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很多判例 不管是版主群还是小组长 常看到的一个词就是版规解释权 这个基本上是基於判决灵活性的应用 所以赋予裁决者的自由心证 实务上也有其必要性 但实际上,至少西洽管版上 给我的感觉是基於管版方便性的倾向比较大 大概可以说,「有问题?用解释权就对了!」 而一些判例上 解释权有时凌驾、无视原本版规制订的用意、逻辑跟理念 比方S文锁文4-7连续技 以原本版规来看,其实就已经都有一套逻辑、流程在那边了 S文 2-2 Ⅶ 一 锁文 2-2 Ⅷ 二 桶 4-7 〔蓄意引战违规〕 I 一 理念上就是先S文,算是提示警告 然後仍无法控制时锁文 锁文後再继续引战桶一个月 但最近板务实际执行上 是直接引用2-2 V,然後直接接4-7终结技 但4-7原本理念上是要经过2-2 Ⅶ 一跟2-2 Ⅷ 二 首先S文要无法控制才锁文 但近来停止是同时直接进行的 再者又引用2-2 V,实际上S文锁文不一定是争议引战文 比方之前的无新观点这类的 然後又直接引用4-7桶 4-7是针对引战制止不听後继续引战才桶到一个月 但引用2-2 V接4-7 实际上可能程度不到蓄意引战制止不听的地步 但就是被桶一个月 也就是当初制订4-7桶一个月 是因其行为程度到一个地步後才桶一个月 而4-7要桶一个月,版规也是有其规范在 但今天2-2 V可以不用那麽严重的程度就直接接4-7桶一个月 基本上已经凌驾无视原本版规了 而且近来2-2 V S文锁文大量被使用 被这样桶申诉版主群到小组长那 基本上回应都是版主解释权 但2-2 V名义上是紧急情况 但实际上却经常被使用 紧急都不紧急,变常态了 这样解释权的使用 感觉版规整个都废掉 2-2 V还是能直接不依版规原本规范理念的处理方式下判决 紧急变常态 版规也不针对常态修正 紧急跟解释权继续不依原本版规的理念行事 有疑问、申诉,解释权直接打回去 理论上自由心证、解释权是为了灵活判决 但实务上是感觉为了管板方便不理会其他而无敌打 虽然无敌打 不过应该也不可能2-2 V直接随便接永桶这程度 大概都接4-7 因为4-7有一些相似的字眼可以引用 实务上当版主群已经都认为2-2 V接4-7很理所当然 2-2 Ⅶ 一跟2-2 Ⅷ 二,基本上已经形同虚设了 所以轻行为判重罪,大概也基於管板方便而无视他了 或许版主可以对自己说 判下去板面变乾净了 有可能因为被桶才变乾净 不过也可能不桶,实际上也不会在延烧下去,版面也会变乾净 原本的2-2 Ⅶ 一跟2-2 Ⅷ 二就是有考量到这种不严重的或者可能自己停息的情况 所以整个流程有作一些判断 而现在2-2 V接4-7被大量使用,申诉大概也都被无敌打反击 然後乍看之下版面也变乾净了 所以版主群大概也会觉得判得很心安 然後继续使用这模式 至於轻罪被重判的 甚至无理头锁文理由,可能本就没事的 大概就只是几个版众被桶,无关紧要 谁在乎他呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.120.41
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1517338330.A.1C7.html
1F:推 emptie: 其实你说的这些J板主应该不是没想过, 180.217.209.77 01/31 03:02
2F:→ emptie: #1QQAD71I (Marginalman) 180.217.209.77 01/31 03:02
3F:→ walter741225: 所以楼上拿他板言论是想佐证什麽吗 114.34.2.4 01/31 06:56
4F:→ wizardfizban: 这就是板规太繁琐造成的问题 1.170.166.50 01/31 09:07
5F:→ wizardfizban: 但总是有人觉得板规要写的跟六法全 1.170.166.50 01/31 09:07
6F:→ wizardfizban: 书一样 却无视板主不是全职工作 1.170.166.50 01/31 09:07
7F:→ wizardfizban: 越复杂的系统越难维持就是这样 1.170.166.50 01/31 09:08
8F:推 jerry7668: 连P币都没有QQ 1.163.186.150 01/31 09:14
9F:推 jerry7668: 但是人多 系统一定要复杂 1.163.186.150 01/31 09:15
10F:推 kopune: 糟糕 我想开大绝耶XD 你理念很好 出来选吧 1.175.58.25 01/31 09:17
11F:推 jerry7668: 你可以等卸任後在这边狂开大绝 1.163.186.150 01/31 09:19
12F:推 jerry7668: 仔细想想 我好像也可以 1.163.186.150 01/31 09:20
13F:→ kitune: 历史共业吧 现在版本不是疯法在任的一半? 114.27.105.225 01/31 09:24
14F:推 wizardfizban: 我可是一直认为板规只有十条就好 1.170.166.50 01/31 09:25
15F:→ wizardfizban: 但越修越多我又不能怎样 1.170.166.50 01/31 09:25
16F:→ wizardfizban: 我当板主时来来去去用过的就那几条 1.170.166.50 01/31 09:25
我不是说解释权没必要 我不是说不可以2-2 V桶人 我不是说什麽都得一项一项的明文写在板规上 我只是认为解释权要有所拿捏 我只是认为2-2 V桶人要看该事项作判决,而不是一律用4-7桶一个月 一开始我标题是想下解释权的拿捏 但想一想 这任板主拿捏得当是一回事 下届板主也是有可能偏方便管理比较重而用得太多太严 所以标题是下规范,想说这样比较有固定明确的方式来让板主执行 板主不是24小时在线,也不是全职当版主,这我也知道 所以紧急情况用一下2-2 V,自己解释版规或紧急新增公告也无可厚非 但要有所拿捏 某个角度来看,简单说至少不要用得太过频繁,判得太过严重 以无新观点那判例来看 基本上会用这理由,大概是表示其实这串没那麽严重 有那麽严重直接用争议引战吵起来了不是更说得过去? 而另一个理由是短时间讨论篇数太多 所以这判例给人感觉 主要不是讨论方向有问题 而是为了管理版面,让版面看起来比较乾净而做的措施 但为了板面乾净要做到怎样的管理标准? 而不同程度的行为,是否应该有不同程度的惩罚? 现实法律中,法官的裁量权有部分就是要依个案来做不同的惩罚 PTT不是现实法律,可以不用管现实法律那一套 但至少惩罚的比例原则应该要有其一套逻辑跟执行来遵守吧? 举个虽然不同介面,但也是有点极端的例子 巴哈的FFBE板 之前有个板主主要特色是板面的管理 他为了让版面看起来比较简洁不乱 所以设立一大堆集中串,然後相关事项都要到集中串回文 这样版面变得乾净无比 然後呢? 一开始有人没注意到板主的这风格,发文很多被砍,因为板主要人发到集中串 之後有些新人去那边发文也是被砍 甚至被桶 然後这种模式变得爬文很麻烦 因为关键字很多没标题可以搜索了 虽然巴哈可以全文搜索 但会找到更多只是有关键字但实际上跟想找的无关 然後有些板友看板主这样管理,有时文章被砍 接着就不想发攻略、资料整理文了 之後板主下台新板主上去後,状况才有所恢复 当然巴哈介面跟PTT不同,情况不能类比 该板人数也比西洽少很多 西洽管板难度较高 而西洽就算管的太超过导致一些人的潜水,也不会对讨论情况有太严重的伤害 人一多会有其正反不同面向的好处跟坏处 我举例的意思是 过度严格的管理,是不妥当的 而且会产生一种恶性循环 一开始总是会有人单纯好玩,或者个人恩怨 所以会没事找事、极尽所能的钻漏洞 这时2-2 V、解释权有其必要,也很好用 甚至可以说有时是立竿见影的效果 但这同时也可能,算是伤及无辜吧 有的照原本板规的解释跟执行应该是没事 有的有错但不应判那麽重 但在2-2 V、解释权大量使用下,这种无辜可能会有所增加 然後以有的被桶,觉得没什麽大不了,出桶后一样发文 而有的可能一气之下就潜水不发了 甚至有的纠结放不下,加入来乱者的行列 然後来乱的情况可能不会因此改善,只要新增人员大於离开人员 板主的对应大概也是使用更多的2-2 V,引用更多的解释权 然後情况进一步加剧 或许有一些是改用茶渡姆咪文这种目前还没被动刀的发文模式来乱的 当然依板众的组成跟素质 这种恶性循环应该会有个上限 反正纠结放不下的应该有个比例在 但问题是如果板主采用加重管理的方式因应 判决严格度一直上升到循环上限甚至有所改善时 那这时是已经严格到什麽程度呢? 还是会乱到一定程度也束手无策,就放着有时候管一下就好?接着下台一鞠躬? 另外 如果某条旧板规过时或不合理 每次都需要大量使用2-2 V跳过旧板规来处理 我是觉得与其用2-2 V,倒不如改版规用2-2 V针对这情况的处理方式来处理比较好 毕竟已经过时、不合理到可能每次都要用2-2 V来处理 而旧板规可能也没啥在用了 ※ 编辑: linzero (114.44.85.101), 01/31/2018 11:06:03
17F:推 Rainlilt: 你的诉求只是理想状况,看下这里一大串 210.61.165.57 01/31 12:12
18F:→ Rainlilt: 的检举就知道管希洽不轻松,板主还是需 210.61.165.57 01/31 12:12
19F:→ Rainlilt: 要一定的裁量权和解释权 210.61.165.57 01/31 12:13
20F:→ Rainlilt: 就如同前面讲的,若你觉得这样不行 210.61.165.57 01/31 12:13
21F:→ Rainlilt: 可以参加徵选板主改变看看 刚好也在徵选 210.61.165.57 01/31 12:13
针对2-2 V的个别事项决定桶的程度只是理想状况? 是啦,不管三七二十一一律桶一个月是很方便没错 这麽说来,板规里的一些「情节严重」叙述,或许可以改掉 像无ACG点就直接一律三天好了 这样判决明确、管板方便、板面整洁 多个目的一次达成 这样应该是个不错的方向吧? 我也没说不能裁量 我的问题是在於现行的「一定的」跟我认为的「一定的」有段落差 我也只是在阐述这个 你们不认同就不采纳罢了 还有我应该设定怎样的反击技来反击你们的大绝? ※ 编辑: linzero (114.44.85.101), 01/31/2018 12:34:00
22F:→ kirbycopy: 反击技就是 你们当版主又不是我逼你们125.227.149.211 01/31 12:40
23F:→ kirbycopy: 当的 要当本来就会有各种建议和意见125.227.149.211 01/31 12:40
※ 编辑: linzero (114.44.85.101), 01/31/2018 12:47:10
24F:→ pp1877: 这样反击了什麽?如果对一个志愿为大家服 118.168.51.238 01/31 12:53
25F:→ pp1877: 务还没有福利更是屎缺的位置要求到这麽高 118.168.51.238 01/31 12:54
26F:→ pp1877: ,我只能说你自己体验一下如何实践理想那 118.168.51.238 01/31 12:55
27F:→ pp1877: 反而才是最实务的,上一个让他放手改革的 118.168.51.238 01/31 12:56
28F:→ kirbycopy: 那请问该如何反驳大绝? 原PO打那麽一大125.227.149.211 01/31 12:56
29F:→ pp1877: 最後是怎样,我想大家都还有印象。 118.168.51.238 01/31 12:56
所以建议解释权是否该有一套规范 建议2-2 V桶就比照板规一些依情节轻重去判的条例一样的逻辑来判决 算是要求到这麽高? 那这麽说应该体谅板主,把板规一些依情节轻重判决的条例直接拿掉才对吧 不然这麽高的要求还写在板规上,不是对板主管理造成困扰吗?
30F:→ kirbycopy: 篇文 换来的却是一对大绝回应 也不合理125.227.149.211 01/31 12:56
31F:→ kirbycopy: 吧?125.227.149.211 01/31 12:56
32F:→ eiw123: lol 讲一堆没有意义 现在很混乱 121.110.68.7 01/31 12:58
33F:→ pp1877: 我在想你们是不是被大猫还是被我宠坏了... 118.168.51.238 01/31 12:58
34F:→ eiw123: 这管法就是德国的管法 社会主义管法 121.110.68.7 01/31 12:58
35F:→ pp1877: 确实我们做为板主应该对於不错的建议也要 118.168.51.238 01/31 12:59
36F:→ pp1877: 有适当的回覆,但其实这只是对自己的要求 118.168.51.238 01/31 12:59
37F:→ eiw123: 只要有人不开心就要桶 你解释一堆有用? 121.110.68.7 01/31 12:59
38F:→ pp1877: 而已,并不是一定的... 118.168.51.238 01/31 13:00
39F:→ eiw123: 现在法只有一个 看上面开不开心 121.110.68.7 01/31 13:00
※ 编辑: linzero (114.44.85.101), 01/31/2018 13:09:34
40F:→ pp1877: 不是,因为那部分是板主觉得严重程度如何 118.168.51.238 01/31 13:11
41F:→ pp1877: 去决定的,我在任大家应该还有印象我有仅 118.168.51.238 01/31 13:11
42F:→ pp1877: 公告提醒但不禁回也没锁文的状况,对我来 118.168.51.238 01/31 13:12
43F:→ kirbycopy: 讲直接点 现在版主群给我的感觉是认为125.227.149.211 01/31 13:12
44F:→ pp1877: 说那就是你讲的依规定最初步的部分,但如 118.168.51.238 01/31 13:12
45F:→ kirbycopy: 大家都是刁民 虽然有些人也是认为版主125.227.149.211 01/31 13:12
46F:→ pp1877: 果现任板主直接跳过,那解释权确实也在他 118.168.51.238 01/31 13:13
47F:→ kirbycopy: 群就是烂 但也是蛮多人试着跟版主沟通125.227.149.211 01/31 13:13
48F:→ kirbycopy: 的 我觉得如果版主对这种人的态度也是125.227.149.211 01/31 13:13
49F:→ kirbycopy: 那样 以後执行版务会更痛苦125.227.149.211 01/31 13:13
50F:→ pp1877: 们这,我只能说这部分他们认为必要,但我 118.168.51.238 01/31 13:14
51F:→ pp1877: 们不一定认为必要,所以才这麽不好协调。 118.168.51.238 01/31 13:14
52F:→ pp1877: 我是觉得如果你这篇只讲规定那边没问题, 118.168.51.238 01/31 13:15
53F:→ pp1877: 可是你说到解释权这点就会让曾是管理者的 118.168.51.238 01/31 13:15
54F:→ pp1877: 人想开大招,想看你当管理者时会不会把解 118.168.51.238 01/31 13:16
55F:→ pp1877: 释权下放之类的... 118.168.51.238 01/31 13:16
56F:推 Rainlilt: 嘛,我是认真觉得你可以试试,不是开大 210.61.165.57 01/31 13:17
57F:→ Rainlilt: 绝也不是想酸你,真的可以试试啊 210.61.165.57 01/31 13:17
58F:→ pp1877: 也是真的可以试试,反正不行就辞职的多的 118.168.51.238 01/31 13:23
59F:→ pp1877: 是,我们都不会强求到哪里去。 118.168.51.238 01/31 13:24
60F:推 xxtuoo: 可以来数一数..这篇有几个辞职落跑的板主w 218.164.42.86 01/31 13:27
61F:→ pp1877: 再说最新那一篇主板的公告也没有直接S禁回 118.168.51.238 01/31 13:30
62F:→ pp1877: 或直接规定再发就罚,不就算他们听进去这 118.168.51.238 01/31 13:31
63F:→ pp1877: 部分了吗? 118.168.51.238 01/31 13:31
64F:推 Rainlilt: 你申诉的那个case 在我还是板主的时期绝 210.61.165.57 01/31 13:37
65F:→ Rainlilt: 对是没事的,但现任板主群的看法不一定 210.61.165.57 01/31 13:37
66F:→ Rainlilt: 一样,在小组长立场还是会以尊重板主见 210.61.165.57 01/31 13:38
67F:→ Rainlilt: 解为主,但我觉得这不影响2-2接4-7的问 210.61.165.57 01/31 13:39
68F:→ Rainlilt: 题,我当年也会引用类似的板规处理无视 210.61.165.57 01/31 13:39
69F:→ Rainlilt: 封锁线的人 210.61.165.57 01/31 13:40
我很懒的 只有有兴趣的讨论串才会打一大串 这次是被桶所以才有动力(?)追这麽久 所以反击技是懒人选板主啥的是不可能的 XD 我也知道给板主群弹性是管理上的必须空间 我也只是说说自己想法,或许有点冲吧 想说的也说完了 ※ 编辑: linzero (114.44.85.101), 01/31/2018 14:16:26







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