作者medama ( )
看板C_ChatBM
标题Re: [申诉] 4-10 medama
时间Thu Feb 1 00:31:23 2018
※ 引述《cloud654 (夏洛特．初音)》之铭言：
: [检举]
: 本项项分类为检举C_Chat看板以及C_Chat看板之违规专用分类
: 检举内文请依照以下格式检举
: -----------------阅读後发文前请用 control/ctrl +y 删除以上说明-----------------
: 一、检举看板
: C_Chat
: 请将违规之看板名称保留，另外一个删除
: 二、违规文章代码
: #1QPVwKxY (C_Chat)
: 请贴上违规文章之代码，以便版主查找违规文章
: 推文违规请贴上被推文之文章代码
: 三、被检举人ID
: medama
: 请标注被检举人ID，否则版主恕不受理
: 四、违规内容节录
: 内文提及违法漫画网站
: 请将违规内容节录并贴上至此处
: 五、违反板规条目
: 4-10
: 请於此区标注违反之板规条目
原文为转贴新闻
https://goo.gl/82mVXb
新闻内仅提及「违法漫画网站 漫画村」，除此之外并未讨论盗版媒介
但经过详查之後，
漫画村官网表示其本身并非违法网站，并未上传任何漫画
只是类似google搜寻引擎，使用者可藉由漫画村连结到其余网站的图片
未触犯日本着作权法中重制之规定
也没有触犯台湾着作权法的散布规定
（散布：着作权法中指的是移转所有权让与第三人 例：贩卖盗版漫画）
因此应非违法网站，请版主详查。
另想请问，
汉化组翻译的漫画已触犯着作权法中「重制」之规定，
如果版上出现
1.明显可辨识为汉化组等非正版授权漫画之图片
2.明显可辨识为汉化组等非正版授权漫画之图片，且上面有汉化组名称浮水印
3.明显可辨识为汉化组等非正版授权漫画之图片，且上面有汉化组名称浮水印及网站连结
这三者会触犯版规4-10吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.241.59
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1517416286.A.338.html
※ 编辑: medama (223.140.241.59), 02/01/2018 00:33:42
1F：推 zhiwei806: 那三点危险的 不好说116.241.189.190 02/01 00:35
2F：推 jerry7668: 4-10 散布也算阿... 1.163.189.186 02/01 00:36
3F：推 jerry7668: 他提供连结不就是"散布"? 1.163.189.186 02/01 00:36
4-10 〔散布版权物违规〕
Ⅰ 发文、回文、推文讨论改机、非法ACG媒介、或散布、播放、徵求版权物，
或分享作品而超过以下任一款之规定者，无论台湾地区代理与否，
处直接水桶一个月。但为官方公开之免费作品者，不在此限。
我没有提供连结喔 所以我并没有违反版规中的「散布」
他提供连结 但并未违法台日法律，所以不算「非法ACG媒介」
4F：推 xxtuoo: 贴个新闻聊聊也GG..真难搞Zzz 218.164.42.86 02/01 00:37
5F：推 jerry7668: 那篇新闻稿就是有这问题啊 1.163.189.186 02/01 00:37
7F：→ wahaha99: 这就很危险喽? 1.171.153.4 02/01 00:38
8F：推 jerry7668: 他是有提供关键字吗? 1.163.189.186 02/01 00:38
9F：推 jerry7668: 你先去看那篇新闻好吗? 1.163.189.186 02/01 00:38
10F：→ wahaha99: 老实说, 输入你想看的漫画, 能看到的机 1.171.153.4 02/01 00:39
11F：推 jerry7668: 他都给关键字 然後关键字可以下去找 1.163.189.186 02/01 00:39
12F：→ wahaha99: 率可是非常高的喔? 1.171.153.4 02/01 00:39
13F：→ wahaha99: 漫画村 <= 如果你说的关键字是指这个 1.171.153.4 02/01 00:40
14F：→ wahaha99: 那其实google可以达到他大半的功能啊 1.171.153.4 02/01 00:40
15F：推 jerry7668: 那请问"漫画村"这个关键字 你直接打 1.163.189.186 02/01 00:40
16F：推 dr45jfga: #1QS4fuRY(Chat_BM)要顺便解答一下吗 117.19.241.32 02/01 00:41
17F：推 jerry7668: google 然後没有再追加关键字 1.163.189.186 02/01 00:41
18F：推 jerry7668: 请问你找得到吗? 1.163.189.186 02/01 00:41
19F：推 jerry7668: 那篇我不是说out? 应该去问没判决的吧? 1.163.189.186 02/01 00:42
20F：推 wahaha99: 在线漫画 四个字 就可以找到各大平台 1.171.153.4 02/01 00:42
21F：→ wahaha99: 要追加什麽关键字? 1.171.153.4 02/01 00:42
22F：推 jerry7668: "在线漫画" 这不就是关键字? 1.163.189.186 02/01 00:43
※ 编辑: medama (223.140.241.59), 02/01/2018 00:45:07
23F：→ Xavy: 贴新闻也有事，学到了 59.115.18.145 02/01 00:43
24F：推 jerry7668: 你今天就是只打"google"而不是"google" 1.163.189.186 02/01 00:43
25F：推 jerry7668: 还加其他东西 1.163.189.186 02/01 00:44
26F：推 wahaha99: 可是那篇好像没有漫画村的连结啊, 1.171.153.4 02/01 00:44
27F：→ wahaha99: 你要连也是问google不是? 1.171.153.4 02/01 00:44
28F：→ Xavy: 然後麻烦告诉我一下第三个判有罪的是谁 59.115.18.145 02/01 00:45
29F：推 jerry7668: 你回去看我推文 请问我是说甚麽? 1.163.189.186 02/01 00:45
30F：→ wahaha99: 如果漫画村三个字就是罪, 那在线漫画 1.171.153.4 02/01 00:45
31F：→ wahaha99: 四个字也能成罪了 1.171.153.4 02/01 00:45
32F：→ wahaha99: 推 jerry7668: 禁止讨论非法acg媒介 1.171.153.4 02/01 00:46
33F：→ wahaha99: 所以说连非法acg媒介的现象都不能讨论? 1.171.153.4 02/01 00:46
34F：→ leegiway: 支持J阿北皇起来! 我要看烟火!@@ 1.163.1.207 02/01 00:46
35F：→ dr45jfga: 在线漫画有版权方自己提供的吧？ 117.19.241.32 02/01 00:46
36F：推 jerry7668: 4-10写得很清楚不是吗? 1.163.189.186 02/01 00:47
我有回在上面了
1.我并未散布版权物
2.漫画村不是非法媒介
另外想请问版主对於文末汉化组漫画的看法是如何？那三项会违反版规吗？
※ 编辑: medama (223.140.241.59), 02/01/2018 00:48:51
37F：→ dr45jfga: 忘了叫什麽漫画杂志的，会把自家新刊放 117.19.241.32 02/01 00:47
38F：→ dr45jfga: 在网站上供人阅览 117.19.241.32 02/01 00:47
39F：推 jerry7668: 而且那篇新文直接跟你讲很白 1.163.189.186 02/01 00:48
40F：推 jerry7668: 漫画村就是非法 1.163.189.186 02/01 00:48
重点是，新闻说「非法网站」不代表真的是非法网站
漫画村网站上宣称他没有违法 目前也没有日本出版社去控告他违法(至少没看到相关新闻)
反倒是汉化组这几年被日本警方逮捕了很多次
因此我觉得漫画村未必是非法网站
※ 编辑: medama (223.140.241.59), 02/01/2018 00:50:04
41F：推 wahaha99: 啊不贴新闻你怎麽知道漫画村违法? 1.171.153.4 02/01 00:49
42F：→ wahaha99: 人家新闻网站都不怕被告...你怎麽会 1.171.153.4 02/01 00:49
43F：→ wahaha99: 担心成这样? 1.171.153.4 02/01 00:49
44F：推 jerry7668: 违法漫画网站 漫画村 你自己 1.163.189.186 02/01 00:50
45F：推 jerry7668: 都打出来了 1.163.189.186 02/01 00:50
46F：→ wahaha99: 不是啊 新闻媒体都能常态的报导, 1.171.153.4 02/01 00:50
47F：→ wahaha99: 那引用媒体到底有什麽问题? 1.171.153.4 02/01 00:50
48F：推 jerry7668: 另该新闻内容 1.163.189.186 02/01 00:51
49F：→ wahaha99: 要把西洽圣人化? 1.171.153.4 02/01 00:51
50F：→ kirbycopy: 其实可以理解阿 提供非法网站的关键字123.192.224.178 02/01 00:51
51F：推 jerry7668: 漫画村」这样的违法网站 1.163.189.186 02/01 00:51
52F：→ kirbycopy: 算是违规阿 除非那个什麽村的不是非法123.192.224.178 02/01 00:51
53F：→ kirbycopy: 网站 新闻写错了 才能解套吧123.192.224.178 02/01 00:51
54F：→ wahaha99: 我就说了, 关键字就能入罪的话, 1.171.153.4 02/01 00:51
55F：→ wahaha99: 整个西洽都是关键字喔 1.171.153.4 02/01 00:51
56F：推 kuku321: 新闻也不行 我笑了131.147.239.104 02/01 00:52
57F：→ wahaha99: 媒体都能报导的关键字, 有什麽好遮掩的? 1.171.153.4 02/01 00:53
58F：→ Xavy: 版主怎麽不去新闻部拍桌阿 59.115.18.145 02/01 00:54
59F：→ wahaha99: 我看了那篇没有漫画村的连结, 所以也是 1.171.153.4 02/01 00:54
60F：→ wahaha99: 要透过google搜寻漫画村, 1.171.153.4 02/01 00:54
61F：推 seer2525: 漫画村到底是不是盗版网站啊 连快乐天都 223.141.33.66 02/01 00:54
62F：→ seer2525: 有 阿斯 223.141.33.66 02/01 00:54
是不是非法网站 要交由法律来判定
目前新闻宣称他是非法 漫画村官网宣称自己是合法
日本或台湾警方并未逮捕漫画村 也未看到版权拥有者告发漫画村
所以我认为 现阶段不宜判断「漫画村」是非法网站
但「汉化组」就不一样了 这数年来日本警方已多次逮捕汉化组成员
汉化组应为「非法媒介」无误
所以我这篇文章才会想请问版主
如果版上出现
1.明显可辨识为汉化组等非正版授权漫画之图片
2.明显可辨识为汉化组等非正版授权漫画之图片，且上面有汉化组名称浮水印
3.明显可辨识为汉化组等非正版授权漫画之图片，且上面有汉化组名称浮水印及网站连结
是否会违反版规？
※ 编辑: medama (223.140.241.59), 02/01/2018 00:56:20
63F：→ wahaha99: 那把漫画村代换成任何一部18冬番如何? 1.171.153.4 02/01 00:54
64F：→ nawussica: 我扛 所以我说不行就不行 少年漫? 114.137.95.192 02/01 00:55
65F：→ linzero: B站也还有大量盗版动画，以後讨论、提到B 36.224.120.41 02/01 00:55
66F：→ linzero: 站也一起桶 36.224.120.41 02/01 00:55
67F：→ nawussica: 要发表紫罗兰心得 须出具网飞收看证明 114.137.95.192 02/01 00:56
68F：→ nawussica: 收看DiFx要出具B站大会员证明 114.137.95.192 02/01 00:56
69F：→ nawussica: 且出具证明同时会被桶 114.137.95.192 02/01 00:57
70F：→ kirbycopy: 同意不能以新闻说漫画村是违法网站123.192.224.178 02/01 00:57
71F：→ linzero: B站不用证明了拉，一些盗版旧番其实也都 36.224.120.41 02/01 00:58
72F：推 seer2525: 我觉得如果有汉化组的浮水印就OUT太严格 223.141.33.66 02/01 00:58
73F：→ seer2525: 惹 现在要找非翻译组的漫画图要去哪找 223.141.33.66 02/01 00:58
可以去租书店租书来拍啊
不过「汉化组」已经由日本警方认证是非法媒介
但「漫画村」目前并未有警方或法律认证是非法媒介
若是版主决定要桶提到「漫画村」的新闻，
不桶汉化组浮水印 也满奇怪的吧？
74F：→ linzero: 还在。中国是有别站买版权他们怕被告才会 36.224.120.41 02/01 00:58
75F：→ linzero: 砍掉。旧番没人买，基本上是不处理的 36.224.120.41 02/01 00:59
※ 编辑: medama (223.140.241.59), 02/01/2018 01:01:09
76F：推 dolphintail: 中国有腾讯漫画，网易漫画等 111.253.221.41 02/01 01:01
77F：→ dolphintail: 这些都是正版授权的网站 111.253.221.41 02/01 01:01
78F：→ linzero: 出租严格说，你租了只能自己观看，也不能 36.224.120.41 02/01 01:02
79F：推 walter741225: 漫画村的讨论点应该会是在运作模式 114.34.2.4 02/01 01:02
80F：→ linzero: 重制散播 36.224.120.41 02/01 01:02
81F：→ nawussica: 只要贴出就是重制 114.137.95.192 02/01 01:02
自己拍漫画贴一两张 合理使用范围还OK啦 不违法也不违反版规
※ 编辑: medama (223.140.241.59), 02/01/2018 01:03:03
82F：→ nawussica: 清静的社会 首先在PTT达成 114.137.95.192 02/01 01:02
83F：→ linzero: 甚至自己买也不能重制散播 36.224.120.41 02/01 01:02
84F：→ walter741225: 文中说明其运作模式是搜寻到 114.34.2.4 02/01 01:03
85F：→ walter741225: 其他网页的连结 114.34.2.4 02/01 01:03
86F：推 seer2525: 我觉得汉化组跟漫画村要分开看喇 他不是 223.141.33.66 02/01 01:03
87F：→ walter741225: 如果漫画村声明为真 争议点应该在这 114.34.2.4 02/01 01:03
88F：→ seer2525: 因为讨论非法途径所以说踩线ㄇ 223.141.33.66 02/01 01:04
89F：推 kuku321: 问题不在讨论漫画村吧 那根本假议题131.147.239.104 02/01 01:04
90F：→ walter741225: 除非他的"其他网页"是合法授权 114.34.2.4 02/01 01:04
91F：→ kuku321: 重点不是应该放在这篇文章是转录新闻吗?131.147.239.104 02/01 01:04
92F：→ kuku321: 这样新闻说某某店家遭破获烧录游戏 这种131.147.239.104 02/01 01:05
93F：→ linzero: 还有B站也算是盗版网站，这有要处理吗？ 36.224.120.41 02/01 01:05
94F：→ kuku321: 新闻也都不能PO了? 如果是有名店家呢?131.147.239.104 02/01 01:05
95F：→ walter741225: 这是两件不同的事情 114.34.2.4 02/01 01:05
96F：推 seer2525: 4-10的确是连发文都不能讨论违法途径啊 223.141.33.66 02/01 01:05
97F：→ kuku321: 所以这法本身不是就充满问题了吗?131.147.239.104 02/01 01:06
98F：→ kuku321: 挡VPN的理由是【非法途径】 哪里非法?131.147.239.104 02/01 01:06
99F：→ kirbycopy: 要贴新闻本来就要自己过滤新闻内容吧123.192.224.178 02/01 01:06
100F：→ walter741225: 这其实就像是游戏专版禁止讨论 114.34.2.4 02/01 01:06
101F：→ kirbycopy: 不是媒体敢写就什麽都OK的 媒体有什麽123.192.224.178 02/01 01:06
102F：→ kuku321: 拿其他理由都合理许多 这样算非法 那任天131.147.239.104 02/01 01:06
103F：→ kirbycopy: 不敢写的?123.192.224.178 02/01 01:06
104F：→ walter741225: 任何外挂相关 提及也OUT的感觉 114.34.2.4 02/01 01:06
105F：→ kuku321: 堂eshop跨到海外购买算不算【绕过】?131.147.239.104 02/01 01:07
106F：→ kuku321: STEAM买请海外友人转送游戏算不算?131.147.239.104 02/01 01:07
107F：→ kirbycopy: VPN跨区那个就真的是别件案子了阿 那件123.192.224.178 02/01 01:07
108F：推 xxtuoo: 讨论一下现象也出事.有看过一份谈盗版的政 218.164.42.86 02/01 01:07
109F：→ kirbycopy: 我认为判违规不合理阿 但跟这篇无关123.192.224.178 02/01 01:08
110F：→ xxtuoo: 府报告..里面满满的盗版网站关键字Zzz 218.164.42.86 02/01 01:08
111F：→ kuku321: 找三方APP抓日本手游算不算?131.147.239.104 02/01 01:08
112F：→ kuku321: 都是不在游戏厂商规章的内容喔 该罚吗?131.147.239.104 02/01 01:08
113F：→ kuku321: 解手游封包拆下次活动资料的 更是严重违131.147.239.104 02/01 01:09
114F：→ kuku321: 反厂商规章的举动喔131.147.239.104 02/01 01:09
115F：→ nawussica: 宣称玩日板全部违法 嘻嘻 114.137.95.192 02/01 01:10
116F：→ kuku321: 恶法非法 在这法之下讨论并无意义131.147.239.104 02/01 01:11
117F：推 dolphintail: 楼上那些都蛮笼统的，我提供一个， 111.253.221.41 02/01 01:11
118F：→ dolphintail: 发漫画情报文有没有违反版规呢 111.253.221.41 02/01 01:11
119F：→ nawussica: 正常人也非神经病阿 可是哪来正常人 114.137.95.192 02/01 01:11
120F：→ dolphintail: 板上一堆情报文都是日本jump发售前 111.253.221.41 02/01 01:12
121F：→ dolphintail: 就贴了，文字就算了，那图透呢 111.253.221.41 02/01 01:12
122F：→ walter741225: 有的专版确实会限制拆包的行为 114.34.2.4 02/01 01:12
123F：→ nawussica: 在没联播前发观看心得的 明显都是非法 114.137.95.192 02/01 01:12
124F：→ walter741225: 因为被官方直接关注 = = 114.34.2.4 02/01 01:12
125F：→ nawussica: 手段 嘻嘻 该桶 跟社会隔绝 114.137.95.192 02/01 01:13
126F：→ walter741225: 这种事情就是没被关注没事 114.34.2.4 02/01 01:13
127F：推 kuku321: 不用讲他板阿 这板的板规 就专一讨论阿131.147.239.104 02/01 01:13
128F：推 seer2525: 其实我觉得这方面可以修订更详细 223.141.33.66 02/01 01:13
129F：→ seer2525: 哪些行为可以 哪些行为不行 不过有人钻 223.141.33.66 02/01 01:13
130F：→ kuku321: 写清非法途径啦 判定VPN违规的理由是131.147.239.104 02/01 01:13
131F：→ seer2525: 漏洞就更难搞惹 223.141.33.66 02/01 01:13
132F：→ walter741225: 我只是要说 没被关注 就没事~~ 114.34.2.4 02/01 01:13
133F：→ kuku321: 【原厂未提供该地区服务】131.147.239.104 02/01 01:13
134F：推 xxtuoo: 修订成板皇认定不当媒介 就可统个爽了Zzz 218.164.42.86 02/01 01:13
135F：→ kuku321: 这什麽鬼理由 我上面举的例子全都是没提131.147.239.104 02/01 01:14
136F：→ nawussica: 你哪来幻觉现在不是 114.137.95.192 02/01 01:14
137F：→ kuku321: 供台湾地区使用的规章内容喔131.147.239.104 02/01 01:14
138F：→ nawussica: 原厂也未即时提供新番放送 114.137.95.192 02/01 01:14
139F：→ kuku321: 以後看到有人发きららファンタジア就检举131.147.239.104 02/01 01:15
140F：→ dolphintail: 算不算这边讨论没意义，直接找个案 111.253.221.41 02/01 01:15
141F：→ dolphintail: 例检举然後让当事人去跟J版谈然後旁 111.253.221.41 02/01 01:15
142F：→ dolphintail: 边看戏就知道了,虽然我觉得这行为很 111.253.221.41 02/01 01:15
143F：→ dolphintail: OO,我是不会做啦 111.253.221.41 02/01 01:15
144F：→ kuku321: 因为明确锁海外IP 只是台湾碰巧放过而已131.147.239.104 02/01 01:15
145F：→ kuku321: 但是规章服务只限日本本地喔o'_'o131.147.239.104 02/01 01:15
146F：推 xxtuoo: 人家坐飞机去日本不行吗?Zzz 218.164.42.86 02/01 01:16
147F：→ nawussica: MRZ看来是个不错的示范 114.137.95.192 02/01 01:16
148F：推 seer2525: 洽民都住日本ㄉ 223.141.33.66 02/01 01:16
149F：推 kuku321: 所以新番讨论巴哈上架之外的可以全桶了吧131.147.239.104 02/01 01:17
150F：→ kirbycopy: 得不到版主答案的就拿文章来检举看看阿123.192.224.178 02/01 01:18
151F：→ kuku321: 不管你途径合法 反正都没有授权台湾使用131.147.239.104 02/01 01:18
152F：→ kirbycopy: 反正版主也蛮鼓励大家检举的123.192.224.178 02/01 01:18
153F：→ kirbycopy: 版主在这边回你还要跟你讲一堆 直接检123.192.224.178 02/01 01:19
154F：→ kirbycopy: 举他只要推违规/无违规 就暂时没事了123.192.224.178 02/01 01:19
155F：→ coon182: 婀，如果挂VPN违法那为何中华还要提供VPN 1.163.146.116 02/01 01:38
156F：→ coon182: 谈VPN违法之前请NCC去撤掉中华VPN服务 1.163.146.116 02/01 01:39
157F：→ coon182: 不然连官股民营机构都带头违法 1.163.146.116 02/01 01:40
158F：→ linzero: 站方的说法是PTT版规是不管现实法律的 36.224.120.41 02/01 01:42
159F：→ coon182: 婀，老实讲站方最近管的是交易类别 1.163.146.116 02/01 01:45
160F：→ coon182: 跟VPN这种东西没关联性啊... 1.163.146.116 02/01 01:45
161F：→ linzero: 应该说现实违法站方也会不违反 36.224.120.41 02/01 01:45
162F：→ linzero: 但现实合法，站方也可以不允许 36.224.120.41 02/01 01:46
163F：→ coon182: 我就说了站方发布的是禁止此类交易文 1.163.146.116 02/01 01:48
164F：→ coon182: 开VPN跨区是有提到哪个交易 1.163.146.116 02/01 01:48
165F：→ coon182: 此一判例下去，希恰至少少一半人口 1.163.146.116 02/01 01:49
166F：→ kitune: 少一半也好 寒假到了管制一下 114.27.105.225 02/01 01:50