作者ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
看板C_ChatBM
标题Re: [建议] 恢复旧板规中 有关政治动机跟拉票的规范
时间Wed Jun 13 00:01:50 2018
因为K板的文章推文已经变成乱战，重新整理一下当前论述。
我於首篇的诉求：
恢复
6-2-7-2 讨论时带入要求支持或反对特定候选人及政党相关言语。
并将
6-2-7-3 无证据臆测并攻击他人之政治倾向。
改为 无证据臆测并攻击他人受雇於某政治团体。
（当然，如果有发文纪录或其他参照一并附上，那就是有证据的指控，不属臆测之流。）
K板：
1.6-2-7-2已合并至4-11
2.「无证据臆测并攻击他人受雇於某政治团体。」中，
「党工」可以4-11论，但「五毛」尚在犹豫中。
我：
1.五毛这词本来就是贬抑的，就是中共的党工(网军)的意思。
2.臆测板友收取特定政治团体的钱(薪水)并因此带风向，
实为
质疑其人格跟发言动机，应属人身攻击论。
K板：
「所以说是希望加进4-5还是4-11? 至於疯狂跳针引战挑衅的是可以用4-7啦」
我：
故真的要将我的诉求归纳进现行板规处理的话当为板规4-5中关於人身攻击的部分。
F板：
1.不认为「臆测板友收取特定政治团体的钱并带风向」属於人身攻击4-5，但可投票。
2.指称板友为「党工」属於4-11提及中华民国政治议题判4-11，而「五毛」则非。
--
基本上我还是维持原诉求将「无证据臆测并攻击他人受雇於某政治团体。」板规条文化。
条文化可以最简单的避免争议。
但如果板主们认为可用现行板规解决的话，希望能厘清板主群对於
「无证据臆测板友收钱带风向」是否属於4-7人身攻击，并作为未来的判断依据。
而对於此点，个人的见解是不论是无证据臆测板友拿政治团体、宗教团体甚至厂商的钱，
如非是实，则皆是属於对板友人格的污蔑。
不管怎麽说，不能说板友拿政党的钱带风向(党工)，却可以说板友拿中国的钱带风向(五毛)
我认为这其间的差异不该是是否属於中华民国政治范畴来定论。
同时，指板友是否拿了黑道的钱？是否拿了极端教派的钱？是否拿了厂商的钱？
是否属於人身攻击我想还是有厘清的必要。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.171.221.63
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※ 编辑: ZMTL (118.171.221.63), 06/13/2018 00:04:03
1F：→ dolphintail: 是说这样也算的话以後一篇写的超级像 223.141.111.8 06/13 00:57
2F：→ dolphintail: 广告的文章，底下版友是不是也不能质 223.141.111.8 06/13 00:57
3F：→ dolphintail: 疑原po业配，板主甚至不能用业配或广 223.141.111.8 06/13 00:57
4F：→ dolphintail: 告的名义水桶，因为没有明确证据有收 223.141.111.8 06/13 00:57
5F：→ dolphintail: 钱打广告 223.141.111.8 06/13 00:57
6F：→ dolphintail: 我这边是只单纯针对最後一段你说收黑 223.141.111.8 06/13 00:59
7F：→ dolphintail: 道收厂商钱的部分，跟原诉求政治无关 223.141.111.8 06/13 00:59
8F：→ ZMTL: 其实我觉得没有明确证据的话本来就不该质疑 118.171.221.63 06/13 01:36
9F：→ ZMTL: 板友业配吧 118.171.221.63 06/13 01:36
10F：→ forsakesheep: 以前有他板板主就订了类似板规禁止125.227.125.145 06/13 01:47
11F：→ forsakesheep: 任何不当臆测，到後面连说别人午餐125.227.125.145 06/13 01:47
12F：→ forsakesheep: 吃卤肉饭都会被桶，因为只要没证据125.227.125.145 06/13 01:48
13F：→ forsakesheep: 就是不当臆测，这算是我一开始反对125.227.125.145 06/13 01:48
14F：→ forsakesheep: 这条的原因之一125.227.125.145 06/13 01:48
15F：→ ZMTL: 但你午餐吃肉骨茶面我猜你吃卤肉饭对你有名 118.171.221.63 06/13 02:13
16F：→ ZMTL: 誉伤害吗？我觉得没有。 118.171.221.63 06/13 02:13
17F：→ ZMTL: 但说我收钱帮人家带风向，还特别指中共，对 118.171.221.63 06/13 02:13
18F：→ ZMTL: 我来说有名誉伤害吗?我认为有啦。 118.171.221.63 06/13 02:14
19F：→ kevin79416: 臆测算攻击吗？这很难有确切证据吧 223.136.180.33 06/13 11:21
20F：→ oread168: 看CASE吧 不过还是可以主张有精神上方 1.170.217.2 06/13 12:42
21F：→ oread168: 面的伤害 当然也不能臆测得太超过 1.170.217.2 06/13 12:42
22F：→ forsakesheep: 那比如说某人看到游戏中有虐待的情125.227.125.150 06/13 12:43
23F：→ forsakesheep: 景就歇斯底里疯狂骂，我能不能臆测125.227.125.150 06/13 12:43
24F：→ forsakesheep: 他有被家暴过才这麽激动？125.227.125.150 06/13 12:43
25F：→ forsakesheep: 而且臆测也有单纯只是好奇跟故意挑125.227.125.150 06/13 12:44
26F：→ forsakesheep: 衅的，但是字面上无法分别只能从语125.227.125.150 06/13 12:44
27F：→ oread168: 你总部能在公开场合臆测一个人是杀人犯 1.170.217.2 06/13 12:44
28F：→ oread168: 讲给大家听吧XD 1.170.217.2 06/13 12:44
29F：→ forsakesheep: 气推敲，是不是又变成板主独断？125.227.125.150 06/13 12:45
30F：→ oread168: 不 1.170.217.2 06/13 12:45
31F：→ forsakesheep: 检举人说他故意讥讽我，被检举人说125.227.125.150 06/13 12:45
32F：→ forsakesheep: 我只是想关心一下，文字本身无攻击125.227.125.150 06/13 12:45
33F：→ forsakesheep: 性，这跟人身攻击不一样不能看字眼125.227.125.150 06/13 12:46
34F：→ forsakesheep: 判断，这时候板主要听谁的？还是看125.227.125.150 06/13 12:46
35F：→ forsakesheep: 谁过去比较顽皮？125.227.125.150 06/13 12:46
36F：→ Xavy: 你可以臆测，但是不能说出来 36.225.73.66 06/13 12:53
37F：推 dolphintail: 连臆测都不行，简单来说就是没有证据 223.141.111.8 06/13 13:06
38F：→ dolphintail: 的话就是版规要关三天吗 223.141.111.8 06/13 13:06
39F：→ dolphintail: C洽一个领先，加十分 223.141.111.8 06/13 13:07
40F：→ forsakesheep: 这就会变前面讲的那个案例，臆测通125.227.125.150 06/13 13:14
41F：→ forsakesheep: 通有罪，连讲个吃卤肉饭都不行125.227.125.150 06/13 13:15
42F：→ Xavy: 你这个就是滑坡罗，你不会想个不会扯太远 36.225.73.66 06/13 13:19
43F：→ Xavy: 的板规吗? 还是你鼓励大家抹黑? 36.225.73.66 06/13 13:19
44F：推 kopune: 这不是地图炮 而是1对1的案件 我想到 36.236.127.94 06/13 13:23
45F：→ kopune: 私下和解和公开道歉... 36.236.127.94 06/13 13:24
46F：→ forsakesheep: 我说的那个是实际在他板发生过得喔125.227.125.150 06/13 13:24
47F：→ forsakesheep: 发生过得还能叫滑坡吗？125.227.125.150 06/13 13:24
48F：→ kopune: 有些事情当下很气 可能过一阵子就不追究了 36.236.127.94 06/13 13:25
49F：→ kopune: 也有一直放不下的情况就是了 36.236.127.94 06/13 13:26
50F：→ Xavy: 不是发生过的问题，而是现在就不是在说 36.225.73.66 06/13 13:26
51F：→ Xavy: 那种CASE 36.225.73.66 06/13 13:26
52F：→ ZMTL: "我觉得你是个杀人犯 你爸是智障 你妈是番婆 118.171.221.63 06/13 13:31
53F：→ ZMTL: 你们全家都没念书 一定整天都在吃土" 118.171.221.63 06/13 13:31
54F：→ ZMTL: 好，现在你会说因为是臆测所以可以？不算攻 118.171.221.63 06/13 13:32
55F：→ ZMTL: 击？ 如果你真的这样认为那就好玩了 118.171.221.63 06/13 13:32
56F：→ ZMTL: 你真的觉得这跟"我猜你中午吃卤肉饭"同等吗 118.171.221.63 06/13 13:33
57F：→ ZMTL: 不是不能臆测，是不能臆测有损人名誉的事情 118.171.221.63 06/13 13:33
58F：→ ZMTL: 然後还说得像是事实一样 118.171.221.63 06/13 13:36
59F：推 Lex4193: 我骂你是臆测,你骂我是人身攻击,完美的双 180.218.26.5 06/13 13:36
60F：→ Lex4193: 重标准 180.218.26.5 06/13 13:36
61F：→ Lex4193: 青菜啦,年底给执政党一个教训看会不会改 180.218.26.5 06/13 13:38
62F：→ Lex4193: 变风向像那个说要管制PTT年轻人的女医生 180.218.26.5 06/13 13:38
63F：→ Lex4193: 抱歉我好像走错地方了,各位请继续~~ 180.218.26.5 06/13 13:39
64F：→ walter741225: 在公开场合发言要留意会不会攻击 114.34.2.4 06/13 13:43
65F：→ walter741225: 到其他人不是最低限度的网路礼仪吗 114.34.2.4 06/13 13:43
66F：→ walter741225: 如果负面臆测到当事人无法接受检举 114.34.2.4 06/13 13:44
67F：推 kopune: 因为有些人认为在网路上就可以随便攻击他 36.236.127.94 06/13 13:44
68F：→ walter741225: 以BM现有的流程应该是 被检举者解释 114.34.2.4 06/13 13:44
69F：→ kopune: 人阿.................. 36.236.127.94 06/13 13:44
70F：→ walter741225: 板主认定该臆测行为是否真是负面 114.34.2.4 06/13 13:44
71F：→ walter741225: 若已经是负面臆测 则判4-5 114.34.2.4 06/13 13:45
72F：→ walter741225: 这中间板主要判定是否为负面臆测 114.34.2.4 06/13 13:45
73F：推 kopune: 上面Z板友举例的 "你爸可能是智障"就4-5啦 36.236.127.94 06/13 13:46
74F：→ walter741225: 是唯一有心证所在的地方 很合理 114.34.2.4 06/13 13:46
75F：→ walter741225: 现在的议题应该是 "政治臆测" 114.34.2.4 06/13 13:46
76F：→ walter741225: 扯到负面臆测已经是离题 114.34.2.4 06/13 13:46
77F：→ ZMTL: 那为什麽"你可能收了人家钱来带风向"不是4-5 118.171.221.63 06/13 13:47
78F：推 kopune: 对 如瓦特说的 这串也歪了... 36.236.127.94 06/13 13:47
79F：→ walter741225: K板主的额外条例可以加强得点 114.34.2.4 06/13 13:47
80F：→ ZMTL: 羊的论点甚至是"板主不能抓臆测"，那臆测你 118.171.221.63 06/13 13:47
81F：→ ZMTL: 爸是智障也是臆测啊 118.171.221.63 06/13 13:47
82F：→ walter741225: 应该是要往"政治臆测是否包含中共" 114.34.2.4 06/13 13:47
83F：→ walter741225: 跟是否要严抓政治臆测这块 114.34.2.4 06/13 13:48
84F：→ ZMTL: 不，我觉得要以4-5来判的话要讨论指控一个板 118.171.221.63 06/13 13:48
85F：→ ZMTL: 友拿了钱带风向是不是人身攻击? 118.171.221.63 06/13 13:48
86F：→ walter741225: 有公告的前提之下严抓 小粉红就NG 114.34.2.4 06/13 13:48
87F：→ ZMTL: 以4-11来判然後羊说中共不包含在中华民国政 118.171.221.63 06/13 13:48
88F：→ walter741225: 我现在说得 全都是4-11喔 114.34.2.4 06/13 13:49
89F：→ ZMTL: 治范围我还勉强能接受 118.171.221.63 06/13 13:49
90F：推 Lex4193: 我正经的说,如果某些辞不算负面,那我要是 180.218.26.5 06/13 13:49
91F：→ walter741225: 也就是 特殊公告是将4-11范围扩大 114.34.2.4 06/13 13:49
92F：→ walter741225: 到中共程度 114.34.2.4 06/13 13:49
93F：→ Lex4193: 用来指板主呢?他会不会生气?还是以为不会 180.218.26.5 06/13 13:49
94F：→ walter741225: 是否要这样做 才是要争论的议题吧 114.34.2.4 06/13 13:49
95F：→ Lex4193: 发生在自己身上? 180.218.26.5 06/13 13:49
96F：推 kopune: 无证据臆测并攻击他人之政治倾向或意图 36.236.127.94 06/13 13:49
97F：→ kopune: 改这样吧 36.236.127.94 06/13 13:50
98F：→ walter741225: 应该说 扩大到影响到台湾的他国政治 114.34.2.4 06/13 13:50
99F：→ Lex4193: 我如果说羊是五毛,管理方式跟中国人一样 180.218.26.5 06/13 13:50
100F：→ ZMTL: 因为这问题已经被延伸了，从羊觉得臆测不能 118.171.221.63 06/13 13:50
101F：→ Lex4193: 不知道他会不会7PUPU 180.218.26.5 06/13 13:50
102F：→ ZMTL: 抓&收钱不算人身攻击开始 118.171.221.63 06/13 13:50
103F：→ walter741225: 只限於中共好像有点太针对 114.34.2.4 06/13 13:50
104F：→ kopune: 政治意图包含了"我觉得你是阿共派来的网军 36.236.127.94 06/13 13:51
105F：→ ZMTL: "你一定是收了厂商的钱来带风向"，K你觉得这 118.171.221.63 06/13 13:51
106F：→ ZMTL: 算人身攻击吗 118.171.221.63 06/13 13:51
107F：→ Lex4193: OK结案啦!!大家可以回家啦!!力王好棒!! 180.218.26.5 06/13 13:51
108F：→ Lex4193: 谈崩专家果然深明大义,感谢~~ 180.218.26.5 06/13 13:52
109F：→ oread168: 很好笑的是大家都会把臆测打出来 1.170.217.2 06/13 13:52
110F：推 kopune: 如果有人这样说你 你也检举了 我会判4-5 36.236.127.94 06/13 13:54
111F：→ walter741225: PTT是公开场合阿 打出臆测是要负责 114.34.2.4 06/13 13:55
112F：→ kopune: 如果你不在意不检举或是能接受道歉和解 36.236.127.94 06/13 13:55
113F：→ kopune: 我就不处罚 36.236.127.94 06/13 13:55
114F：→ walter741225: 至於五毛484负面臆测 114.34.2.4 06/13 13:55
115F：→ walter741225: 针对人臆测 当事人不能接受和解 114.34.2.4 06/13 13:55
116F：→ walter741225: 我认为那大概就掰了 114.34.2.4 06/13 13:55
117F：→ walter741225: 喔喔 K板主也表态了 114.34.2.4 06/13 13:56
118F：→ ZMTL: OK，那kopune我了解你的想法了，感谢 118.171.221.63 06/13 13:56
119F：推 kopune: 但这又出现地图炮的问题 例:嘘的都是五毛 36.236.127.94 06/13 13:57
120F：→ walter741225: 4-7 114.34.2.4 06/13 13:58
121F：→ walter741225: 没有拉 114.34.2.4 06/13 13:58
122F：→ kopune: 这句是 4-5 4-7 还是4-11............... 36.236.127.94 06/13 13:59
123F：推 Lex4193: 那看有没有针对人阿,比如说某A发了一篇文 180.218.26.5 06/13 13:59
124F：→ ZMTL: 我觉得都算啊XDD 说到底板规用途应该是尽可 118.171.221.63 06/13 14:00
125F：→ Lex4193: 某B推文或回应指称对方是五毛,某A不爽去 180.218.26.5 06/13 14:00
126F：→ Lex4193: 检举就OK 180.218.26.5 06/13 14:00
127F：→ ZMTL: 能维持大家理性开放的讨论，而不是针对板友 118.171.221.63 06/13 14:00
128F：→ Lex4193: 但如果是没有指称特定板友,那就法不责众 180.218.26.5 06/13 14:00
129F：→ Lex4193: 说到底台湾终究是尚书大人的社会 180.218.26.5 06/13 14:01
130F：推 dolphintail: 乾脆把跟中国有关的词语都禁掉算了 223.141.111.8 06/13 14:01
131F：→ Lex4193: 没有攻击特定人的话,如果我是板主的立场 180.218.26.5 06/13 14:01
132F：→ Lex4193: 我也不赞成禁止使用五毛,否则就没人气了 180.218.26.5 06/13 14:01
133F：→ dolphintail: 楼下中国人 223.141.111.8 06/13 14:02
134F：推 kopune: 我臆测X大师会说:那板主臆测板友政治倾向 36.236.127.94 06/13 14:06
135F：→ kopune: 然後桶人 算不算4-5XDXD 36.236.127.94 06/13 14:07
136F：→ Xavy: 你要问就问，不要把别人当枪使，很下流 36.225.73.66 06/13 14:08
137F：→ walter741225: X大师一个屌喷 114.34.2.4 06/13 14:09
138F：推 kopune: QQ 36.236.127.94 06/13 14:10
139F：→ oread168: 好像没有人这样被判过吧 1.170.217.2 06/13 14:11
140F：→ oread168: 大部分都是已经讲出口才被检举 1.170.217.2 06/13 14:12
141F：→ oread168: 不过我好像有印象有一次是版主自桶政治 1.170.217.2 06/13 14:23
142F：→ oread168: 好像就是版主臆测版友政治倾向 1.170.217.2 06/13 14:24
143F：→ oread168: 不知道有没有记错啦 1.170.217.2 06/13 14:24