作者hachiman (働きないでござる！！)
看板C_ChatBM
标题[版务] 是否有增设反钓/闹版条款的必要性
时间Tue Mar 28 23:04:52 2017
虽说版上已有5-2来限定发文ACG点
但是这一阵子版上有许多以知名作品和当红议题各种反串钓鱼
固然在钓鱼时自己去违规是不对
但洒饵每次没有适当版规来进行吓阻
只怕会有更多像上次的新田条款跟近来的声之形钓鱼文产生
1-2 本板永续营运追求要素有二，此两要素都无可动摇。
1-2-1 这里是属於大家的ACG板，没分新人或老人，欢迎所有人利用发文回
文推文发表自己在ACG 上的宝贵心得与经验，达到PTT使用者各界各
层次ACG爱好者上互相
交流、沟通、理解的目的。其为本板永续营运
之要素一。
1-2-2 板规设定根本目的不是束缚ACG 讨论自由，而是在各ACG言论上，追
求在ACG爱好者与ACG爱好者之间、ACG爱好者与ACG 客体人事物之间
、ACG总体和这现实社会秩序之间的平衡。
只有平衡才能有尊重和理
解，也才能有各ACG言论观点上的自由。其为本板永续营运之要素二。
这些摆明来乱的文章 并无法对於所谓的「交流 沟通 理解」有所助益
且若版规经讨论後设立 绝大部分讨论ACG的希洽版友在合理的情况下也不会犯到这条
对於讨论ACG言论观点的自由 应不会造成影响
既能减少冲突发生 也能减少因为钓鱼产生的违规案而加重版务工作
希望版主群能考虑一下可行性。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.165.125
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1490713496.A.95F.html
1F：推 kitune: 这个不是应该算版务或是建议吗 怎会用问题 114.38.245.194 03/28 23:07
对欸 那改成版务好了
2F：→ houseman1104: 帮修正标题"板务" 140.114.84.161 03/28 23:16
3F：推 tonyxfg: 这主要的问题是一定程度上很依赖版主的 61.227.65.218 03/28 23:16
4F：→ tonyxfg: 自由心证，如果版众不肯支持版主扩权， 61.227.65.218 03/28 23:16
5F：→ tonyxfg: 那到最後肯定会出问题，三方通通不满意 61.227.65.218 03/28 23:16
我觉得是可以试运行 如果真的不行再看看
毕竟有罢免 有任期制 如果要再加上防滥权的机制应该也行得通
至少我个人觉得现任4位没太大问题啦
6F：推 houseman1104: "版"会让我在查标题的时候忽略= = 140.114.84.161 03/28 23:17
7F：→ leegiway: 老问题 闹板跟钓鱼文的标准是什麽？ @@ 36.228.50.252 03/28 23:17
给文章代码太伤感情了 不然我把id打码 XayLord Xang560831
8F：推 Xhocer: 版规定的再好，不会用的版主就是不会用 218.161.25.218 03/28 23:30
9F：→ leegiway: 原来是指甲王跟乔尼 @@ 36.228.50.252 03/28 23:31
这是你讲的喔 我可没有这样说
10F：推 weichipedia: 板主做的再好，会被酸的判生判死都会 39.12.202.72 03/28 23:31
11F：→ weichipedia: 被酸 39.12.202.72 03/28 23:31
12F：→ Xavy: 差点以为看到我ID 59.115.10.180 03/28 23:34
13F：→ Xavy: 做不好的人也看都认为自己做很好阿 59.115.10.180 03/28 23:35
大家先冷静啊 别变成战版主啦
14F：→ leegiway: 大老师鼻要挖洞给我跳QQ 我刚刚乱讲ㄉ@@ 36.228.50.252 03/28 23:38
15F：推 badend8769: 反正就是看ID嘛 101.138.170.63 03/28 23:41
我认为看ID应该是指不同的人做了相同的事 有人被惩罚而有人没有
16F：推 ga652206: 都有忽视顺序的针对了 你还让裁量拳变大 180.176.166.74 03/28 23:42
听起来好痛(误) 程序上有问题就在设立条款时想办法防止就好
然後讲难听一点 虽然忽视顺序是不好 但是我觉得某种程度上说自作孽不可活也不会太过分
17F：→ leegiway: 康哥:看看声之形 不要再霸凌偶惹@@ 36.228.50.252 03/28 23:54
18F：推 ga652206: 不然学军旅版 被嘘太严重的争议文就桶 180.176.166.74 03/28 23:56
19F：→ jerry7668: 我只问你拉 "重新定义"算不算乱版? 1.161.228.220 03/28 23:57
20F：→ jerry7668: 有人觉得是 有人觉得不是 1.161.228.220 03/28 23:57
21F：→ jerry7668: 今天觉得是的如果是版主 判罚 1.161.228.220 03/28 23:57
22F：→ jerry7668: 今天觉得不是的是版主 不罚 1.161.228.220 03/28 23:58
23F：→ jerry7668: 自由心证就是会有这问题 1.161.228.220 03/28 23:58
24F：→ jerry7668: 应该以客观事实来做判定 而不是依靠 1.161.228.220 03/28 23:58
25F：→ jerry7668: 版主的自由心证 去看看版务站长的文吧 1.161.228.220 03/28 23:59
26F：推 zizc06719: 所以客观事实是由谁决定@@? 114.36.74.43 03/29 00:00
27F：→ jerry7668: 可以靠使用者提议 然後大家记名公投决 1.161.228.220 03/29 00:01
28F：→ jerry7668: 定阿 我说了 环境是靠大家决定 1.161.228.220 03/29 00:02
29F：→ jerry7668: 不是靠少数人决定 1.161.228.220 03/29 00:02
然後这样提案又会被说是多数暴力或者是没办法容纳多元声音
又或者是为什麽多数人的主观会变成客观?
虽然你的想法我不是不能理解 总之先注重在这个提案的可行性
该怎麽认定是下一个阶段的问题
另外 靠大家决定 但这个大家是真的大家
还是被少数人带风向的大家?其实根本都是某些人的分身的大家?
大家的决定就一定是正确的吗?
少数人决定固然怕的是滥权
但是看着明的四个版主做事 我觉得比防范暗处有心人士做乱简单太多了
30F：→ jerry7668: 尤其是这种重大争议的条文 1.161.228.220 03/29 00:02
31F：→ jerry7668: 你当大家吃饱没事干 每个人都想嘴版主 1.161.228.220 03/29 00:03
32F：→ jerry7668: 必然是有让人觉得不爽的地方 才会炮阿 1.161.228.220 03/29 00:03
我也觉得发钓鱼文是吃饱没事干才会做的啊 但就是有人嘛
33F：推 zizc06719: 其实很多人真的吃饱没事干 114.36.74.43 03/29 00:04
34F：推 qsxesz: 哀 现在这样还不管乱版 西洽亡了 140.115.206.60 03/29 00:06
※ 编辑: hachiman (114.42.165.125), 03/29/2017 00:11:10
35F：推 zizc06719: 我怎没印象之前就有管w 114.36.74.43 03/29 00:10
36F：→ zizc06719: 除了大猫在时会出来拉线 114.36.74.43 03/29 00:10
37F：→ jerry7668: 之前也是四个人阿 还不是各种专政 1.161.228.220 03/29 00:11
38F：→ jerry7668: 你知道小圈圈的故事吗?还是你要懒人包? 1.161.228.220 03/29 00:12
39F：推 jerry7668: 对了 你都会说没办法容纳多元声音了 1.161.228.220 03/29 00:14
40F：→ jerry7668: 你现在提的案就是在"封杀"多元声音了阿 1.161.228.220 03/29 00:15
麻烦再看一次我的本文 我的意思就是钓鱼跟乱版根本不能算是声音 这是噪音
41F：推 jerry7668: 哪种文是钓鱼? 哪种文是乱版? 1.161.228.220 03/29 00:17
42F：→ jerry7668: 也麻烦你看我一开始回的 1.161.228.220 03/29 00:18
关於重新定义算不算乱版 我的答案是要看内文 单就标题我无法判断
但我可以告诉你一下说要听障朋友去看声之形结果吵架 一下又说还没看过
然後明显是要挑起粉丝愤怒的无聊行为 这就是乱版
明明说是要保护声优还是什麽的(理由我记不太清楚了)
却是在条款里面附上番号又被抓到以前的立场跟自己的提案完全相反 这就是钓鱼
※ 编辑: hachiman (114.42.165.125), 03/29/2017 00:22:32
43F：→ jerry7668: "重新定义"算不算乱版? 1.161.228.220 03/29 00:18
44F：→ jerry7668: 你知道你提的案就是让版主可以靠个人 1.161.228.220 03/29 00:20
45F：推 ga652206: 像这种跟风 其实可以拉线 但没有 180.176.166.74 03/29 00:21
46F：→ jerry7668: 自由决定吗? 我真建议你去BC板把最近 1.161.228.220 03/29 00:22
47F：→ jerry7668: 的卡漫判决文看ㄧ看 1.161.228.220 03/29 00:22
48F：→ jerry7668: 所以你自己讲的话你懂了吗? 1.161.228.220 03/29 00:24
49F：→ jerry7668: 现在都是依你 我的个人意志去决定 1.161.228.220 03/29 00:24
50F：→ jerry7668: 而不是靠多数人的意志决定 1.161.228.220 03/29 00:24
51F：→ jerry7668: 1-2-1 这里是属於"大家"的ACG板 1.161.228.220 03/29 00:25
52F：→ jerry7668: 懂吗? 为何我觉得要用记名公投 1.161.228.220 03/29 00:25
53F：→ jerry7668: 表示这是出於自己意愿 "认同"提案者 1.161.228.220 03/29 00:26
54F：→ jerry7668: 的想法与做法 你说有操作的风险 1.161.228.220 03/29 00:26
55F：→ jerry7668: 但在我眼里 总比把权力集中在少数人 1.161.228.220 03/29 00:26
56F：→ jerry7668: 还好得多 1.161.228.220 03/29 00:27
那只能说我们考量利弊时观点不太一样 另外我之所以会提出要麻烦版主进行裁决还有一点
很多人来这边就只是单纯在分享ACG情报或聊天而已 并不想参与版务或公投
只不过求得是一个舒心的闲聊环境 而今天我认为钓鱼跟闹版并无助於营造这个环境
所以提了这个想法 与其让公投的部分人来代表希洽常驻的1000多甚至2000多人
不如让这个版的版主直接来的简便得多
(就算是记名投票 换个ip开个不发文的分身 我觉得也不会是什麽太大的问题
与其让那些小手段暗地里进行 不如让事情在大家都看得到的台面上 以上是我的想法
也谢谢你愿意跟我讨论)
※ 编辑: hachiman (114.42.165.125), 03/29/2017 00:34:22
57F：→ leegiway: 懒人包:其实说穿了就是讨厌废文吧！大老 36.228.50.252 03/29 00:40
58F：→ leegiway: 师大概是只想在西洽看到和谐与优质的动 36.228.50.252 03/29 00:40
59F：→ leegiway: 漫讨论文，所以才会对钓鱼文与反串文那 36.228.50.252 03/29 00:40
60F：→ leegiway: 麽火大，然而，他们并没有违反板规，所 36.228.50.252 03/29 00:40
61F：→ leegiway: 以才会想要要求板主增设相关制裁条款(应 36.228.50.252 03/29 00:40
62F：→ leegiway: 该是这样 有错请指证) 36.228.50.252 03/29 00:40
63F：推 erogod: 不然学军旅版 被嘘太严重的争议文就桶 这 219.68.10.100 03/29 00:49
64F：→ erogod: 个不错w 219.68.10.100 03/29 00:49
65F：推 zizc06719: 这样某些ID一发文就是被桶的命www 114.36.74.43 03/29 00:50
66F：→ zizc06719: 这种东西在小版可以玩，大版玩不起来 114.36.74.43 03/29 00:50
67F：推 SOSxSSS: 怕什麽，谁爱反串就正面驳倒他啊，不然 210.60.122.151 03/29 00:54
68F：→ SOSxSSS: 就无视嘛，这麽爱增加板主工作？ 210.60.122.151 03/29 00:54
69F：→ cpblgu: 附议 180.218.33.22 03/29 01:01
70F：→ qsxesz: 哀 为了西洽着想要改革 还这麽多阻力QQ 140.115.206.60 03/29 01:05
71F：推 diabolica: @@ 49.159.17.67 03/29 04:26
72F：推 OnoderaHaru: 覆议，本来板规再怎麽订，判决的时候 114.40.123.108 03/29 05:09
73F：→ OnoderaHaru: 还是会有心证的空间。 114.40.123.108 03/29 05:10
74F：→ OnoderaHaru: 那种摆明来闹板，钓鱼的不桶说不过去 114.40.123.108 03/29 05:11
75F：推 OnoderaHaru: 不拉线，放任钓鱼的没事，大量去惩罚 114.40.123.108 03/29 05:14
76F：→ OnoderaHaru: 被钓者，虽然於法(板规)有据，但这样 114.40.123.108 03/29 05:15
77F：→ OnoderaHaru: 的风气我觉得「应该」不会是多数人所 114.40.123.108 03/29 05:17
78F：→ OnoderaHaru: 能接受的吧？ (应该啦我也只是猜测) 114.40.123.108 03/29 05:17
79F：→ kitune: 看过那麽针对性的送件 等下一批板主再放权 114.38.245.194 03/29 09:12
80F：→ yang560831: .101.138.144.136 04/06 15:34
81F：→ houseman1104: 附议人数不足，依规定本文结案 140.114.84.161 04/17 00:50