作者jschenlemn (sinra)
看板C_ChatBM
标题Re: [建议] 主题有政治相关的推文适度开放提政治
时间Fri Dec 20 01:25:22 2019
※ 引述《kirbycopy (铁面骑士)》之铭言：
: 如题
: 像是之前蓝鲔鱼的秃头市长找黑杰克看医生的改图文阿 板主都说无违规
: 但下面推文提到韩国瑜的都违规了
: 这样我觉得很奇怪啊 好像开放举办演唱会了 但却禁止下面观众跟着唱歌一样
: 是不是应该那篇文的推文开放可以提韩国瑜阿 当然扯太远提到蒋中正或苏贞昌就不行
: 假设有一篇文章是贴蔡英文梗图或是蔡英文有啥跟ACG相关的政策发言
: 那最低限度应该要开放推文可以提蔡英文吧
: 这样也可以减少一些恶意钓鱼的PO文吧
其实这跟我预想从严处理後的标准类似。
1. 如果是「政治创作」(富有独特性或原创性且具创意价值并隐含政治意味的作品)、
「政治新闻」(如新闻、政治人物脸书ig等官方管道谈论有关acgn产业的政策)
若
底下出现针对该政治人物之合理质疑与评论，不是不能接受。
但
请勿藉机攻击特定政治支持群体，或藉机宣扬个人政治理念。
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│ 文章代码(AID):
#1TuDqCeP (C_Chat) [ptt.cc] Re: [闲聊] 黑杰克会医痔疮吗 │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1575017740.A.A19.html │
│ 这一篇文章值 1 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
例如蓝鲔鱼底下推文，就真的只能提到韩国瑜。而且只能「合理的评论或质疑」
不能负面质疑或者攻击。而且也完全不能提到其他政治人物。
举例 :
「
叫选民去挺蔡英文的说法真的很母汤」→ 合理质疑 (
○)
「
我还不如选蔡英文」 → 藉机宣扬自己的政治立场 (
╳)
「
韩国瑜根本草包」 → 单纯负面批评 (
╳)
「
韩国瑜真的很认真市政」 → 合理表述 (
○)
「
韩国瑜真的很认真市政，反观...」 → 藉机批评其他人，有讨论空间 (
△)
「
我挺韩我骄傲」 → 宣扬个人政治立场 (
╳)
「
蔡英文其实也很顾这块」 → 虽然论述合理但错棚 (
╳)
这部分的发文或者底下的推文，就算临时条款过後我认为依旧不会违规。
2. 政治玩梗文。
不好意思，只有发文单纯玩梗，那麽就算是对玩梗对象的「
合理评论一样不能出现」
因为玩梗的文章根本就不是在讨论政治人物(被处置也总是宣称如此)
所以又为何要放行?
这就是先前常见钓鱼的基本款，最有名的范例就是奇利柯医师那篇吧
z-1-19-7-7-331
作者 Tiamat6716 (ティアマト) 看板 C_Chat
标题 [讨论] 柯医生很擅长帮别人决定如何自杀吗？
时间 Sat Nov 2 12:25:20 2019
───────────────────────────────────────
底下能不能出现对於柯文哲的合理的评论，不行。
因为原文就真的不是在讲现实人物。
哪怕是举例如下
「
那是被捏造的，当初柯文哲根本没有活摘器官」→ 虽然论述合理但错棚 (
╳)
这部分的发文推文，在临时条款下目前都是违规的。
解除临时条款後或许不会政治违规，也就是可以适度的玩梗
但有可能会变成4-7-1-6，引发版面紊乱的违规 (有小组判例)
然而推文就算是解除了从严处置的规定还是不行，因为这就是真的被钓到了
除非变动板规的定义，否则依旧违规。
-------
以上的情况其实也不是没有整理过，但用「从严处理」这个比较模糊的概念
也是要自我保护，
无论怎麽列举整理，都一定会有漏洞跟例外，而且说得越死板主裁量的空间就越小
你认为把以上的标准讲明就一定不会有问题吗?
反而可能更严重，你看第一篇的举例，韩国瑜有些桶有些不桶
是不是双标的更严重?
这种较为复杂，连板主都要仔细思考才能驾驭，就更别说要让广大看热闹的板友
理解了。
像现在，感觉已经被扭曲成「看到关键字就桶」。
但其实根本不是。而是「那些关键字跟水桶高度关联出现」
有没有看到关键字不桶的情况，有
就像是公告底下的讨论，或者本篇第一种案例出现的情况
还有就是在非公告的玩梗文底下，很明确的反应了版务的意见
例如飞音所说的
「如果宋粉可以，那群英粉的英粉是不是也给过」
但若不是以上的情况，也就没有可以讨论政治的合理情况出现。
就像先前讨论袁术的情况，我也知道很多使用者可能没有引起政治纷争的恶意
但是又为何一定要用连家来讨论? 不能用非政治的人物吗?
用连胜文类比就一定合理或正确吗?
所以这种案例只要没有修改板规4-11的定义，给予例外的情况
就算是临时条款停用，我依旧会倾向判违规
---
标准弄清楚并且公告，没有弹性被绕了还得修正 (被骂都不做事放任钓鱼)
标准给较大心证空间，有弹性可以随机应变 (被骂双标板皇文字狱)
其实无论如何都会被骂，只是换一批人而已。
反正现在无论怎麽解释都双标双标叫
我会尽量以这篇所说的内容处理类似的案例。
但请记得，公告是说从严处理，因此还是放大绝
一切以实际案例板主裁量为准。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.144.53.30 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576776325.A.6B9.html
1F：→ sysloljs: 那问一下 柯医师那篇在加重後还会safe吗 49.214.204.115 12/20 01:29
内文说了，加重後也是OUT
2F：→ sysloljs: 撇除他钓鱼检举 纯看4-11的话 49.214.204.115 12/20 01:30
3F：→ sysloljs: Ok 看到了 49.214.204.115 12/20 01:34
4F：→ sysloljs: 另外你4-7-1-6误打成4-1-7–6 49.214.204.115 12/20 01:37
感谢提醒改了，那边的叙述重新修正
5F：推 Jimmy030489: 推换下批人那段 唉 114.24.229.8 12/20 01:49
6F：推 NukAnah: 推，最近真的被一些故意玩梗还硬拗的人 114.32.117.151 12/20 01:49
7F：→ NukAnah: 搞的很烦 114.32.117.151 12/20 01:49
8F：→ NukAnah: 版主辛苦了 114.32.117.151 12/20 01:49
9F：→ Jimmy030489: 到时候 合理评论的裁罚标准也会被质 114.24.229.8 12/20 01:50
10F：→ Jimmy030489: 疑 114.24.229.8 12/20 01:50
11F：推 ryohgi: 废4-11就好了，发钓鱼文的心态不就是试探 27.242.13.180 12/20 02:37
12F：→ ryohgi: 跟看人被水桶，政治推文根本没有罪恶到要 27.242.13.180 12/20 02:37
13F：→ ryohgi: 被禁止 27.242.13.180 12/20 02:37
14F：→ n796885: 辛苦了 120.119.34.201 12/20 02:57
15F：推 Bellkna: 政治推文并不是罪恶才被禁止 220.134.246.92 12/20 03:18
16F：→ Bellkna: 而是它已经干扰到原本看板才被禁止 220.134.246.92 12/20 03:19
17F：→ Bellkna: 看8卦板那种鸟样还需要多说吗 220.134.246.92 12/20 03:20
18F：→ n796885: 八卦差多了吧 那边讨论主题又不限ACG 120.119.34.201 12/20 03:26
19F：推 ryohgi: 我最常看的版就是8卦，所以感觉不出有什麽 27.242.13.180 12/20 03:29
20F：→ ryohgi: 不对，反倒是现在推文刷一波4-11才更妨碍 27.242.13.180 12/20 03:29
21F：→ ryohgi: 阅读 27.242.13.180 12/20 03:29
22F：→ n796885: 对阿 整个歪串 要找哪里会被4-11 120.119.34.201 12/20 03:33
23F：推 dr45jfga: 去八卦很难吗？难道拉屎不去厕所，硬在 49.216.24.157 12/20 08:54
24F：→ dr45jfga: 客厅还卧房直接拉吗？ 49.216.24.157 12/20 08:54
25F：推 iamoldtwo: 推，没有评论怎麽能谈上评论政治。开 1.161.19.135 12/20 09:24
26F：→ iamoldtwo: 放以後去评论那就找死。相反有人名就 1.161.19.135 12/20 09:24
27F：→ iamoldtwo: 桶 1.161.19.135 12/20 09:24
29F：→ iamoldtwo: 像这篇发文没钓鱼跟推文正经比喻，但 1.161.19.135 12/20 09:24
30F：→ iamoldtwo: 是因此被桶 1.161.19.135 12/20 09:24
31F：→ iamoldtwo: 就过度了 1.161.19.135 12/20 09:24
32F：推 plzza0cats: 4-11废掉不就公关公司玩坏西恰？ 1.200.57.192 12/20 09:38
33F：推 ru04j4: 问一下，所以石虎少女被中国玩家说有X独 101.12.60.65 12/20 09:48
34F：→ ru04j4: 思想那篇，回句「不是台独」未来会被桶吗 101.12.60.65 12/20 09:48
35F：→ ru04j4: ？我觉得这比在蓝鲔鱼那篇讨论政治人物还 101.12.60.65 12/20 09:48
36F：→ ru04j4: 合理，大家都看得出来原评论就是讲台独 101.12.60.65 12/20 09:48
後来想了一下就那个案例讲台独应该可以通融
37F：推 ryohgi: 政治比喻拉屎XDD原来那麽多人都想偷偷在房 27.242.13.180 12/20 09:50
38F：→ ryohgi: 间拉屎，还不惜违规，非常有力的比喻呢 27.242.13.180 12/20 09:50
39F：推 sysloljs: 不就是楼上你们那些想废掉4-11的 101.12.29.3 12/20 10:00
40F：→ sysloljs: 你想随地拉屎还昭告天下 这才可笑吧 101.12.29.3 12/20 10:00
政治文不挡真的会变成随地拉屎的情况
甚至更极端的，到无关政治梗的普通文章下拉屎
「四叶就是韩国瑜啦 说谎欺骗」
「辉夜姬也是韩国瑜啦 只会搞小动作」
...整个无法管
41F：推 ryohgi: 拉屎的比喻比较可笑，你真看过有人喜欢拉 27.242.13.180 12/20 10:18
42F：→ ryohgi: 屎在房间喔？个人经验吗？ 27.242.13.180 12/20 10:18
44F：→ plzza0cats: 发个p币带风向 还是要4-11档 1.200.57.192 12/20 10:23
45F：→ eva00ave: 411无限浮动的标准才是问题 27.242.229.153 12/20 10:25
你可以思考无限浮动究竟是「不尽符合你心中标准，所以浮动」
或者是「明确且客观的事实」
就假定是後者吧。前者就不用讨论了
接着请你想一下是「体制、板规造就这样的情况」
或者是「明确板规定义下板主刻意扭曲」
如果是後者，那我会建议你整理判例反应，并且检举小组板
但如果是前者，那你针对的就应该是体制或者规则上的修改。
当然你可以说「规则是你定的当然要负全责」
是的没错，但也要承认，板主也不是神或者大法官
无法订出完美无暇的规则。
这篇也讲白了，有些东西不讲明就是希望保有弹性与调整的空间
或许在你看来是双标跟文字狱吧，这我也无可奈何
也因如此才会在这里讨论。如何解决问题或者找寻更好的解法
所以要问你了，你打算怎麽解决你认为无限浮动的方法。
----
说老实的这个题目也有点大，直接讨论抽象的定义与规则很确实有难度
简单一点可以我认为可以先举出发生问题的几个案例
1. 找出你认为有问题的案例
2. 写出你认为的判决理由，并论述比现行处理方式更好的原因
3. 由案例整理一些原则并套用其他案例看看适不适合
就像这篇作者提出的
他由蓝鲔鱼的案例讨论这种创作文底下应该可以适度开放政治讨论
而我也认为应该可以
46F：→ sysloljs: 说要废掉4-11的你不就是想随地拉屎？ 101.12.29.3 12/20 10:26
47F：→ sysloljs: 你想这麽做还说出来都不会害羞喔？ 101.12.29.3 12/20 10:26
48F：→ ryohgi: 硬冠拉屎的比喻还要别人接受，这种论述的 27.242.13.180 12/20 10:31
49F：→ ryohgi: 确非常有信服力，反正不合意的通通都是拉 27.242.13.180 12/20 10:31
50F：→ ryohgi: 屎，说你拉屎就拉屎，我才不管那麽多 27.242.13.180 12/20 10:31
51F：推 Jimmy030489: 政治G点的人到哪都想昭告天下114.136.171.223 12/20 10:31
52F：推 an94mod0: lol板也太嗨了吧 223.136.75.196 12/20 10:32
※ 编辑: jschenlemn (136.144.53.30 美国), 12/20/2019 10:53:57
53F：→ eva00ave: 啊 27.242.229.153 12/20 10:58
54F：→ eva00ave: 你们几个自各自的标准都不一致好意思说 27.242.229.153 12/20 10:58
55F：→ eva00ave: 别人 27.242.229.153 12/20 10:58
56F：→ eva00ave: 好啦 27.242.229.153 12/20 11:01
57F：→ eva00ave: 认真的说 27.242.229.153 12/20 11:01
58F：→ eva00ave: 提到名字就掰的是在太过头了 27.242.229.153 12/20 11:01
59F：→ eva00ave: 蓝鲔鱼那种可以 27.242.229.153 12/20 11:01
60F：→ eva00ave: 那上面那个说谎的味道又要如何 27.242.229.153 12/20 11:01
61F：→ eva00ave: 这我也知道订不出个标准啦啦 27.242.229.153 12/20 11:01
62F：→ eva00ave: 但是最低限度来说不应该是提到名字就掰 27.242.229.153 12/20 11:04
63F：→ eva00ave: 掉 27.242.229.153 12/20 11:04
64F：→ eva00ave: 政治人物又不是只有政治 27.242.229.153 12/20 11:04
65F：→ eva00ave: 明确的提及政治立场再掰掉啊 27.242.229.153 12/20 11:04
67F：→ Tiamat6716: ttps://i.imgur.com/0rQAgyh.jpg111.241.124.230 12/20 11:05
69F：→ Tiamat6716: 我满认同板主的解释 可惜现在是非常111.241.124.230 12/20 11:05
70F：→ Tiamat6716: 时期 又或者是小组长的标准和板主也111.241.124.230 12/20 11:05
71F：→ Tiamat6716: 不同111.241.124.230 12/20 11:05
72F：→ eva00ave: 难道提到那一只猫也要算是提到政治人物 27.242.229.153 12/20 11:05
73F：→ eva00ave: 和其家人吗 27.242.229.153 12/20 11:05
75F：推 plzza0cats: 1125公告就讲不能提政治人物 1.200.57.192 12/20 12:28
76F：→ plzza0cats: 都过一个月才反应也太慢 1.200.57.192 12/20 12:28
78F：→ plzza0cats: 长不知道吗？基本上都认可的 1.200.57.192 12/20 12:30
79F：推 ig49999: 楼上有说不能讲人名太扯，但如果开放人名 59.115.135.110 12/20 13:39
80F：→ ig49999: ，那之後一定很多人会发：柯文哲的ACG政 59.115.135.110 12/20 13:39
81F：→ ig49999: 策怎麽样，蔡英文说要挺电竞做了什麽， 59.115.135.110 12/20 13:39
82F：→ ig49999: 韩国瑜要打造电竞城市，那这要不要桶， 59.115.135.110 12/20 13:39
83F：→ ig49999: 我只是打人名不是要讨论政治，文章主旨是 59.115.135.110 12/20 13:39
84F：→ ig49999: 讨论电竞，不桶，一篇一篇政治回文一定吵 59.115.135.110 12/20 13:39
85F：→ ig49999: 翻天 59.115.135.110 12/20 13:39
86F：推 yangjam: 回楼上 这种不就ACG相关讨论吗？当然不 101.9.160.64 12/20 15:03
87F：→ yangjam: 用桶啊 就算真的要桶也是桶推文或回文出 101.9.160.64 12/20 15:03
88F：→ yangjam: 现表达自身政治立场或是牵拖到无关人物 101.9.160.64 12/20 15:03
89F：→ yangjam: 的推回文 发文者本身要讨论的东西只要单 101.9.160.64 12/20 15:03
90F：→ yangjam: 纯是讨论ACG相关话题 即使出现政治人物也 101.9.160.64 12/20 15:03
91F：→ yangjam: 不应进桶 101.9.160.64 12/20 15:03
92F：推 ig49999: 但你想正经讨论不可能的，现在就是直接 223.137.98.69 12/20 15:17
93F：→ ig49999: 扣你帽子，帮柯辩护，白粉白共，帮蔡英 223.137.98.69 12/20 15:17
94F：→ ig49999: 文辩护，1450，你又不是没看到八卦板现在 223.137.98.69 12/20 15:17
95F：→ ig49999: 是怎样，不然你直接看LOL winds那篇，吵 223.137.98.69 12/20 15:17
96F：→ ig49999: 到最後都在扣帽子 223.137.98.69 12/20 15:17
97F：推 ig49999: 然後你说桶「表达自身政治立场或是牵拖 223.137.98.69 12/20 15:19
98F：→ ig49999: 到无关人物」，又回到一样的问题，这个又 223.137.98.69 12/20 15:19
99F：→ ig49999: 是自由心证，我说我在讲acg啊，你怎麽会 223.137.98.69 12/20 15:19
100F：→ ig49999: 说我在偷渡立场，你不桶上一篇，你只桶 223.137.98.69 12/20 15:19
101F：→ ig49999: 我这篇，板主韩粉 223.137.98.69 12/20 15:19
102F：→ ig49999: 是不是 223.137.98.69 12/20 15:19
103F：→ eva00ave: 你有人不想正常讨论事是她的问题 27.242.229.153 12/20 17:16
104F：→ eva00ave: 你限制正常讨论是你的问题 27.242.229.153 12/20 17:16
105F：→ eva00ave: 更别说指称某人政治立场就已经411出局了 27.242.229.153 12/20 17:16
106F：→ eva00ave: 根本没有这个问题 27.242.229.153 12/20 17:16
107F：→ w40w40w40w40: 我十分怀疑板主凭什麽把政治人物当218.173.167.237 12/20 17:52
108F：→ w40w40w40w40: 地魔 只要是非板主认定之政治创作就218.173.167.237 12/20 17:53
109F：→ w40w40w40w40: 算出局 这完全背离4-11的创制理念218.173.167.237 12/20 17:53
110F：→ w40w40w40w40: 之所以设立4-11是为了让希洽能理性218.173.167.237 12/20 17:54
111F：→ w40w40w40w40: 讨论政治 避免恶战与乱板 可以说是218.173.167.237 12/20 17:55
112F：→ w40w40w40w40: 保障希洽用户讨论政治的权益 现在却218.173.167.237 12/20 17:55
113F：→ plzza0cats: 西恰什麽时候可以讨论政治了？ 1.200.57.192 12/20 17:56
114F：→ w40w40w40w40: 变成不论有无引战就是桶 要这样搞就218.173.167.237 12/20 17:57
115F：→ plzza0cats: 从小雨时期就一直都不行 1.200.57.192 12/20 17:57
116F：→ w40w40w40w40: 给我重新解释4-11板规定义啊218.173.167.237 12/20 17:57
117F：→ w40w40w40w40: 单纯讨论不行没错 但是有关ACG的话218.173.167.237 12/20 17:59
118F：→ w40w40w40w40: 提及政治又有什麽不行?218.173.167.237 12/20 18:00
119F：推 plzza0cats: 你知道你上次上诉的小组长是小雨吗 1.200.57.192 12/20 18:00
120F：→ plzza0cats: 他连受理都不受理== 那你懂了吧 1.200.57.192 12/20 18:00
121F：→ plzza0cats: 建议你继续往上面上诉 1.200.57.192 12/20 18:01
122F：→ w40w40w40w40: 现在是只剩板主认定的政治创作、ACG218.173.167.237 12/20 18:01
123F：→ w40w40w40w40: 相关政策 但是我不懂为何在戒严前就218.173.167.237 12/20 18:02
124F：→ w40w40w40w40: 有的政治人物ACG梗不能玩啊? 板主也218.173.167.237 12/20 18:02
125F：→ plzza0cats: c恰“一直”都不能聊政治 你误会很大 1.200.57.192 12/20 18:02
126F：→ w40w40w40w40: 除了管板方便以外 没其他回覆了218.173.167.237 12/20 18:03
127F：→ w40w40w40w40: 我早就上诉到群组长那了 再说小雨也218.173.167.237 12/20 18:04
128F：→ w40w40w40w40: 没对那篇的申诉案正面审判 而是以逾218.173.167.237 12/20 18:05
129F：→ w40w40w40w40: 时申诉驳回218.173.167.237 12/20 18:05
130F：→ w40w40w40w40: 虽说小组规里对申诉期的描述模糊以218.173.167.237 12/20 18:06
131F：→ w40w40w40w40: 及小雨的说词反覆让我很不高兴= =218.173.167.237 12/20 18:06
132F：推 plzza0cats: 加油 支持你 靠你改变4-11 1.200.57.192 12/20 18:08
133F：→ w40w40w40w40: 我不知道c洽是不是一直都禁止政治创218.173.167.237 12/20 18:09
134F：→ w40w40w40w40: 作以及相关政策以外的所有政治发言218.173.167.237 12/20 18:09
135F：→ w40w40w40w40: 啦 就算凭我的经验也说不准 但j板主218.173.167.237 12/20 18:09
136F：→ w40w40w40w40: 、小组长之前就有对4-11作出解释是218.173.167.237 12/20 18:12
138F：→ w40w40w40w40: 实际判决会基於此要点作出调整 但现218.173.167.237 12/20 18:14
139F：→ w40w40w40w40: 在完全是连中性发言也不放过啊218.173.167.237 12/20 18:15
140F：推 sysloljs: 不过之前就有桶名字了 基本上可以参考180.204.116.189 12/20 18:17
141F：→ sysloljs: 板规3-2-9180.204.116.189 12/20 18:17
143F：→ sysloljs: 在加重前就有桶人名的判决了180.204.116.189 12/20 18:18
144F：→ sysloljs: 加重後更加严格而已180.204.116.189 12/20 18:18
145F：→ sysloljs: 至於上诉群组就只能说加油180.204.116.189 12/20 18:20
146F：→ sysloljs: 我觉得改判机会不高180.204.116.189 12/20 18:20
147F：→ w40w40w40w40: 楼上贴的那句板规也很有趣 其中只提218.173.167.237 12/20 18:21
148F：→ w40w40w40w40: 到近代中华民国政策、政党、社会、218.173.167.237 12/20 18:21
149F：→ w40w40w40w40: 公民等「议题」 没特别提出政治人物218.173.167.237 12/20 18:22
150F：→ w40w40w40w40: 名称属违规行为218.173.167.237 12/20 18:22
151F：→ w40w40w40w40: 再者 政治人物ACG梗 如枪间老母&蔡218.173.167.237 12/20 18:23
152F：→ w40w40w40w40: 黄国昌cosplay等 非上述议题相关 纯218.173.167.237 12/20 18:24
153F：→ w40w40w40w40: 粹以政治人物外貌为启发的梗 算是政218.173.167.237 12/20 18:24
154F：→ sysloljs: 嗯不过这边的公民应该指的是政治人物180.204.116.189 12/20 18:24
155F：→ w40w40w40w40: 治言论吗?218.173.167.237 12/20 18:25
156F：→ w40w40w40w40: 我的解读是「公民议题」欸218.173.167.237 12/20 18:25
157F：→ w40w40w40w40: 如果是公民的话 连九把刀那类台湾作218.173.167.237 12/20 18:26
158F：→ sysloljs: 你举例那些在加重之前理论上都不会违规180.204.116.189 12/20 18:26
159F：→ sysloljs: 但临时板规效力比原板规高 所以判违规也180.204.116.189 12/20 18:26
160F：→ sysloljs: 很正常 毕竟都说加重且更严格180.204.116.189 12/20 18:26
161F：→ w40w40w40w40: 家都不能提起吧?...218.173.167.237 12/20 18:26
162F：→ w40w40w40w40: 这又得牵涉到临时板规是否明确规范218.173.167.237 12/20 18:27
163F：→ sysloljs: 九把刀不是政治人物啊 为啥不行180.204.116.189 12/20 18:27
164F：→ w40w40w40w40: 这些梗不能玩 又为什麽要规范?218.173.167.237 12/20 18:27
165F：→ w40w40w40w40: 我举例九把刀是因为他是中华民国公218.173.167.237 12/20 18:28
166F：→ w40w40w40w40: 民啦218.173.167.237 12/20 18:28
167F：→ w40w40w40w40: 回到上提218.173.167.237 12/20 18:28
168F：→ w40w40w40w40: 临时板规里提到 只提人名跟发图就被218.173.167.237 12/20 18:28
169F：→ w40w40w40w40: 桶是因为那牵涉到偏激立场或宣扬个218.173.167.237 12/20 18:29
170F：→ w40w40w40w40: 人政治理念 因此违反了4-11的精神218.173.167.237 12/20 18:30
171F：→ w40w40w40w40: 但依照文意 只要是中性言论的话就没218.173.167.237 12/20 18:30
172F：→ w40w40w40w40: 违规 水桶动机应该厘清明白 而非无218.173.167.237 12/20 18:31
173F：→ w40w40w40w40: 限上纲218.173.167.237 12/20 18:31
174F：推 sysloljs: 不是啊 你那篇人家是在讨论短发属性 没180.204.116.189 12/20 18:32
175F：→ sysloljs: 有指称蔡英文 结果你突然贴一个蔡英文的180.204.116.189 12/20 18:32
176F：→ sysloljs: 照片180.204.116.189 12/20 18:32
177F：→ sysloljs: 这也算另类带入自身政治理念180.204.116.189 12/20 18:32
178F：→ w40w40w40w40: 至少以我的案例 板主并没有解释我在218.173.167.237 12/20 18:32
179F：→ w40w40w40w40: 哪方面引起了恶战或宣扬政治理念218.173.167.237 12/20 18:33
180F：→ w40w40w40w40: 关於sysloljs你的疑问218.173.167.237 12/20 18:33
182F：→ w40w40w40w40: 有解释过了 原po的内文充满玩梗暗示218.173.167.237 12/20 18:34
183F：→ w40w40w40w40: 以及对於推文的态度平淡 玩梗意味浓218.173.167.237 12/20 18:35
184F：→ w40w40w40w40: 厚啊218.173.167.237 12/20 18:35
185F：推 sysloljs: 嗯 他玩梗暗示没错 所以你被他钓到了啊180.204.116.189 12/20 18:36
186F：→ w40w40w40w40: 更正 我是在推文区解释的218.173.167.237 12/20 18:37
188F：→ sysloljs: 板主对於你那篇其实回覆的很详尽了 如果180.204.116.189 12/20 18:38
189F：→ sysloljs: 无法接受也没办法 期望群组那边有没有翻180.204.116.189 12/20 18:38
190F：→ sysloljs: 盘的机会吧 虽然我认为机会很低180.204.116.189 12/20 18:38
191F：→ w40w40w40w40: 被钓跟判决是否公正有什麽关联性吗?218.173.167.237 12/20 18:39
192F：→ w40w40w40w40: 老实说 在发表言论的当下我还特地去218.173.167.237 12/20 18:40
193F：→ sysloljs: 贴韩国瑜照片的通通下去陪你了180.204.116.189 12/20 18:41
194F：→ sysloljs: 哪来不公正180.204.116.189 12/20 18:41
195F：→ w40w40w40w40: 翻板规 确认没明文禁止才推文的...218.173.167.237 12/20 18:41
196F：→ w40w40w40w40: 跟政党立场无关啊= =218.173.167.237 12/20 18:42
197F：→ w40w40w40w40: 韩国瑜的照片要能类比我的案例 必须218.173.167.237 12/20 18:43
198F：→ w40w40w40w40: 要情境与推文内容皆属中立 只提及当218.173.167.237 12/20 18:44
199F：→ w40w40w40w40: 事人外貌、且使用非现代照片218.173.167.237 12/20 18:45
200F：→ w40w40w40w40: 我会说板主类比错误就是因为他举的218.173.167.237 12/20 18:46
201F：→ w40w40w40w40: 例子接不满这三项关键要素 也因为板218.173.167.237 12/20 18:46
202F：→ w40w40w40w40: 主拿无法类比的案件作为标准桶我 才218.173.167.237 12/20 18:46
203F：→ w40w40w40w40: 会让我不满判决218.173.167.237 12/20 18:46
204F：推 sysloljs: 这个时候又不能类比了= =180.204.116.189 12/20 19:04
205F：→ sysloljs: 你知道你的主张其他三个案例也适用吗180.204.116.189 12/20 19:04
206F：→ sysloljs: 而且不是用现代照片差在哪180.204.116.189 12/20 19:09
207F：→ sysloljs: 不都是同一个人180.204.116.189 12/20 19:09
208F：→ w40w40w40w40: 因为外貌会随时间改变 评价当事人昔 42.77.60.84 12/20 19:28
209F：→ w40w40w40w40: 日的外貌与当下的外貌在意义上是不 42.77.60.84 12/20 19:28
210F：→ w40w40w40w40: 同的 42.77.60.84 12/20 19:28
211F：→ w40w40w40w40: 而且什麽叫「这时候又不能类比了」 42.77.60.84 12/20 19:29
212F：→ w40w40w40w40: ？ 我从申诉文开始就主张板主类比错 42.77.60.84 12/20 19:29
213F：→ w40w40w40w40: 误欸= = 42.77.60.84 12/20 19:29
214F：推 Bellkna: 把政治烂梗就当成拉屎放尿有什麽问题ㄇ 220.134.246.92 12/20 19:45
215F：→ Tiamat6716: 蔡英文顾问跟蔡英文总统是不一样的 223.140.17.55 12/20 19:46
216F：→ Tiamat6716: 可以这样理解吗 223.140.17.55 12/20 19:46
217F：→ Bellkna: 如果每个都能像蓝鲔鱼那样有梗我也不介意 220.134.246.92 12/20 19:46
218F：→ Bellkna: 问题现况就是烂梗臭气熏天还硬要乱大小便 220.134.246.92 12/20 19:46
219F：→ Bellkna: 公共场所不能随地大小便这点常识也没有ㄇ 220.134.246.92 12/20 19:48
220F：推 sysloljs: 其实在其他人看你跟贴韩国瑜照片的没差 49.217.76.95 12/20 20:08
221F：→ sysloljs: 别 就只差在照片里面的人物不同而已 49.217.76.95 12/20 20:08
222F：→ sysloljs: 替换成任何政治人物都会违规 49.217.76.95 12/20 20:08
223F：→ w40w40w40w40: 回覆Bellkna 不认同你的比喻 4-11又218.173.167.237 12/20 21:59
224F：→ w40w40w40w40: 不是看梗的优劣决定水桶与否218.173.167.237 12/20 21:59
225F：→ w40w40w40w40: 至少4-11创制时并非以这点为考量218.173.167.237 12/20 22:00
226F：→ w40w40w40w40: 回覆Tiamat6716 虽然身分不同 但那218.173.167.237 12/20 22:01
227F：→ w40w40w40w40: 并非我所指 我指的是我说蔡以前长相218.173.167.237 12/20 22:02
228F：→ w40w40w40w40: 还可以 不代表我认为蔡现在的长相还218.173.167.237 12/20 22:02
229F：→ w40w40w40w40: 可以 而这点就攸关乎是否有拉票之嫌218.173.167.237 12/20 22:02
230F：→ w40w40w40w40: 不过看了一下这篇板主内文举出的例218.173.167.237 12/20 22:03
231F：→ w40w40w40w40: 子 以我推文的态度来看仍在许可范围218.173.167.237 12/20 22:04
232F：→ w40w40w40w40: ^就算我说蔡现在的长相还可以218.173.167.237 12/20 22:04
233F：→ w40w40w40w40: 回覆sysloljs 能否更加具体地指出为218.173.167.237 12/20 22:06
234F：→ w40w40w40w40: 和这样的照片算是违规? 是以哪方面218.173.167.237 12/20 22:07
235F：→ w40w40w40w40: 违反了4-11? 希望不要得到「板主判218.173.167.237 12/20 22:07
236F：→ w40w40w40w40: 违规就是违规」这类的答案...218.173.167.237 12/20 22:07
237F：→ awerte: 其实真要细说，真的就是板主判定为准... 101.13.163.115 12/20 23:29
238F：→ awerte: 十分「具体」描述何种图片违规，这是不可 101.13.163.115 12/20 23:29
239F：→ awerte: 行的 101.13.163.115 12/20 23:29
240F：→ awerte: 我记得之前有读过类似文章 我找一下 101.13.163.115 12/20 23:29
242F：→ awerte: 就我个人看法，你若不同意板主解释，也只 101.13.163.115 12/20 23:33
243F：→ awerte: 能循体制内解决，但是又过了申诉期，就变 101.13.163.115 12/20 23:33
244F：→ awerte: 得有点无解... 101.13.163.115 12/20 23:33
245F：推 Bellkna: 当然梗的优劣并不能决定水桶与否这点没错 220.134.246.92 12/21 01:35
246F：→ Bellkna: 就是充斥一堆劣梗才会让人更加反感 220.134.246.92 12/21 01:37
247F：→ Bellkna: 所以我个人才会支持4-11严格执行这样 220.134.246.92 12/21 01:37
248F：→ w40w40w40w40: 回覆awerte 之所以排斥板主判决为重218.173.167.237 12/21 03:28
249F：→ w40w40w40w40: 的说词 是因为当下我就不符板主的判218.173.167.237 12/21 03:28
250F：→ w40w40w40w40: 决以及判决理由 以此点为主论调反驳218.173.167.237 12/21 03:29
251F：→ w40w40w40w40: 我十分没意义218.173.167.237 12/21 03:30
252F：→ w40w40w40w40: 至於申诉期的问题又是另一回事了...218.173.167.237 12/21 03:31
253F：→ w40w40w40w40: 不过申诉方面若是失败的话 我会在另218.173.167.237 12/21 03:31
254F：→ w40w40w40w40: 寻方式为这起案例讨公道 看是要板务218.173.167.237 12/21 03:32
255F：→ w40w40w40w40: 还是检举都行218.173.167.237 12/21 03:32
256F：→ w40w40w40w40: ^板主218.173.167.237 12/21 03:32
257F：→ w40w40w40w40: 回覆Bellkna 我也不喜欢烂梗 不过我218.173.167.237 12/21 03:33
258F：→ w40w40w40w40: 不认同烂梗应该套用4-11作惩处 先不218.173.167.237 12/21 03:34
259F：→ w40w40w40w40: 说创制动机的不同 连水桶刑期跟乱板218.173.167.237 12/21 03:34
260F：→ w40w40w40w40: 比起来就有差别了218.173.167.237 12/21 03:34
261F：推 Bellkna: 那句是指因为一堆人爱用政治烂梗 220.134.246.92 12/21 04:25
262F：→ Bellkna: 所以我才会赞成4-11严格并加重处罚 220.134.246.92 12/21 04:26
263F：→ Bellkna: 普通的烂梗只会觉得难笑 不会用到4-11 220.134.246.92 12/21 04:26
264F：→ Bellkna: 说真的要不是一堆人钓鱼+爱乱用的话 220.134.246.92 12/21 04:27
265F：→ Bellkna: 其实桶个7天我觉得就很重了 220.134.246.92 12/21 04:27
266F：→ Bellkna: 可是现况就是有人爱玩又跳针就变成这样 220.134.246.92 12/21 04:28
267F：推 eva00ave: 钓鱼烂梗本身不是讨论政治立场的话就只 27.242.229.153 12/21 13:10
268F：→ eva00ave: 是烂而已 27.242.229.153 12/21 13:10
269F：→ eva00ave: 2没坏啊 27.242.229.153 12/21 13:10
270F：→ eva00ave: 禁止回文比起全面禁字好多了 27.242.229.153 12/21 13:10
271F：→ w40w40w40w40: 忘了问板主最重要的问题 请问板主认 42.77.228.240 12/21 13:33
272F：→ w40w40w40w40: 为蔡英文&枪间妈等角色变体梗 是否 42.77.228.240 12/21 13:33
273F：→ w40w40w40w40: 为ACG的一部分呢？ 42.77.228.240 12/21 13:33
274F：推 g3sg1: 我觉得问题是判定标准太浮动 像我之前的铁 220.141.189.75 12/21 19:17
275F：→ g3sg1: 血心得文可能现在也会被判违规 唉 220.141.189.75 12/21 19:17
276F：推 Bellkna: 2是没坏 可是对某些人来说不痛不痒继续乱 220.134.246.92 12/21 20:05
277F：→ eva00ave: 参考电影版那个左岸的 27.242.229.153 12/21 20:17
278F：→ eva00ave: 烂梗玩不出把戏也不会有人鸟他只会在推 27.242.229.153 12/21 20:18
279F：→ eva00ave: 文干他而已 27.242.229.153 12/21 20:18
280F：→ eva00ave: 只在推文的话也不会影响版面 27.242.229.153 12/21 20:18
281F：→ eva00ave: 像现在推文提到就掰已经不是烂不烂的问 27.242.229.153 12/21 20:18
282F：→ eva00ave: 题了 27.242.229.153 12/21 20:18
283F：→ Bellkna: 举例来说像那个千棘黑一直被嘘也是没用啊 220.134.246.92 12/21 20:30
284F：→ Bellkna: 就那些爱玩政治烂梗的人逼人支持重罚这样 220.134.246.92 12/21 20:32
285F：→ Bellkna: 再加上隔壁戒严 没1500的一直跑来乱 220.134.246.92 12/21 20:32
286F：→ Bellkna: 至於这样烂不烂就看每个人的容忍度了 220.134.246.92 12/21 20:34
287F：→ Bellkna: 反正留不住人的板面就早晚会凋零这样 220.134.246.92 12/21 20:35
288F：→ n796885: 有办法嘘到X 算是大家都不能接受吧 120.119.34.201 12/22 01:16