作者jschenlemn (sinra)
看板C_ChatBM
标题[建议] 我个人三国或者其他章回小说4-1认定标准
时间Fri Aug 30 22:52:02 2019
关於三国议题，甚至现在又出现水浒传
究竟『发新文章』有没有违反板规4-1，具不具有ACGN点，在此我个人说明一下我的看法
本来有没有点，每位板主都会有自己的看法。
也不太可能就硬性规范或者画线。
因此本篇仅限我个人的看法，请勿拿这篇去跟其他板主争论。
1. 纯历史一定不行
单纯讨论历史事件就是为ACG点是不行的。
因为历史不是ACGN创作。
所以像「z-1-19-7-11-1-374或z-1-19-7-11-1-413」这样单纯只有提到历史的文章
我会判定违规。
2. 三国演义(或其他章回小说)也不行
就算是小说，但这毕竟不是轻小说。
而且相比现在较为通俗的冰与火，魔戒，哈利波特
这类小说已经变成一种古典文学，跟ACGN已经差距过大了
所以就算改编成ACGN的作品很多，如果仅单纯讨论「小说内的情节」
依旧会视为违规。
所以若要讨论纯历史，或三国演义等这种已经跟ACGN关联薄弱的文学作品
一定要让板友明确知道用此引用或改编的ACGN作品。
例如要讨论三国历史情况，请先描述你是看了或者玩了什麽ACG作品或者游戏
进而想要讨论历史的真实情况。
当然关乎ACGN的描述不能过於薄弱。或仅是借用模糊的ACGN概念描述
而行偷渡讨论无关ACGN主题之实；
例如『我最近玩了三国志，然後blabla...(一大串都无关)』
那麽依旧还是有违规的可能。
3. 讨论历史或者文学小说改编ACGN的可能性，这个要看内容为定
像是「z-1-19-7-11-1-412」这样，提出历史或者作品改编ACGN的相关提问
这种情况当然不能说不具有ACGN点
但为了避免以此方法绕过板规偷渡讨论无关ACGN的情况
还是会单篇单篇去看『
内容充实度』如何
既然板友想要发文提问吗? 那应该会有自己的想法与规画吧
请多多提出，比如说板友认为可以怎麽改，有什麽ACGN的特色
或者符合现今ACGN市场的特质等等。
简单说请要发这类文章时，多用点心。
不是打一大段历史後问说，这样能不能改编成ACG呢
而应该重点在於，如果要改编ACG，可以怎麽做
因此若内容过於贫乏或者我主观感觉就是偷渡文的话
还是会判定违规。
反之若我认为其文章内容符合希洽精神的话，就会留下。
4. 特殊小说可以讨论
以下几种小说因为ACGN作品改编很多并且长期以来就是板上讨论的内容
因此不用争论我会放行讨论。
A.金庸作品 B.魔戒等作品 C.冰与火之歌 D.哈利波特
老实说除了金庸外我不太了解後三者为何过往可以直接视为具有ACGN点
尤其哈利波特更是奇妙。但老实说既然过往这样那就这样吧。
但除了这四者以外，只要不是轻小说拿来板上讨论就会违规
就算有改编成ACGN作品，也请提出并详述，不然还是可能违规。
大概先这样吧，有问题再调整
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.62.18 (台湾)
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1F：推 hachiman: 楼下问充实度要怎麽判断 110.28.65.177 08/30 23:34
2F：→ jschenlemn: 判断就像中华一番判定国士无双面那样 111.254.62.18 08/30 23:42
3F：推 cyclone055: 所以N原则上是不含文学小说喔，仅限 175.97.34.25 08/30 23:57
4F：→ cyclone055: 於轻小说？ 175.97.34.25 08/30 23:57
5F：→ jschenlemn: 对 111.254.62.18 08/31 00:14
6F：推 Emerson158: 要不要试着列举各项算"违规"的判例呢 118.169.88.105 08/31 00:38
7F：推 Lupin97: 外面有加值台湾价值，这里有符合西洽精神123.194.201.118 08/31 00:46
8F：→ Lupin97: 只是有点觉得逗趣而已，没事w123.194.201.118 08/31 00:46
9F：推 Lupin97: 轻文学呢？像是我想吃掉你的胰脏、古书堂123.194.201.118 08/31 00:50
10F：→ Lupin97: 事件簿、万能监定士Q系列、零能者之类的123.194.201.118 08/31 00:50
11F：→ Lupin97: 这些都有改编成漫画的载体、或是作者本身123.194.201.118 08/31 00:51
12F：→ Lupin97: 曾写过其他的轻小说。123.194.201.118 08/31 00:51
13F：推 forsakesheep: 你比我还严耶，可是另一个有要配合 111.254.14.243 08/31 01:47
14F：→ forsakesheep: 你吗？ 111.254.14.243 08/31 01:47
15F：推 posen2012: 我看板规4-1不是只有ACG? 哪来的N? 如 111.241.144.95 08/31 02:10
16F：→ posen2012: 果有含N的话 那这篇不是没疑问了？小说 111.241.144.95 08/31 02:10
17F：→ posen2012: 都能讨论啊 111.241.144.95 08/31 02:10
18F：推 posen2012: ACGN跟含ACG的N定义不同吧 111.241.144.95 08/31 02:55
19F：→ cross980115: 所以请问一下现在是怎麽认定为轻小说 111.83.47.61 08/31 04:30
20F：→ cross980115: 非轻小说？ 111.83.47.61 08/31 04:30
21F：→ cross980115: 用文库来认定吗？还是用其他方式判定 111.83.47.61 08/31 04:37
22F：→ cross980115: ？ 111.83.47.61 08/31 04:37
23F：→ cross980115: 希洽精神听起来真的很自助餐就是了.. 111.83.47.61 08/31 04:38
24F：→ cross980115: . 111.83.47.61 08/31 04:38
25F：推 zizc06719: 重量 61.231.52.226 08/31 05:25
26F：推 cyclone055: →posen2012 去看板规3-2 要选板主 101.12.20.229 08/31 05:31
27F：→ cyclone055: 的人却连板规内容都不清楚…看来下一 101.12.20.229 08/31 05:31
28F：→ cyclone055: 届应该会更精彩 101.12.20.229 08/31 05:31
29F：推 zizc06719: 他就来闹得 61.231.52.226 08/31 06:24
30F：推 kitune: 直接禁止历史群组的进来讨论就好 114.27.97.158 08/31 07:02
31F：→ kitune: 看久了还以为自己在历史板 114.27.97.158 08/31 07:02
32F：→ K2135356: 等等 三国演义也是ACG改编很多 36.230.110.174 08/31 08:36
33F：→ K2135356: 也在板上广泛讨论 36.230.110.174 08/31 08:36
34F：→ K2135356: 三国演义不算特殊小说的原因是作者年代? 36.230.110.174 08/31 08:37
35F：→ K2135356: 如果是的话建议也提一下 36.230.110.174 08/31 08:37
36F：→ K2135356: 应该讲 与其用是不是轻小说这点 36.230.110.174 08/31 08:40
37F：→ K2135356: 不如你觉得古典小说那大概多久前算古典 36.230.110.174 08/31 08:40
38F：→ K2135356: 用这点来分会客观一点 36.230.110.174 08/31 08:41
39F：→ K2135356: 另外 如果单纯用是不是轻小说的话 36.230.110.174 08/31 08:46
40F：→ K2135356: 像冰果(古典部系列)在Bookwalker上分类 36.230.110.174 08/31 08:47
41F：→ K2135356: 算是文艺小说而不是轻小说 36.230.110.174 08/31 08:47
42F：→ K2135356: 这又衍伸到其他问题 那推理小说行不行？ 36.230.110.174 08/31 08:48
43F：→ K2135356: 像福尔摩斯也有漫画版 36.230.110.174 08/31 08:49
44F：→ linzero: 算是想跟版友互动的版主 114.25.179.39 08/31 09:23
45F：→ laptic: 其实模糊地带的部分，建议转上层解释吧？ 60.52.16.201 08/31 09:46
46F：推 emptie: 觉得这个标准应该很难执行 1.200.34.170 08/31 13:30
47F：→ emptie: 觉得4跟2的分界太模糊了 1.200.34.170 08/31 13:31
48F：→ emptie: 当然如果板主是觉得管3000人太累了想要 1.200.34.170 08/31 13:31
49F：→ emptie: 分流，那我尊重 1.200.34.170 08/31 13:31
50F：→ emptie: 不然我很难看到j板主的主张背後的理念/ 1.200.34.170 08/31 13:32
51F：→ emptie: 或是想要服务的核心价值是什麽 1.200.34.170 08/31 13:33
52F：→ emptie: 毕竟轻小说这玩意儿的定义从来没完整/严谨 1.200.34.170 08/31 13:34
53F：→ emptie: 过，就是作者跟出版社觉得是就是了 1.200.34.170 08/31 13:34
54F：推 forsakesheep: 对不起啦 42.77.4.185 08/31 13:44
55F：→ linzero: 我猜是不想对西洽话题做太多限制，但踩线 114.25.179.39 08/31 15:45
56F：→ linzero: 的文章又不得不做规范，有些感觉又很难明 114.25.179.39 08/31 15:46
57F：→ linzero: 文化 114.25.179.39 08/31 15:46
58F：→ sos976431: 大家好激动喔 110.50.131.84 08/31 17:20
59F：推 nayeonmywife: 在这里板名直接改为C_ChatJapan 122.147.26.122 08/31 20:32
60F：→ kirbycopy: 不赞成 为何哈利波特可以就地合法 三国 180.176.99.192 08/31 22:46
61F：→ kirbycopy: 演义就不能就地合法 三国题材改编的游 180.176.99.192 08/31 22:47
62F：→ kirbycopy: 戏和动漫画创作数量远超哈利波特吧 180.176.99.192 08/31 22:47
63F：→ kirbycopy: 而且你"只"让那四个就地合法 其他作品 180.176.99.192 08/31 22:49
64F：→ kirbycopy: 像是古龙、纳尼亚传奇、星际大战之类的 180.176.99.192 08/31 22:50
65F：→ kirbycopy: 却禁止 也会让人觉得不公平吧 180.176.99.192 08/31 22:50
66F：→ Xavy: 谁管你赞不赞成 XD 59.115.11.105 09/01 00:14
67F：→ kirbycopy: PO建议问不就是想收到一些意见 赞成或 180.176.99.192 09/01 00:25
68F：→ kirbycopy: 不赞成的？ 180.176.99.192 09/01 00:25
以上问题一括解释
单纯讨论小说违规本来就是很难清楚定义
不会是0（违规） 或 1（无违规）像是数位逻辑闸一样有清楚的分界
而要用类比的角度去看，引入介於0到1之间的模糊空间。
或许可以用以下的图表呈现
0（违规） 0-1之间（模糊地带） 1（无违规）
───────────┼
──────────────┼
──────────
1.三国历史 1.作品曾经被改编ACG後的新作 1.明确讨论轻小说
2.古典章回小说 2.作家本身写过轻小说
3.从来不是轻小说的作家 3.非成为文学经典且多次改编ACG
作品也从来没有ACG化 4.积非成是的结果
的一般小说家
─────────────────────────────────────
以最极端的例子来看，只有提到非轻小说而没有提到改编的ACG作品
都可以视为违规，就像是GOSICK作者後来跑去写一般小说了
那他後来的作品能不能提？严格来说不行
冰菓分类上也不是轻小说，如果只有单纯提到小说没有提到动画
其实概念就类似三国演义这样，所以最严格的标准来说都一样违规。
但我认为引入一些模糊空间会更好一些
另一方面也可以这麽说－模糊空间就是那种好像可以又好像不可以
也没办法明确定义的地方
因此我也在考虑要是4-1是踩在这种模糊空间时
就不要水桶改用其他处置方式。
但这之後再研议吧。
※ 编辑: jschenlemn (111.254.62.18 台湾), 09/01/2019 01:12:47
69F：→ kirbycopy: 感谢板主回答 可是我不赞成的原因是您 180.176.99.192 09/01 01:24
70F：→ kirbycopy: 放红色123的部分我觉得比黄色的4还不违 180.176.99.192 09/01 01:25
71F：→ kirbycopy: 规阿 另外上面cross提的轻小说定义也是 180.176.99.192 09/01 01:26
72F：→ kirbycopy: 个问题啊 像是暮光之城也曾被包装成轻 180.176.99.192 09/01 01:27
73F：→ kirbycopy: 小说过 180.176.99.192 09/01 01:28
75F：→ kirbycopy: 论暮光之城 应该也是不违规的吧? 180.176.99.192 09/01 01:30
76F：→ TED781120: N是Novel，不是Light Novel，麻烦不会 36.228.145.223 09/01 10:55
77F：→ TED781120: 英文也先去查查再来。 36.228.145.223 09/01 10:55
78F：→ TED781120: 如果今天定义是「ACGL」倒无所谓，但A 36.228.145.223 09/01 10:56
79F：→ TED781120: CGN是动画-漫画-游戏-小说，而不是动 36.228.145.223 09/01 10:56
80F：→ TED781120: 画-漫画-游戏-轻小说。 36.228.145.223 09/01 10:56
81F：→ Xavy: 笑了，一开始就是在说轻小 59.115.11.105 09/01 11:05
82F：→ TED781120: 笑了，轻小说叫ライトノベル。 36.228.145.223 09/01 11:53
83F：推 zizc06719: 你要不要看板规== 61.231.52.226 09/01 11:53
84F：→ K2135356: 等等 那三国为什麽不可以积非成是？ 36.230.110.174 09/01 12:11
85F：→ K2135356: 三国明显在西洽积了很多东西吧 36.230.110.174 09/01 12:12
86F：→ K2135356: 所以为什麽要把三国历史特别挑出来讲？ 36.230.110.174 09/01 12:12
87F：→ K2135356: 简单讲 如果是单纯讨论历史违规我没意见 36.230.110.174 09/01 12:15
88F：→ K2135356: 但是单挑三国历史出来我觉得这点很怪 36.230.110.174 09/01 12:15
89F：→ K2135356: 就算是单纯讨论历史 我认为如果是由游戏 36.230.110.174 09/01 12:16
90F：→ K2135356: 漫画背景衍伸出的讨论与考证 大家聊一下 36.230.110.174 09/01 12:16
91F：→ K2135356: 这状况应该也有保留空间 36.230.110.174 09/01 12:17
92F：→ K2135356: 例如说三国无双或战国无双新脚色出来 36.230.110.174 09/01 12:17
93F：→ K2135356: 有些人就会介绍一下他的背景之类的 36.230.110.174 09/01 12:17
94F：→ Xavy: 问题就是很多人连游戏都没讲阿 59.115.11.105 09/01 12:22
95F：→ K2135356: 那就处理啊 = = 单纯讨论历史违规咩 36.230.110.174 09/01 12:23
96F：→ Xavy: 现在就是在说这个阿.. 59.115.11.105 09/01 12:24
97F：→ kirbycopy: 金庸有些作品连游戏动画都没有 却可以 180.176.99.192 09/01 12:24
98F：→ K2135356: 我後面讲的不就是由游戏漫画背景衍伸的 36.230.110.174 09/01 12:24
99F：→ kirbycopy: 积非成是? 冰与火之歌那类的也是 只针 180.176.99.192 09/01 12:25
100F：→ K2135356: 金庸群侠传(捏鼻)18本都有 36.230.110.174 09/01 12:25
101F：→ kirbycopy: 对三国就不太妥当阿 180.176.99.192 09/01 12:25
102F：→ K2135356: 14本 我讲错惹 36.230.110.174 09/01 12:27
103F：推 Giornno: 至少要提点，这是最低的线吧？ 甚至有人 223.137.189.77 09/01 14:35
104F：→ Giornno: 连提都不提，像某篇讨论王者天下内容的， 223.137.189.77 09/01 14:35
105F：→ Giornno: 根本没提作品，搞得好像每个人都要看过这 223.137.189.77 09/01 14:35
106F：→ Giornno: 部一样 223.137.189.77 09/01 14:35
107F：→ kirbycopy: 那就一视同仁啊 哈利波特 金庸都要提 110.26.7.158 09/01 15:30
108F：→ kirbycopy: 到ACG改编作才能po啊 110.26.7.158 09/01 15:30
109F：→ kning0926: 哈利波特还有出黏土人呢(′・ω・)σ 1.172.100.134 09/01 22:20
110F：推 Lupin97: 西洽版规3-2，ACG点纳入轻小说，而字面意123.194.201.118 09/02 01:56
111F：→ Lupin97: 义上并无提及一般小说是否为ACG点，因此123.194.201.118 09/02 01:56
112F：→ Lupin97: TED大的小说定义在西洽版规上并非直觉适123.194.201.118 09/02 01:57
113F：→ Lupin97: 用，除非版主要把一般小说纳入诠释123.194.201.118 09/02 01:58
114F：推 nayeonmywife: 大哥您这叫ACGL捏，直接戒严全尽比 122.147.26.122 09/02 10:32
115F：→ nayeonmywife: 较乾脆，版名也顺便改一改 122.147.26.122 09/02 10:32
116F：→ Xavy: 连个点都拿不出来说人戒严喔 59.115.11.105 09/02 10:38
117F：→ nayeonmywife: 还有那个板规的N要不要换成L或LN 122.147.26.122 09/02 10:40
118F：→ nayeonmywife: 原来小说可以翻译强制变成轻小说 122.147.26.122 09/02 10:41
119F：→ nayeonmywife: 道理很简单啊，你们就只是在玩文字 122.147.26.122 09/02 10:42
120F：→ nayeonmywife: 游戏，不想看到C_Chat的文章有历史 122.147.26.122 09/02 10:42
121F：→ nayeonmywife: 成分而已，那就直接讲啊 122.147.26.122 09/02 10:43
122F：→ Xavy: 板规里面从来就没有写啥N 你在作梦吗 59.115.11.105 09/02 10:58
123F：→ nayeonmywife: 帮你找好拉~~ 3-2 122.147.26.122 09/02 11:01
124F：→ nayeonmywife: 顺便给你们参考一下对岸的解释 122.147.26.122 09/02 11:01
126F：→ nayeonmywife: 看你们是要清楚分割还是玩文字游戏 122.147.26.122 09/02 11:02
127F：推 nayeonmywife: 如果ACGN的N还是指轻小说的话 122.147.26.122 09/02 11:06
128F：→ Xavy: 原来你看的懂中文嘛 59.115.11.105 09/02 11:07
129F：→ nayeonmywife: 建议版名更改为C_ChatJapan比较正确 122.147.26.122 09/02 11:07
130F：→ nayeonmywife: 所以你刚刚是在钓鱼我？ 122.147.26.122 09/02 11:08
131F：→ nayeonmywife: 不用这麽算计吧，兄弟 122.147.26.122 09/02 11:09
132F：→ sos976431: 好 那你去选版主 纠正这个风气啊 110.50.131.92 09/02 18:06
133F：→ nayeonmywife: 纠正什麽风气？ 122.147.26.122 09/02 19:23
134F：→ nayeonmywife: 纠正你检举魔人的风气吗？ 122.147.26.122 09/02 19:23
135F：推 nayeonmywife: 你们这届就日本最棒 日本派的阿 122.147.26.122 09/02 19:31
136F：→ nayeonmywife: 主流讨论推文最高的不都是你们最讨 122.147.26.122 09/02 19:31
137F：→ nayeonmywife: 厌的小说、历史？ 122.147.26.122 09/02 19:32
138F：→ nayeonmywife: 今天一个这样的我 被你打出来 122.147.26.122 09/02 19:33
139F：→ nayeonmywife: 一定是跟你们战阿 三国、金庸都不行 122.147.26.122 09/02 19:34
140F：→ nayeonmywife: 日本好棒棒，可惜我不是战神黄国昌 122.147.26.122 09/02 19:34
141F：→ nayeonmywife: 我不能一打十 122.147.26.122 09/02 19:34
142F：→ kirbycopy: 请问对三国演义 金庸 魔戒等的态度就照125.227.149.213 09/04 16:07
143F：→ kirbycopy: 这边板主你的见解定案了吗? 另两外板主125.227.149.213 09/04 16:08
144F：→ kirbycopy: 见解一致吗?125.227.149.213 09/04 16:08
145F：→ sos976431: 你是不是没看内容 111.248.57.209 09/05 10:49