作者kid725 (凯道基德)
看板C_ChatBM
标题Re: [建议] 标题雷罚则范围加宽
时间Fri Sep 8 06:00:09 2017
1F：→ pp1877: 所以你们觉得细节上怎麽规定比较好？先不61.231.31.228 09/07 21:46
2F：→ pp1877: 管什麽民意问题那些的话。 61.231.31.228 09/07 21:46
3F：→ pp1877: 我记得Xavy说过不限期雷，你们觉得可行？61.231.31.228 09/07 21:48
既然你都这样问了 真要说的话
当初投票当中 "完全不禁雷" 这种选项都有了
"完全禁雷" 却不在讨论项目中 似乎反而才奇怪
就投票阶段的设计上来说
要跑起来没有争议 又要避免选项分票的话
大概就是尽量把投票以二择来投 或作能投复数票 例如这样:
第一阶段 决定 禁雷/不禁雷 (若为"不禁雷"占多数 则投票结束)
第二阶段 决定 期限禁雷/永久禁雷 (若为"永久禁雷"占多数 则投票结束)
第三阶段 决定 禁雷期限 高於一年/一年/低於一年 (如果"一年"占多数 则投票结束)
(这个选项可以让人投两票(无法重覆投同一项)
这是为了避免出现分票状况而投
也可以照顾到在在维持现状跟往其中一边调整之间犹豫的人)
第四阶段 讨论详细期限 这个就再说了 假设到这边我就觉得有点太远了
执行上只要能区分恶意跟非恶意
还有就是针对情节轻重能分清楚 基本上我觉得应该没啥问题
反雷派跟爆雷派的争端最大的歧异就是在於剧情透露到多少算爆雷
在执行上 我认为
人物生死 结局 真凶 人物配对等重大剧情进展 这些是最大的禁忌
关於这些部份 我认为在
标题永久禁雷也不过份
而讨论最新剧情 但又不涉及以上议题
甚至是可以预见的情节发展 是否有涉於爆雷 我认为可以从宽认定
例如讨论土下座看奶子跟内裤串 标题说"终於脱啦!"
那这等於是讨论最新进度没错 但以我来看这当然不算爆雷
而在爆雷期限的制定上 我也认为不一定要到永久
但标题爆雷生死等重大捏他 我认为不管过了多久都是NG的
所以总归来说就是
禁不禁雷不是问题 怎麽管才是问题
如果真的要说的话 爆雷派自己都拿来举例的电影板防雷就可以参考
像他们标题雷跟内文雷的罚则是分开的
也就是恶意标题爆雷的罚则较重 但如果是内文讨论不小心提到的话 就还有审酌之处
而对於被认定为恶意爆雷的人 也可以视行为加重处分 甚至可以永久水桶
(之前在金牌特务上映期间 就有人直接雷剧中便当 然後被永久水桶)
----------------------------------------------------------------------------
８、 对影片的关键剧情，在未做任何警告或标注不明显的情况下予以透露；
或於第一页以排版、上色、反覆及其他方式，刻意突显者
水桶一周。
若违反注2情况、於标题爆雷、在无雷心得（推文）爆雷
或在A电影心得下爆B电影的雷，视为恶意爆雷，
无论电影本身时间久远与否，凡有透露关键剧情，
水桶皆从半个月起跳，院线片一个月起跳，视情节水桶半个月至永久水桶
标题暴雷者,除水桶判决外,并退文。
----------------------------------------------------------------------------
我觉得在讨论这个议题中 标题雷跟内文(推文)雷的情节轻重要分清楚是很重要的
因为标题雷的状况大多数是恶意的 但内文(推文)雷往往比较轻微或是不经意
实际上我也不支持对一些讨论作太多设限
除了一些恶意爆雷的行为外 内文雷部份其实我认为可以相当的从宽认定
甚至我也认为除了剧情爆点外
较不严重的新进度部份交给板众自律规范 也就是列在爆雷的范围外就好
我最主要只想防堵
恶意爆雷 尤其是:
1.根本躲不了的标题恶意爆雷
2.标题写A作 进去雷你B作
3.没来由的在推文爆雷
例如在任一闲聊串内突然爆没有相关的雷
如果有人想反串又拿三国志来吵
可以看要在板规中另外规定板主拥有认定权 来排除这种模糊的认定状况
或是明文规定史实或特殊状况列入免责 这些应该都可以讨论
反过来说 如果有跑来C洽雷一些电视剧 例如冰与火的进度呢?
这在我来看就是NG的 不能说因为不是ACG所以就放任这种状况
反正就是改变现在"防君子不防小人"的状况
还有一些综合讨论的部份 例如"哪部作品的便当最让你伤心"
当然开这种标题进去喊雷就是白目行为 这不用说当然也在免责范围内
这种的就算标题不标雷 我也认为不该视为违规
如果有不违规但模糊且引起争议的部份
板主觉得有必要也可以保留改标题作出防雷警告的权利
反正老话一句
禁不禁雷不是问题 怎麽管才是问题
---
当然 实际上毕竟是经过公投的项目 朝令夕改我其实也是反对的
但是上次的投票 基本上就如我所说的有两大问题
一是怎麽投都对爆雷派有利
二是因为投票设计上的问题 导致从头到尾都是防雷派多数胜利
最後却变成爆雷派眼中的大胜利 导致不公平的产生
这些问题都是可以检讨的
当然 要不要更动板规或检讨 权限都在於板主群
我只是因为这边既然PP提到了 "怎麽规划细节比较好" 所以提出自己的看法而已
如何决定都是现任板主群的自由 也就是说我只是提出对制度面的看法
跟讨论如何解决长久以来爆雷派跟防雷派的争端而已
反正也就只是一个讨论的机会
其余就不用想太多 也不用觉得我在针对谁
这次事件我就只是对某些人不自重不满而已 当然也跟板主群甚至是PP没有关系
当然可能因为我谈到了涉及投票设计的问题 让PP觉得我在含沙射P
但以我的看法来看 我并不认为这次投票的结果是板主群有意操控的结果
所以我的重点并不在谁制定了这次投票 只是提出了可以讨论的地方而已
还请各位有什麽意见多多讨论
--
「譁! 原来是个穿着很亮盔甲的金皮卡。
咸湿的眼神、淫贱的笑意、乞捻人憎的动作，已知道他是基佬中的极品的了」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.2.86
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1504821612.A.8C2.html
4F：→ TED781120: 果然想管内文w。 36.225.168.84 09/08 06:50
我只针对那种标题雷A结果内文给你雷B 这种钻漏洞的状况
剧透规范那边明明有针对推文放雷的罚则 却没规范内文部份
这是现行板规的漏洞 当然有讨论空间
※ 编辑: kid725 (112.104.2.86), 09/08/2017 07:35:59
5F：→ TED781120: 呵呵，讲《月姬》不能谈到《空境》、223.140.238.103 09/08 07:48
6F：→ TED781120: 《魔夜》，好合理啊。223.140.238.103 09/08 07:48
7F：→ TED781120: 这不叫挡漏洞，只是在限制讨论自由。223.140.238.103 09/08 07:49
8F：→ TED781120: 所以才说只会得寸进尺。223.140.238.103 09/08 07:49
9F：推 Benbenyale: 标题挂雷的投票讨论有没有搞头? 有三 27.246.233.165 09/08 08:34
10F：→ Benbenyale: 个月内作品讨论都标题+雷 27.246.233.165 09/08 08:34
11F：→ TED781120: 不如直接考虑要板主在所有标签上写雷223.140.238.103 09/08 09:16
12F：→ TED781120: ，[闲聊雷]、[讨论雷]、[17秋雷]标榜223.140.238.103 09/08 09:16
13F：→ TED781120: 的都有可能有雷比较快。223.140.238.103 09/08 09:16
14F：→ K2135356: 群组长可以直接写在群组规里面吗？ 203.71.94.20 09/08 09:18
15F：→ K2135356: 例如群组下一律要防雷这样 203.71.94.20 09/08 09:18
16F：→ K2135356: 这样一来达成你想防雷的目的 203.71.94.20 09/08 09:18
17F：→ K2135356: 二来板主小组长也不用担责任 203.71.94.20 09/08 09:19
18F：→ K2135356: 只要说我们订防雷是有群组长支持的 203.71.94.20 09/08 09:19
19F：→ K2135356: 有事你们申诉到群组长都OK 这样 203.71.94.20 09/08 09:19
20F：推 ChrisDavis: 布鲁斯威利在灵异第六感就死了这算那114.136.242.215 09/08 09:28
21F：→ ChrisDavis: 种，我连听歌都会听到114.136.242.215 09/08 09:28
22F：推 shinjangli: 你直接用群组长身份下去搞比较快啦223.141.210.247 09/08 09:35
23F：→ shinjangli: 反正公开讨论你也说服不了几个人223.141.210.247 09/08 09:35
24F：推 durantjosh: 如果是那种发文问哪些作品主角挂了123.193.147.236 09/08 09:38
25F：→ durantjosh: 然後有人在推文被雷到其他作品的呢123.193.147.236 09/08 09:38
26F：→ durantjosh: 这种算是pass还是说出局123.193.147.236 09/08 09:39
27F：→ K2135356: 哪些作品主角挂了 → 有不特定作品雷 203.71.94.20 09/08 09:39
28F：→ K2135356: 入内请三思 饩茬o样的防雷标语OK吧 203.71.94.20 09/08 09:39
29F：→ K2135356: 放个这样的防雷标语 203.71.94.20 09/08 09:40
30F：→ durantjosh: 所以就是如果发这种文章没放这种防雷123.193.147.236 09/08 09:40
31F：→ K2135356: 我是会放啦 就算是这种很明显会有雷的 203.71.94.20 09/08 09:40
32F：→ K2135356: 现在的话你可以发一篇看板主怎麽判 203.71.94.20 09/08 09:41
33F：→ durantjosh: 标语，发文者有必要标题放防雷标语123.193.147.236 09/08 09:41
34F：→ durantjosh: 不然就违规？然後推文雷的要怎麽算?123.193.147.236 09/08 09:41
35F：→ durantjosh: 主要是之前看过很多这样被雷的123.193.147.236 09/08 09:42
36F：→ K2135356: 另外啊 哪些作品主角挂了 点进去还在哀 203.71.94.20 09/08 09:56
37F：→ K2135356: 被暴雷的 我也觉得很奇怪 203.71.94.20 09/08 09:56
38F：→ K2135356: 不然点进这篇文是期望看到甚麽？ 203.71.94.20 09/08 09:56
39F：→ K2135356: 阿不就 自己不知道那些作品主角会死 203.71.94.20 09/08 09:57
40F：→ K2135356: 想知道所以才点进去的吗？ 203.71.94.20 09/08 09:57
41F：→ K2135356: 我是把防雷页当作防卫机制的功用 203.71.94.20 09/08 09:58
42F：→ K2135356: 就算是有人在哭暴雷 你也能呛他说都放 203.71.94.20 09/08 09:58
43F：→ K2135356: 防雷页了自己不看哭个屁 203.71.94.20 09/08 09:58
44F：→ K2135356: 而且还会有别人帮你说话 203.71.94.20 09/08 09:59
45F：→ K2135356: 没放的就只好自己下去战了 203.71.94.20 09/08 09:59
46F：→ K2135356: 当然啦 上面讲的都是个人行为 203.71.94.20 09/08 10:00
47F：→ K2135356: 若要要求大家做到 我相信很多人没那个 203.71.94.20 09/08 10:00
48F：→ K2135356: 能力或意愿去做 203.71.94.20 09/08 10:01
49F：→ K2135356: 如果真的有问题发生 板主就要处理 203.71.94.20 09/08 10:01
50F：→ K2135356: 那如果板主处理时有民意的背书(如投票) 203.71.94.20 09/08 10:01
51F：→ K2135356: 或上级的支持(小组长或群组长的保证) 203.71.94.20 09/08 10:02
52F：→ K2135356: 做起来也会比较踏实 203.71.94.20 09/08 10:02
53F：推 a29022792: 我同意这篇 似我在公投那时提出的东西 140.113.65.11 09/08 10:04
54F：→ a29022792: 我觉得内文的大原则应该要是能够从标题 140.113.65.11 09/08 10:08
55F：→ a29022792: 判断出内文会不会暴雷 相关或是求雷的 140.113.65.11 09/08 10:08
56F：→ a29022792: 那种很好判断 但是讲a雷b的这种 若是两 140.113.65.11 09/08 10:09
57F：→ a29022792: 者无相关就很难躲 还有标题写01雷04 140.113.65.11 09/08 10:09
58F：→ pp1877: 主要是内容要能看出另外提及的来由吧... 61.231.31.228 09/08 11:33
59F：→ pp1877: 应该不是讲月姬就不能谈空境聊魔夜... 61.231.31.228 09/08 11:34
60F：→ TED781120: 当你看到内容为何谈起时就已经看到雷223.140.238.103 09/08 12:16
61F：→ TED781120: 了好吗w。223.140.238.103 09/08 12:16
62F：→ pp1877: 是都雷啊...问题只是哪种雷要管跟怎麽管， 61.231.31.228 09/08 12:45
63F：→ pp1877: 但执行面上几乎不强干就不会有啥改变，因 61.231.31.228 09/08 12:46
64F：→ pp1877: 为可以妥协与不在意的可能还比较多... 61.231.31.228 09/08 12:47
65F：→ walter741225: 除非现任板主公开表态很有热忱 61.222.31.187 09/08 12:49
66F：→ walter741225: 要处理这一块 不然最大的问题 61.222.31.187 09/08 12:49
67F：→ walter741225: 还是在太过於空泛 无法集中 61.222.31.187 09/08 12:50
68F：→ walter741225: 真的要做 等於是接了一个很难的作业 61.222.31.187 09/08 12:51
69F：→ pp1877: 不该碰的我几乎都碰过一遍了吧？还有人有 61.231.31.228 09/08 12:55
70F：→ pp1877: 那个热枕去碰吗？ 61.231.31.228 09/08 12:55
71F：→ walter741225: 因为讨论板务是大家的权利 61.222.31.187 09/08 12:56
72F：→ walter741225: 但是将讨论化为板龟是板主的责任 61.222.31.187 09/08 12:57
73F：→ walter741225: 这点板主承担还是吃重的 61.222.31.187 09/08 12:57
74F：→ walter741225: 现在这样讨论的东西要化为"简要" 61.222.31.187 09/08 12:57
75F：→ walter741225: 的板龟本身就是一个让人感到累的事 61.222.31.187 09/08 12:58
76F：→ pp1877: 依板规当提案人发个[板务]就能分担了啊... 61.231.31.228 09/08 13:06
77F：→ pp1877: 不要只发个[建议]然後要板主自己全扛，然 61.231.31.228 09/08 13:06
78F：→ pp1877: 後笑板主不听就是板皇，一点意义都没有。 61.231.31.228 09/08 13:07
79F：→ pp1877: 连30个人连署都凑不到的提案是多重要呢？ 61.231.31.228 09/08 13:08
80F：→ walter741225: 就算是连署到头来辛苦的一样是版主 39.12.74.2 09/08 13:30
81F：→ walter741225: 不过pp说的也没错 39.12.74.2 09/08 13:30
82F：→ cactus44: 反正看戏都马很简单... 39.12.136.7 09/08 16:33
83F：推 badend8769: 没有PP 都荒废了101.139.165.189 09/08 16:53
84F：→ TED781120: 那种雷要管？啊不就想当板皇玩心证，223.140.238.103 09/08 22:15
85F：→ TED781120: 又要心证又要主张减少心证，又不是多223.140.238.103 09/08 22:15
86F：→ TED781120: 重人格。223.140.238.103 09/08 22:15
87F：→ pp1877: 还能怎办？我也没要管废文、系列文，板主 61.231.31.228 09/08 23:52
88F：→ pp1877: 就义务上还是多少要做样子咩... 61.231.31.228 09/08 23:54
89F：→ pp1877: 反正这里就是当地下板主比较好的板，所以 61.231.31.228 09/08 23:58
90F：→ pp1877: 真的想当板主的人就会越来越少罗... 61.231.31.228 09/08 23:59
91F：→ pp1877: 话说我完全感觉不出来管理心证有啥好玩的 61.231.31.228 09/09 00:26
92F：→ pp1877: ，一点也不好玩还超麻烦的好吗... 61.231.31.228 09/09 00:27
93F：→ pp1877: 你们到底为什麽会觉得当板皇会很爽啊？ 61.231.31.228 09/09 00:28
94F：→ pp1877: 是创作看太多脑补出来的吗？ 61.231.31.228 09/09 00:28
95F：→ cactus44: 会觉得爽的，只是因为他们只想斗人罢了. 42.73.167.183 09/09 01:14
96F：→ cactus44: .. 42.73.167.183 09/09 01:14
97F：推 surimodo: 不能约跑不能带风向 我也不知道干嘛选 49.219.15.67 09/09 01:52
98F：→ TED781120: 不觉得你多爽啊，只是看你又想搞心证 36.225.168.84 09/09 09:44
99F：→ TED781120: 又说不能心证很好玩。 36.225.168.84 09/09 09:44
100F：→ TED781120: 本来这种东西你要有效管就是要嘛全封 36.225.168.84 09/09 09:46
101F：→ TED781120: 要嘛都不管要嘛就是心证全开，你一直 36.225.168.84 09/09 09:46
102F：→ TED781120: 反对板主心证主导判决又要一直支持这 36.225.168.84 09/09 09:46
103F：→ TED781120: 种不心证不行的东西，不觉得矛盾？ 36.225.168.84 09/09 09:46
104F：→ pp1877: 我从头到尾只反我觉得过度心证的东西而已 61.231.60.55 09/09 14:57
105F：→ pp1877: ，尤其是废文、系列文这种根本只是看不惯 61.231.60.55 09/09 14:58
106F：→ pp1877: 别人文章，真那麽喜欢优文自己表率足矣， 61.231.60.55 09/09 14:59
107F：→ pp1877: 还要这样去限制别人不能闲聊才有问题。 61.231.60.55 09/09 15:00