将卸任的r板以及备位将上任的b板比较不好意思
但既然
#1d5OX_WZ (C_ChatBM)已形成3:1之违规判决
出现了久违的4-4推文违规
故提出本篇之修正建议
现行条文
[公告] C_Chat板板规 v.17.0
4-4 〔洗文违规〕
Ⅱ 未经文章作者同意，短时间内大量推文且内容相近者，处水桶一周以上。
前因可以追溯到2016年时的板规修订
旧版条文规范
[公告] 互动式板规V.12.4 ＆ 好文补Ｍ区
#1EVMXJh4 (C_Chat)
[公告] C_Chat 条列式板规V.13.3
#1O4SmF6d (C_Chat)
6-4-3-1 短时间发同样推文於大量文章，定义为「蓄意推文洗板」，
由板主主观判定，一个月以上水桶处理。
姑且先不管惩处刑度，可知当时尚未有
作者同意之但书
但於
[公告] C_Chat板规V14.0.0b(测试中)
#1OFmk2ly (C_Chat)
6-2 使用者禁止於短时间内大量发表内容相近之推嘘文。
违反本条者警告一次。
6-2-1
若文章作者允许连续推文、嘘文或加注，则不受6-2之限制。
加入了作者允许则不违规之但书
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问题在於其规范不清，在实行上出现相当大的歧异
2019年
laptic板友曾发起板务主张
删除同意但书或明确
预设不同意
#1TboWLrZ (C_ChatBM)
但附议不足不受理
其後於板主任内期间说明其判决标准为预设不同意
#1X4pjdIS (C_ChatBM)
2021年
HoloLens板友发起板务主张应明确限缩为
本人检举
#1X4pybe5 (C_ChatBM)
亦附议不足
其後於
#1a5LqB9M (C_ChatBM) 多篇推文的检举案中
时任板主qqq3892005认为4-4规范的是
同篇文章
故判无违规
→ qqq3892005: 4-4应为在同篇文章底下短时间连续推 111.71.214.67 03/20 09:14
→ qqq3892005: 相近文字方属洗文违规(妨碍其他板友 111.71.214.67 03/20 09:14
→ qqq3892005: 讨论) 111.71.214.67 03/20 09:14
→ qqq3892005: 4-4无违规 111.71.214.67 03/20 09:14
#1bGl8YbK (C_ChatBM) 的提问文并未获时任板主回覆
但前任板主Katsuyuki118则认为本条理论上
应由发文者检举
但板规却未写明
推 Katsuyuki118: 4-4II这条理论上是要给发文者来检举 223.140.28.58 11/02 10:12
→ Katsuyuki118: 但板规没写 223.140.28.58 11/02 10:12
→ Katsuyuki118: 看有没有板主要修 223.140.28.58 11/02 10:12
→ Katsuyuki118: 不然给其他人来检举只是在增加板主 223.140.28.58 11/02 10:12
→ Katsuyuki118: 的工作量 223.140.28.58 11/02 10:12
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以下直接来看看4-4的推文 实际判例
*同一检举人edieedie对被检举人qwe1112单篇相似推文之检举 故一起提
#1YkfvYZf (C_ChatBM) 单篇推文 发文者本人检举(确定不同意) 违规
#1Yzv-0hZ (C_ChatBM) 单篇推文 检举人声称有确认发文者不同意 无违规
#1Yzw1T3S (C_ChatBM) 单篇推文 一样声称有确认发文者不同意 违规
#1ZvhJxt1 (C_ChatBM) 单篇推文 发文者本人被检举(理论上为必然同意) 无违规
#1a5LqB9M (C_ChatBM) 同发文者多篇推文 发文者本人检举(确定不同意) 无违规
#1aWYzbWG (C_ChatBM) 单篇推文 未声称/举证同不同意 违规
#1aXAlM2E (C_ChatBM) 多发文者多篇推文 未声称/举证同不同意 违规
#1auZ2ti7 (C_ChatBM) 多发文者多篇推文 未声称/举证同不同意 无违规
#1b3kq738 (C_ChatBM) 多发文者多篇推文 未声称/举证同不同意 无违规
#1b7XMyie (C_ChatBM) 多发文者多篇推文 未声称/举证同不同意 违规
#1bGjgmSW (C_ChatBM) 单篇推文 声称发文者同意(主张由检举人举证不同意) 无违规
综上所述之判决，及其内文中板友之讨论
可得知4-4-Ⅱ之现行条文存在规范不清之情形，连板主的判决本身都存在歧异
发文者同意与否由谁来举证并未明写，几位声称同意或者不同意的也并未明确举证
单纯声称原发文者 同意/不同意 如何确认其声称真伪?
在没明写情况下是否理应由检举人提出举证，亦或板主事後审查询问原发文者?
(但就如Katsuyuki118所述将增加板主之工作量)
但现行判例绝大多数完全没提及同意与否就进行判决
甚至发文者本人检举 确定本人不同意情况下似乎也不具决定性因素
不同发文者的多篇推文如何判断多位发文者同不同意
或者部分发文者同意、部分发文者不同意之情形板规也并未提及
板主现行判决也大多忽略此但书，形同虚设
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故本人提出以下几种方向之建议
A.
直接删除未经作者同意之但书
4-4 〔洗文违规〕
Ⅱ
短时间内大量推文且内容相近者，处水桶一周以上。
此种作法较接近laptic当初之提议，直接限缩了板友权利
但优点为与现行的板主裁判方式较为一致，板主群以照旧方式判决即可
且因为直接删除条文，也解决了举证问题跟单篇多篇之差异
不管单篇多篇都适用
B.部分保留但书但明确规定
单篇多篇之差异，
举证责任及方式
当中又可以在进行细分
B-1.单篇保留但书但
限制原作者检举，多篇则不保留但书且不限制检举人
4-4 〔洗文违规〕
Ⅱ-1
单篇文章下未经文章作者同意，短时间内大量推文且内容相近者，
经当事人检举後，处水桶一周以上。
Ⅱ-2
多篇文章下，短时间内大量推文且内容相近者，处水桶一周以上。
B-1之作法较接近HoloLens提案文中k960608板友之意见
相对没什麽缺点
优点是既不会限缩板友权利，又与现行板主处理方式算接近
同时解决了举证问题及划分单篇多篇之差异
B-2.单篇保留但书，不限制原作者检举但要求
检举人举证，多篇则不保留但书且
不限制检举人
4-4 〔洗文违规〕
Ⅱ-1
单篇文章下未经文章作者同意，短时间内大量推文且内容相近者，
处水桶一周以上。
本项之不同意举证需由检举人所提出。
Ⅱ-2
多篇文章下，短时间内大量推文且内容相近者，处水桶一周以上。
B-2之作法缺点在单篇文章之情形明确增加了单篇文章之检举人责任
但站内信经取得原发文者同意後公开应不属违规事项
转录上若存在原发文者被BM水桶中等问题，转寄给板主作为举证也尚属可行
一样维持板友权利，又可解决举证问题及划分单篇多篇之差异
B-3.单篇保留但书，不限制原作者检举但要求
被检举人举证，多篇则不保留但书
且不限制检举人
Ⅱ-1
单篇文章下未经文章作者同意，短时间内大量推文且内容相近者，
处水桶一周以上。
本项之同意举证需由被检举人所提出。
Ⅱ-2
多篇文章下，短时间内大量推文且内容相近者，处水桶一周以上。
B-3之作法缺点在单篇文章之情形明确增加了单篇文章之被检举人责任
站内信作法如同B-2
虽一定程度限缩板友权利，需要被检举人自证无罪
但可解决举证问题及划分单篇多篇之差异
其余还有检举後板主群主动对原发文者询问等方式
但此种作法将大幅增加板主之工作量，实务上不太可行
多篇文章也是同理，不管是检举人、被检举人，还是板主要逐篇询问发文者都显有难度
故上述几种建议方式都明确将多篇文章之内容相近推文明确列为不需文章作者同意，
直接交由板主判断为妥
以上大概是本文的建议
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以下部分额外想法
4-4向来并不是很好修正/处理的条文
过去在发文/回文的判定上，原本是采取纯心证
并非纯限制篇数，而是让板主群综合文章品质及篇数一起考量来判定
但後来上到群组之後被打枪
#1WwwT01x (C_WorkBoard)
才被迫弄出硬性规定的4-4-Ⅳ
推文的部分比起发文/回文的弹性更大，但 经文章作者同意 的但书问题也存在已久
从我引文来源就知道有一部份算是旧案重提，长期存在争议却一直没有解决
本文的建议内容，主要就是要解决现行条文对於 经发文者同意
这个但书的症结，以及单篇/多篇文章的大量推文差异
请各位现任板主以及将上任的b板参考看看修正条文的可行性，感谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.100.86 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1730029029.A.BD0.html
1F：推 Lisanity: 附议 我觉得其实可以提出板务 42.72.177.224 10/27 19:39
2F：→ cross980115: 我有在想要提板务 但还是先提看看建 61.223.100.86 10/27 19:40
3F：→ cross980115: 议好了 61.223.100.86 10/27 19:40
4F：→ cross980115: 之前几次相关板务是都没成 没能进到 61.223.100.86 10/27 19:40
5F：→ cross980115: 主板讨论 61.223.100.86 10/27 19:40
6F：推 jeff666: 你就提板务不就好 101.12.93.163 10/27 19:42
※ 编辑: cross980115 (61.223.100.86 台湾), 10/27/2024 19:44:01
7F：→ cross980115: 文都发了再直接改标题会有问题啦 61.223.100.86 10/27 19:44
8F：→ cross980115: 可能等b板上任後再明确提板务比较好 61.223.100.86 10/27 19:45
9F：推 anpinjou: 版务感觉都会被无视了 何况建议 42.71.68.176 10/27 19:47
10F：推 jeff666: 建议会看的人更少 你这篇又落落长 101.12.93.163 10/27 19:49
11F：推 chejps3105: 不过最近一次版务附议量够是什麽时候 101.9.186.85 10/27 19:51
12F：→ chejps3105: ，现在没被检举会看bm的到底有没有超 101.9.186.85 10/27 19:51
13F：→ chejps3105: 过50个有帐号的人 101.9.186.85 10/27 19:51
14F：→ chejps3105: 还没超过50附议又不能去cchat宣传，会 101.9.186.85 10/27 19:52
15F：→ chejps3105: 吃4-13 101.9.186.85 10/27 19:52
16F：推 Glitchmaster: 现在BM常驻才个位数 提版物通过率趋 220.133.97.209 10/27 19:53
17F：→ Glitchmaster: 近於零 220.133.97.209 10/27 19:53
18F：推 anpinjou: 4-4的检举数本就少 推文的更少 如果 42.71.68.176 10/27 19:53
19F：→ anpinjou: 不是太跳大家也不会闲着没事去检举这种 42.71.68.176 10/27 19:53
20F：→ anpinjou: 东西 就像检举人与被检举人的对话一样 42.71.68.176 10/27 19:53
21F：→ anpinjou: 检举人说是按照现行条目在走 检举过 42.71.68.176 10/27 19:53
22F：→ anpinjou: 不过是一回事 但程序上看起来是没问题 42.71.68.176 10/27 19:53
23F：→ anpinjou: 的 然後被检举人也提出他觉得他的内容 42.71.68.176 10/27 19:53
24F：→ anpinjou: 并无问题 双方看法都是过不过都尊重 42.71.68.176 10/27 19:53
25F：推 zizc06719: 你都写那麽多了，直接板务就好== 1.169.228.218 10/27 19:54
26F：→ anpinjou: 说句实在话 与其修这个 一堆更应该解 42.71.68.176 10/27 19:55
27F：→ anpinjou: 决的4-5或4-11都还没有解决 比如之前 42.71.68.176 10/27 19:55
28F：→ anpinjou: 常吵的台湾价值或是厨之类的 42.71.68.176 10/27 19:55
29F：→ cross980115: 厨那个 r板提了板务文 没过… 61.223.100.86 10/27 19:56
30F：→ cross980115: 上一次板务案达标转主板是2022的事 61.223.100.86 10/27 19:56
31F：→ cross980115: 了 61.223.100.86 10/27 19:56
32F：→ anpinjou: 这一篇文章值 1000 Ptt币 马来 学着点 42.71.68.176 10/27 19:56
33F：→ anpinjou: 对 所以我的意思是 大家会在意的热门 42.71.68.176 10/27 19:56
34F：→ anpinjou: 话题甚至都还没办法得到解决也更应该得 42.71.68.176 10/27 19:56
35F：→ anpinjou: 到解决 42.71.68.176 10/27 19:56
36F：→ anpinjou: 不过就事论事 你提的不错 42.71.68.176 10/27 19:57
37F：→ Glitchmaster: 看能不能修一些定义模糊板规 减少认 220.133.97.209 10/27 19:57
38F：→ Glitchmaster: 某个可怜虫的政见 要是他是板主就 220.133.97.209 10/27 19:57
39F：→ Lisanity: 那个一直洗“尊敬的中国老师”的那个八 42.72.177.224 10/27 20:08
40F：→ Lisanity: 卦仔很明显就根本没玩啊 42.72.177.224 10/27 20:08
41F：→ anpinjou: 有没有玩不是检举和违规的原因 42.71.68.176 10/27 20:08
42F：→ Lisanity: 等准板主正式上任以後我会提醒你提板务 42.72.177.224 10/27 20:09
43F：→ Lisanity: 我知道 正是因为这样一直洗同样推文才显 42.72.177.224 10/27 20:10
44F：→ Lisanity: 得我看了更烦躁 42.72.177.224 10/27 20:10
45F：→ anpinjou: 我也认为他可以说那些话 那本来就是任 42.71.68.176 10/27 20:10
46F：→ anpinjou: 何人的自由 他会违规是因为短时间相似 42.71.68.176 10/27 20:10
47F：→ anpinjou: 太多 就像栅栏仔也可以开心就来西恰 42.71.68.176 10/27 20:10
48F：→ anpinjou: 开趴 那是他的自由 只是被检举就下去 42.71.68.176 10/27 20:10
49F：→ anpinjou: 看了很躁就检下去啊== 你看同时期三篇 42.71.68.176 10/27 20:11
50F：→ anpinjou: 结果只有4-4过了 他也完全没打算收敛 42.71.68.176 10/27 20:11
51F：→ anpinjou: 那就再来个几篇啊 42.71.68.176 10/27 20:11
52F：→ cross980115: 我自己原本是以为会用4-7来判的 61.223.100.86 10/27 20:12
53F：→ cross980115: 不过没想到过的是4-4 61.223.100.86 10/27 20:12
54F：→ anpinjou: 老实说我也不想弄4-4 要看时间还有找 42.71.68.176 10/27 20:12
55F：→ anpinjou: 好几篇 光发文就累得要死了 42.71.68.176 10/27 20:12
56F：→ anpinjou: 我自己不觉得4-7会过 因为同时间确实 42.71.68.176 10/27 20:14
57F：→ anpinjou: 很多人这样讲 但是执着到每一篇都推的 42.71.68.176 10/27 20:14
58F：→ anpinjou: 人可不多 42.71.68.176 10/27 20:14
59F：→ anpinjou: 就跟标题中国台湾有人检举4-11一样 那 42.71.68.176 10/27 20:14
60F：→ anpinjou: 就不可能送下去 大概60多篇欸 42.71.68.176 10/27 20:14
61F：→ anpinjou: 不过G大新的那篇就直接抓掉了 我提的 42.71.68.176 10/27 20:16
62F：→ anpinjou: 都还要审 为啥== 42.71.68.176 10/27 20:16
63F：推 smart0eddie: 附议 B-2 73.173.211.221 10/27 20:18
64F：推 StevenEXE: 附议。4-11争议太大比这还难修，先修简220.129.210.225 10/27 20:19
65F：→ StevenEXE: 单点的220.129.210.225 10/27 20:19
66F：→ StevenEXE: 记得之前有人在每篇文底下都贴三眼怪人220.129.210.225 10/27 20:33
67F：→ StevenEXE: 的图，拖了好一阵子才处理掉220.129.210.225 10/27 20:33
68F：→ risingheart: 其实4-4是我不大想管的东西，这东西 106.107.189.60 10/27 20:41
69F：→ risingheart: 明摆着就是拿来压洗文的废文仔，之前 106.107.189.60 10/27 20:41
70F：→ risingheart: 也被argue过洗文的会控制一小时，认 106.107.189.60 10/27 20:41
71F：→ risingheart: 真有很多东西想讨论的反而会被4-4规 106.107.189.60 10/27 20:41
72F：→ risingheart: 制。管推文更难了，就算他回的都是类 106.107.189.60 10/27 20:41
73F：→ risingheart: 似的话或概念，但除非洗到严重妨碍推 106.107.189.60 10/27 20:41
74F：→ risingheart: 文阅读，那也该用4-7影响看板秩序处 106.107.189.60 10/27 20:41
75F：→ risingheart: 理。我觉得要改4-4几个有相同理念的 106.107.189.60 10/27 20:41
76F：→ risingheart: 来当板主改会比较快== 106.107.189.60 10/27 20:41
77F：→ risingheart: 不是我在安丽人出来接板主，我真的觉 106.107.189.60 10/27 20:44
78F：→ risingheart: 得要改什麽你觉得板规执行不合理的地 106.107.189.60 10/27 20:44
79F：→ risingheart: 方就是自己来当然後自己改做法或自己 106.107.189.60 10/27 20:44
80F：→ risingheart: 严加执行，不然现行板规虽有瑕疵但大 106.107.189.60 10/27 20:44
81F：→ risingheart: 致上已经很完整了也执行很久了，要整 106.107.189.60 10/27 20:44
82F：→ risingheart: 个改掉大方向是有困难的 106.107.189.60 10/27 20:44
83F：推 Sessyoin: 有同事回了，那我也来回。 59.115.64.93 10/27 21:22
84F：推 Sessyoin: 我比较喜欢「B-3」，站在板主的立场比较 59.115.64.93 10/27 21:22
85F：推 Sessyoin: 省事，站在板友的立场我也不觉得一般人 59.115.64.93 10/27 21:22
86F：推 Sessyoin: 会犯这一条。 59.115.64.93 10/27 21:22
87F：推 Sessyoin: 这是我个人的意见，建议文章也没有强制 59.115.64.93 10/27 21:22
88F：推 Sessyoin: 力，後续会不会动我不知道 ˊ_>ˋ 59.115.64.93 10/27 21:22
89F：→ cross980115: 感谢两位板主拨冗回覆 61.223.100.86 10/28 00:36
90F：→ cross980115: 4-4-Ⅱ的确相对上较少被检举，成案 61.223.100.86 10/28 00:36
91F：→ cross980115: 就更难了 61.223.100.86 10/28 00:36
92F：→ cross980115: 但也因为这样就变成虽有问题，前面 61.223.100.86 10/28 00:36
93F：→ cross980115: 也照用，反正没出大事，就继续将错 61.223.100.86 10/28 00:36
94F：→ cross980115: 就错 61.223.100.86 10/28 00:36
95F：推 motw1999: r板所言甚是 某人常在bm或公告下不满4- 1.161.140.202 10/28 18:06
96F：→ motw1999: 11 不出来选就算了连板务都不提看看 还 1.161.140.202 10/28 18:06
97F：→ motw1999: 傲娇的不肯离开c洽 唉 1.161.140.202 10/28 18:06
98F：推 anpinjou: 不满4-11又不肯走的不是到处都是吗（X 42.71.68.176 10/28 19:06
99F：→ pp1877: 例如不满到回去别人的辞职公告下偷呛吗XD 114.24.130.114 11/04 21:51
100F：→ pp1877: 不知道是怎样的心态转变还能所言甚是呢= = 114.24.130.114 11/04 21:56
101F：→ pp1877: 反正没看过几个这种底下靠北出来当板主还 114.24.130.114 11/04 22:01
102F：→ pp1877: 能当个还算像样的，能好好提意见讨论就已 114.24.130.114 11/04 22:04
103F：→ pp1877: 经难得，更别说提出的还算好意见的那种， 114.24.130.114 11/04 22:05
104F：→ pp1877: 但最後仍是自己当板主并自己负责最实际。 114.24.130.114 11/04 22:09
105F：→ pp1877: 因为很多事是当了板主才知道自己板友时讲 114.24.130.114 11/04 22:13
106F：→ pp1877: 的那些可能都是屁话，谁又想替谁负责呢？ 114.24.130.114 11/04 22:14
107F：→ pp1877: 也很多事是终於摆脱板主身分後才能说的， 114.24.130.114 11/04 22:15
108F：→ pp1877: 到那时还能想回归板主的也真是天选之人。 114.24.130.114 11/04 22:18
109F：→ cross980115: 毕竟身分不同有时就会需要面对不同 61.223.105.40 11/07 12:31
110F：→ cross980115: 的问题 61.223.105.40 11/07 12:31
111F：→ cross980115: 嘴炮总是比较容易的 61.223.105.40 11/07 12:31
112F：→ cross980115: 要跳下去泥坑处理 就一身腥 61.223.105.40 11/07 12:31
113F：→ cross980115: 现在BM没什麽人 要提板务也变难就是 61.223.105.40 11/07 12:32
114F：→ cross980115: 了 61.223.105.40 11/07 12:32
115F：推 Glitchmaster: 五十人次是什麽传说真的很难想像以 36.239.101.209 11/07 14:53
116F：→ Glitchmaster: 前是怎麽达标的 36.239.101.209 11/07 14:53