作者StarTouching (抚星)
看板C_ChatBM
标题[建议] 小说应拓展为一般通俗小说
时间Fri Aug 23 16:58:44 2024
1. 轻小说、网路小说与传统小说的界线愈来愈模糊
2. 认定金庸 魔戒 哈利有ACG点
但三国演义、西游记没有ACGN点
有违常人之直觉
而板规4-1又没将特例列举清楚
导致很多人不小心就会踩坑
3. 板规无法充分解释为何金庸 魔戒 哈利有ACGN点
但九把刀、三国、西游没有。
只能引援旧判例墨守成规 易生矛盾。
4. 论起改编游戏、动画的数量，西游和三国不亚於金庸 魔戒 哈利
对ACG文化圈而言 几乎等於刻在血液一般。
反而金庸 魔戒 哈利接触者大都来自小说或影剧
而非游戏 动画 漫画 以认识管道而言
反而作为特例的金魔哈才是更为牵强。
5. 网路小说、轻小说、九把刀的小说、金庸小说、章回小说
基本的本质是一样的 都是通俗小说 看爽的
只是时代的流行、承载的媒体、读者的习惯 略有不同而已。
轻小说是日本发展出来特别针对当时青少年读者的小说形式，
当时的年轻人可阅读量下降，所以发展出来了这样的形式。
但台湾没有这样的商业方针，只能以一般小说的形式出版
但九把刀的小说以及便利商店的免洗小说
都和轻小说一样都是针对80後阅读量下降所写的轻量通俗小说
没什麽差别。
而金庸的时代是华人只有少数有能力写通俗小说的时代
所以在当时能出版成书流传下来的门槛和水准当然也比较高
当时会读小说的人 能阅读的文字量也比轻小说时代高
所以无疑的 金庸小说在那个时候就和轻小说意义是差不多的。
到了现代 大家阅读量更低 加上网路盛行
每个章节更短的网路小说就诞生了。
说不定再50年 所谓的2000年代的轻小说也是太重了
不符合未来ACG众的涉猎范围。
说穿了 这些通俗小说本质上都是一样的
轻重与否 客群特性有其时代因素
不变的是他们都在自己的年代娱乐想藉看小说获得娱乐感的人。
6. 通俗小说、民间故事经常为ACG的蕴底
在日本动画还不成气候的时代
就有白蛇传(改编自中国民间故事)
少年猿飞佐助(改编自大正时代小说人物)
西游记(改编自中国明代小说)
噜噜米(改编自芬兰20世纪小说)
穿靴子的猫(改编自欧洲童话)
後来有世界名着系列
再後来罗德斯岛战记可谓是现代轻小说改编动画模式的始祖
但在当时商业分类上罗德斯岛战记属於奇幻文学
轻小说的分类尚无独立出来
这个时空背景是否很像九把刀在台湾的创作背景呢?
非直接的改编作品里
江户川乱步的明智小五郎带起了日本推理小说文化
累积了丰富的推理小说文化後
才有了金田一、柯南这种正统侦探漫画
更後来又有冰果、逆转裁判、枪弹辩驳等推理作品的诞生。
7. 冰果原着小说古籍研究社的分类难以界定 是个耐人寻味的议题。
作者自己想当轻小说，但被外界分类为推理小说
显示通俗小说的轻重分类界线本来就很多模糊地带。
以现在观点观之，为什麽我们需要为通俗小说强分轻重?
8. 目前板规ACGN的N原则上仅限於轻小说
但所谓轻小说是日本所发展出来的文化与商业模式
仅仅只是一种形式
由日本人定义 不符合日本人形式的就不是轻小说。
若以此逻辑衍伸，C恰恰众绝大部分人在乎的是日本风格的动漫
日式动漫在各语言维基上已经是独立词条 自成一格毋庸置疑
美漫若有高讨论度 大部分也来自於影视而非漫画本身
同个逻辑框架下 C恰动漫是否也该局限於日式动漫?
如果C恰能包容日式动漫以外的动漫形式
那为什麽不能包容日式轻小说以外的通俗小说?
在角川支持与网路小说成熟以前
台湾人不可能写出轻小说
因为当时台湾没有出版社会帮你找日式动漫插图
然後以轻小说的名义帮你出版小说。
轻小说也好，网路小说也好，都只是一种狭义的形式。
没有日本的出版次文化 就没有轻小说这种分类
没有网路发达的环境 也不会有网路小说这样的载体。
一个作家想写奇幻就能写出奇幻小说
一个作家想写恐怖就能写出恐怖小说
但是一个作家想写轻小说 却需要有人帮忙画插图 编辑帮忙限制字数
然後出版社以轻小说名义出版
没有这个环境就写不出来。
所以这个分类法问题其实就是形式主义。
如果以轻小说和网路小说这样的深受局限的形式来定义
就会扼杀题材上与日本流行轻小说无二致
却不是以轻小说名义出版的小说
9. 将小说分为文学与通俗 并将通俗小说纳入讨论已经足够。
至於怎麽定义可以从这篇文发想:
https://www.thenewslens.com/article/125693
文学与通俗界线有时模糊
但又可以同时存在，例如魔戒、西游记、金银岛。
要称上通俗，只要题材迎合大众、具娱乐性、市场导向、
取悦特定客群、以情节驱动、合乎原着改编之作品够吸引话题
，符合其中一项条件即可。
至於通俗之外是否因为作者碎碎念太多而多了文学地位，
就无关乎通俗的定义了。
例如一部关於师生恋的小说 如果侧重描写怦然心动的恋爱与性爱
那便是通俗小说
但如果侧重师生恋中不对等、残酷的一面，简直像是作者把亲身痛苦写上，
那便是纯文学小说
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1F：推 fenix220: 网子越来越大洞 223.137.102.84 08/23 17:00
2F：→ IokUdiefirst: 动摇洽本111.240.152.159 08/23 17:06
3F：推 tomalex: (′・ω・‵) 左转小说版 36.225.52.160 08/23 17:07
4F：→ qwer338859: 怎麽每过个两年就要吵一次 122.100.73.13 08/23 17:08
5F：→ StarTouching: 因为不合乎直觉 一直有人吵很正常 211.72.117.63 08/23 17:12
6F：→ minoru04: 继续扩大就能当八卦版用 啊已经是了 1.174.240.208 08/23 17:12
7F：→ AoyamaNanami: 老残游记可以算吗 1.170.242.199 08/23 17:14
8F：→ StarTouching: 开了一两个特例就会引来更多的冲撞 211.72.117.63 08/23 17:14
9F：推 tonyxfg: 推这篇，我也觉得应该要将小说范围放宽才 220.138.31.59 08/23 17:15
10F：→ tonyxfg: 对 220.138.31.59 08/23 17:15
11F：推 zizc06719: 所以应该是不要开特例，金庸那些也out 1.169.220.157 08/23 17:29
12F：推 chadmu: 我现在到个板写短文，每天转一篇当小说 211.75.180.180 08/23 17:38
13F：→ minoru04: 然後4-11小说连发 1.174.240.208 08/23 17:41
14F：→ StarTouching: 去N的话 我支持轻小说也禁 211.72.117.63 08/23 17:50
15F：→ StarTouching: 实际上轻小说会引起关注的 211.72.117.63 08/23 17:51
16F：→ StarTouching: 也几乎是改编的动画 211.72.117.63 08/23 17:51
17F：→ StarTouching: 而不是轻小说自身 211.72.117.63 08/23 17:51
18F：→ StarTouching: 更别说在台湾常常某某引进门 211.72.117.63 08/23 17:52
19F：→ StarTouching: 结局看原文 211.72.117.63 08/23 17:52
20F：推 risingheart: 反对 111.83.234.87 08/23 18:01
21F：推 motw1999: 反对 而且该反过来废除特例 金庸哈利也 59.115.131.249 08/23 18:02
22F：→ motw1999: 要乖乖附上acg作品 59.115.131.249 08/23 18:02
23F：推 cyclone055: 是嫌小说板的人还不够少吗? 1.162.181.208 08/23 18:03
24F：→ cyclone055: 而且照你的逻辑，应该是要废掉特例== 1.162.181.208 08/23 18:04
25F：推 s7503228: 我也觉得应该反过来砍特例 特例又没写220.133.103.219 08/23 18:53
26F：→ s7503228: 有些人直接发也没点 没常在看公告BM谁知220.133.103.219 08/23 18:53
27F：→ s7503228: 道为什麽有些小说不用点有些小说又要点220.133.103.219 08/23 18:53
28F：→ s7503228: 要不就是小说全开 要不就是把特例一起卡220.133.103.219 08/23 18:54
29F：→ s7503228: 掉220.133.103.219 08/23 18:54
30F：推 ptttaigei: ・ω・ 原来金庸是特例喔？我以为武侠 111.240.207.72 08/23 19:14
31F：→ jeff666: 直接提版务阿 101.10.10.7 08/23 19:14
32F：→ jeff666: 建议什麽 101.10.10.7 08/23 19:14
33F：→ ptttaigei: 小说不用附点..幸好我没发过文 111.240.207.72 08/23 19:14
34F：推 jeff666: 然後那三个特例开很久了 後来也没新增 101.10.10.7 08/23 19:17
35F：→ jeff666: 久到我不知道什麽时候形成的要问历任版主 101.10.10.7 08/23 19:18
36F：推 anpinjou: 反对 42.71.1.192 08/23 19:36
37F：→ mikeneko: 附议 前阵子还有迷雾之子的热潮 事实上 114.46.236.16 08/23 19:36
38F：→ mikeneko: 讨论热度也很不错 也没人会白目在那边喊 114.46.236.16 08/23 19:36
39F：→ mikeneko: 滚回奇幻小说板 想一想创板宗旨可以吗 114.46.236.16 08/23 19:36
40F：推 fenix220: 滚回奇幻小说板 125.224.142.88 08/23 19:48
41F：推 Lisanity: 反对 范围太大了 没三天三夜讨论不完 42.72.47.89 08/23 19:50
42F：→ StarTouching: 总不能搞到一直有人中4-1陷阱 211.72.117.63 08/23 19:53
43F：→ StarTouching: 然後每任板主都怕事不敢改变吧 211.72.117.63 08/23 19:53
44F：推 cyclone055: 中4-1陷阱也太好笑 4-1跟4-11差很多 1.162.181.208 08/23 19:59
45F：→ cyclone055: 欸 1.162.181.208 08/23 19:59
46F：→ cyclone055: 4-1甚至在判决确定还没公告之前补或 1.162.181.208 08/23 20:01
47F：→ cyclone055: 修改都会被板主改判无违，哪来的陷阱 1.162.181.208 08/23 20:01
48F：→ cyclone055: ，自己挖自己跳吗www 1.162.181.208 08/23 20:01
49F：→ StarTouching: 会修的人前提是本来就知道的人 211.72.117.63 08/23 20:04
50F：→ StarTouching: 连板规也没写 没看过判例的人会知? 211.72.117.63 08/23 20:04
52F：→ StarTouching: 只是板主怕事的藉口而已 211.72.117.63 08/23 20:04
53F：→ cyclone055: 你被通知过来BM就会知道了 1.162.181.208 08/23 20:04
54F：→ StarTouching: 只能一直转嫁板友们提醒 211.72.117.63 08/23 20:05
55F：→ StarTouching: 与其多一道检举->修改->放过程序 211.72.117.63 08/23 20:05
56F：→ StarTouching: 不如定义清楚 211.72.117.63 08/23 20:06
57F：→ StarTouching: 留个陷阱在那有好处吗? 211.72.117.63 08/23 20:06
58F：推 cyclone055: 所以才说特例滚回去就没事了啊 1.162.181.208 08/23 20:07
59F：→ StarTouching: 把特例砍掉算另外的主张 211.72.117.63 08/23 20:08
60F：→ StarTouching: 而且如果是这个主张 211.72.117.63 08/23 20:08
61F：→ StarTouching: 我认为该加码禁止轻小说讨论 211.72.117.63 08/23 20:08
62F：→ StarTouching: 因为轻小说难以定义 211.72.117.63 08/23 20:09
63F：→ StarTouching: 不如和一般通俗小说打包在一起 211.72.117.63 08/23 20:09
64F：→ StarTouching: 一同进退 211.72.117.63 08/23 20:10
65F：→ StarTouching: 更何况轻小说讨论度非常低 211.72.117.63 08/23 20:10
66F：→ StarTouching: 几乎都是改编动画红了後才开始热络 211.72.117.63 08/23 20:10
67F：推 cyclone055: 那，你那麽有想法的话，板主徵选还在 1.162.181.208 08/23 20:14
68F：→ cyclone055: 进行中，你可以当政见提:) 1.162.181.208 08/23 20:14
69F：→ cyclone055: 而不是在这边说了一堆，结果用的是浪 1.162.181.208 08/23 20:14
70F：→ cyclone055: 费大家时间的建议分类 1.162.181.208 08/23 20:14
71F：→ StarTouching: 楼上这段算离题了吧 211.72.117.63 08/23 20:16
72F：→ StarTouching: 就算你们以前讨论过 211.72.117.63 08/23 20:16
73F：→ StarTouching: 但还是没人能解释为什麽金魔哈可以 211.72.117.63 08/23 20:17
74F：推 cyclone055: 虽然你中过4-1跟4-11但这两个应该都 1.162.181.208 08/23 20:17
75F：→ cyclone055: 没到90天:) 1.162.181.208 08/23 20:17
76F：→ StarTouching: 奇怪的板规时常受到质疑不是很正常? 211.72.117.63 08/23 20:17
77F：→ StarTouching: 你扯这些就扯远了 211.72.117.63 08/23 20:17
78F：→ StarTouching: 根本的问题是ACG纳入N 211.72.117.63 08/23 20:18
79F：→ StarTouching: 根本没有充足的论述和凭据 211.72.117.63 08/23 20:18
80F：→ StarTouching: 而我这篇还算是成功帮轻小说解套 211.72.117.63 08/23 20:18
81F：→ StarTouching: 罗德斯岛战记可算是之後才被追认为 211.72.117.63 08/23 20:19
82F：→ StarTouching: 轻小说的 211.72.117.63 08/23 20:19
83F：→ StarTouching: 究竟定义小说轻重比较容易 211.72.117.63 08/23 20:19
84F：→ StarTouching: 还是定义小说通俗与否比较容易? 211.72.117.63 08/23 20:19
85F：→ Lisanity: 一般通俗小说的范围太大了啊 42.72.47.89 08/23 20:22
86F：→ Lisanity: 近则日本轻小说 最远会到四大名着捏 42.72.47.89 08/23 20:23
87F：→ Lisanity: 而且来西恰发文本来就要加恰点进去吧 42.72.47.89 08/23 20:24
88F：→ Lisanity: 范围要多广 年代要取西元几年到几年间的 42.72.47.89 08/23 20:25
89F：→ Lisanity: 通俗小说作品 应该也是板务在讨论的 42.72.47.89 08/23 20:25
90F：→ jeff666: 不是 我是板主也不想改阿 能顺顺做完就 101.10.10.7 08/23 20:26
91F：→ jeff666: 很好了 无给职还要面对一堆怪人 101.10.10.7 08/23 20:27
92F：→ jeff666: 真改了其他版主或上面不同意也没用 101.10.10.7 08/23 20:27
93F：推 Glitchmaster: 楼下支援世说锺毓战战惶惶汗流浃背 220.133.74.167 08/23 20:28
94F：推 jeff666: 少了个众洽众不同意也没用 101.10.10.7 08/23 20:32
95F：→ Glitchmaster: 是说金庸有点是哪篇起的 220.133.74.167 08/23 20:34
96F：→ chadmu: 搞不好只是都市传说，其实全部一直都没点 118.160.56.96 08/23 20:40
97F：→ chadmu: 但是所有人都以为有 118.160.56.96 08/23 20:40
98F：→ StarTouching: 我不当检举人 211.72.117.63 08/23 20:49
99F：→ StarTouching: 我只知道在C恰搜寻郭靖就有70+篇 211.72.117.63 08/23 20:49
100F：→ StarTouching: 连擅长当检举人的人都搞不清楚了 211.72.117.63 08/23 20:50
101F：→ StarTouching: 难道板规不该重新解释清楚吗? 211.72.117.63 08/23 20:50
102F：→ StarTouching: 没写进板规的东西就是潜规则吧 211.72.117.63 08/23 20:51
103F：→ StarTouching: 连这潜规则从何来 BM版都无人知晓? 211.72.117.63 08/23 20:52
104F：→ chadmu: 小组判决吧 118.160.56.96 08/23 20:53
105F：推 tomalex: (′・ω・‵) 确实 想改版规 被组务退就 36.225.52.160 08/23 20:57
106F：→ StarTouching: 有人找的到被组务退的文章吗? 211.72.117.63 08/23 20:59
107F：→ StarTouching: 待我研究看看 211.72.117.63 08/23 20:59
108F：推 jeff666: 搜 厨 就有 101.10.10.7 08/23 21:04
109F：→ jeff666: 你说潜规则 4-11那些关键字全部都是喔 101.10.10.7 08/23 21:04
111F：→ Glitchmaster: 可能还有更早期的 这篇是写'可'属於 220.133.74.167 08/23 21:15
112F：→ AoyamaNanami: 我最爱看这种说版主怕事的说法了== 1.170.242.199 08/23 21:27
113F：→ AoyamaNanami: 不如你来选好了 1.170.242.199 08/23 21:27
114F：推 anpinjou: 确实 现在不是选举期间嘛 何不出来干 42.71.1.192 08/23 21:36
115F：→ anpinjou: 大事而不是只出张嘴 42.71.1.192 08/23 21:36
116F：推 jeff666: 你说金庸 在这边最早2015年就有讨论过了 101.10.10.7 08/23 21:37
117F：→ jeff666: *2016才对 转的那篇才是2015 101.10.10.7 08/23 21:38
118F：推 yniori: 不错啊！这样就不用一直想点，讲琼瑶也可 223.137.86.32 08/23 23:58
119F：→ yniori: 以了！嗯对啊 223.137.86.32 08/23 23:58
120F：推 mizuarashi: 就发文前多找图就不会被桶，我还不是 114.35.111.180 08/24 00:48
121F：→ mizuarashi: 连牙线文都能讨论了 114.35.111.180 08/24 00:48
122F：推 guogu: 你不怕事你去选版主阿 36.224.252.79 08/24 01:06
123F：推 roger2623900: 附议 小说本来就是ACGN不可分割的 42.76.93.15 08/24 01:13
124F：→ roger2623900: 一块 42.76.93.15 08/24 01:13
125F：推 roger2623900: 轻小说终究只是出版社方便而分类的 42.76.93.15 08/24 01:19
126F：→ roger2623900: 一个群体 本质上跟网路小说甚至通 42.76.93.15 08/24 01:19
127F：→ roger2623900: 俗小说没啥两样 42.76.93.15 08/24 01:19
128F：→ roger2623900: 像是无职转生在网站连载他就是网路 42.76.93.15 08/24 01:23
129F：→ roger2623900: 小说 他在出版社连载它就是轻小说 42.76.93.15 08/24 01:23
130F：→ roger2623900: 但是内容基本上差不多 只是连载媒 42.76.93.15 08/24 01:23
131F：→ roger2623900: 介不一样而已 但是网路小说不能谈 42.76.93.15 08/24 01:23
132F：→ roger2623900: 轻小说可以 42.76.93.15 08/24 01:23
133F：→ MikageSayo: 专板不敢po的我只好在综合板争取权益 1.160.222.221 08/24 06:19
134F：→ MikageSayo: ～讨论主题模糊空间利益最大化～ 1.160.222.221 08/24 06:21
135F：→ linzero: 原本ACG族群看的讨论的就不包含一般通俗 36.228.105.50 08/24 11:44
136F：→ linzero: 小说，而现在也没往这方面演进，觉得不要 36.228.105.50 08/24 11:44
137F：→ linzero: 这样修改 36.228.105.50 08/24 11:44
138F：→ linzero: 而且补点都宽松到这程度了 36.228.105.50 08/24 11:45
139F：→ roger2623900: 明明就有人会聊武侠小说 但绝大部 42.76.93.15 08/24 12:29
140F：→ roger2623900: 份武侠小说都不是轻小说 而且网路 42.76.93.15 08/24 12:29
141F：→ roger2623900: 小说被拿去出版成轻小说那它就是轻 42.76.93.15 08/24 12:29
142F：→ roger2623900: 小说 代表轻小说只是出版社随意分 42.76.93.15 08/24 12:29
143F：→ roger2623900: 类的产物 42.76.93.15 08/24 12:29
144F：→ JamesHunt: 不会提板务腻？ 1.200.76.123 08/24 13:43
145F：推 DarkKnight: 同楼上114.137.253.149 08/24 15:14
146F：推 kpg0427: 有出过游戏或是漫画的小说应该没问题吧 118.167.233.69 08/25 00:11
147F：→ kpg0427: ，但应该由作者主动提供其ACG点来源的网 118.167.233.69 08/25 00:11
148F：→ kpg0427: 址或是图片，单纯纯小说个人认为不应放 118.167.233.69 08/25 00:11
149F：→ kpg0427: 宽。 118.167.233.69 08/25 00:11
150F：推 s7503228: 可是基於快十年前的公告 网路小说本来就 60.249.132.75 08/26 12:17
151F：→ s7503228: 是本版讨论范围啊 甚至不用限定轻小说 60.249.132.75 08/26 12:17
153F：→ s7503228: 还是後来有改掉网小不行？ 60.249.132.75 08/26 12:17
154F：推 AntiEntropy: 附议，我觉得小说本来就是ACGN不可 27.53.232.92 08/27 22:24
155F：→ AntiEntropy: 分割的一部分 27.53.232.92 08/27 22:24