作者pp1877 (低调之神)
看板C_ChatBM
标题[问题] 版权相关板规意见蒐集
时间Sat Mar 4 17:31:07 2017
问题好多...先一件一件来...
上次关於版权板规的部分疑问，
我已经寄信请教过当时的sawg群组长与当初前板主也就是现在的小组长Rainlilt，
首先Youtube连结论外这部分，
听说是依照站方回应，但
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│ 文章代码(AID):
#1LIrqkDc (C_ChatBM) [ptt.cc] Re: [公告] 布卡大量漫画下架 │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1431002414.A.366.html │
└─────────────────────────────────────┘
然後我去相关的板主专板确认过，确实没有在这类看板有公开的正式回应，
所以我寄信询问是否有私下的非正式回应，但小组长没有回我，
那我猜就是如公开结果一样，并没有站方的回应，
因此我推断是当时迟迟未获得站方回应下与群组长讨论後，
以该篇做为结论
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│ 文章代码(AID):
#1Lo2Qjtt (C_ChatBM) [ptt.cc] Re: [问题] 有关版权影片问题 │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1439180461.A.DF7.html │
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当初我们仍决定论外也是依站方未给予解释前就先保持原样的理由，
然後我与房子人有实际藉由站方举办的相关活动去亲自到场询问该方面问题，
但得到的答案也是挺模糊的，还是要依各群组规定，
而sawg群组长给予的回答是
就算相信Google的审核机制，但如果Youtube连结分享的东西违反组规，
重点在於这边是「心得讨论」板而不是「档案分享」板，
还是必须处理，板规只能比组规更严，虽然违规处罚可以从宽认定，
故如果kid725代理群组长对这方面没有其他意见的话，
Youtube连结将不再论外，而於主板的详细宣传公告会再另外拟定。
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另外我个人对於板规这部分有一些疑惑在
发回文 5-9-2 讨论改机、非法ACG分享媒介者，等同违反5-9。
推文 6-7-2 讨论改机、非法ACG分享媒介者，等同违反6-7。
转文 7-9-2 讨论改机、非法ACG分享媒介者，等同违反7-9。
不是说我完全没用过任何改机或非法ACG分享媒介，
但我不确定到底现在有什麽流行的ACG分享媒介是非法的？
(抱歉这方面我跟老古董一样)
况且到底有哪个ACG分享媒介会承认自己是非法的？
也许为求在学术平台上导正这风气上并避免板友违法的立场上没问题，
可是执行上板友们到底知不知情哪些能讲而哪些不能讲？
连我自己都不熟悉，只知道"获得管道"的事不要提最安全...
所以我想知道大家对於这个非法ACG分享媒介会怎麽定义？
或是这条板规的去留或修改？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.26.170
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1488619872.A.BEC.html
※ 编辑: pp1877 (61.231.26.170), 03/04/2017 17:34:33
1F：→ K2135356: 那个啊 你要不要再问下现在的群组长？ 61.216.1.86 03/04 17:49
2F：→ pp1877: 我会主动再去问。 61.231.26.170 03/04 17:53
3F：→ yukitowu: 我有点看不懂这是在问啥? 114.32.138.221 03/04 17:58
4F：→ yukitowu: 是指说像布卡, Youtube可能非版权所有者 114.32.138.221 03/04 17:59
5F：→ yukitowu: 的连结不能贴? 还是连提到布卡跟Youtube 114.32.138.221 03/04 18:00
6F：→ yukitowu: 都不行? 114.32.138.221 03/04 18:00
7F：→ yukitowu: 还是说布卡跟Youtube算不算非法分享平台 114.32.138.221 03/04 18:01
对，就是这问题，所以我不太懂，Youtube当初能这样论外，
那为什麽其他媒介就算非法？
※ 编辑: pp1877 (61.231.26.170), 03/04/2017 18:03:14
8F：→ yukitowu: 我没用过布卡 如果布卡上的档案是站方自 114.32.138.221 03/04 18:07
9F：→ yukitowu: 行蒐集然後上架 那我会觉得这个行为责任 114.32.138.221 03/04 18:08
10F：→ yukitowu: 当然得是整个站的营运是建立在违法的行 114.32.138.221 03/04 18:08
11F：→ yukitowu: 为下成立的 就算我要从里面取图 我也会 114.32.138.221 03/04 18:09
12F：→ yukitowu: 自行撷取後另外找空间上传 114.32.138.221 03/04 18:09
13F：→ yukitowu: 不过Youtube至少是由使用者自行上传的 114.32.138.221 03/04 18:11
喔！所以差别是这个，所以Youtube论外的理由是非官方自行上传且有审核机制，
其他媒介非法的原因是由官方自行上传"非合法"的东西？
※ 编辑: pp1877 (61.231.26.170), 03/04/2017 18:14:25
14F：→ yukitowu: 而Youtube也有用程式与人工来处理违反 114.32.138.221 03/04 18:12
15F：→ yukitowu: 规定的影音或使用者 但这样就变成转贴的 114.32.138.221 03/04 18:14
16F：→ yukitowu: 行为者必须要能先认知连结内容是否OK 114.32.138.221 03/04 18:14
17F：→ yukitowu: 这是我的想法 可是真的扯到权益者跟法律 114.32.138.221 03/04 18:15
18F：→ yukitowu: 我的说法不一定可以被接受 114.32.138.221 03/04 18:16
19F：→ yukitowu: 像是我记得日前Megaupload的创办人虽然 114.32.138.221 03/04 18:17
20F：→ yukitowu: 只是提供平台 最近的消息当地的法院二审 114.32.138.221 03/04 18:18
21F：→ yukitowu: 结果是同意将他引渡美国... 主要还是看 114.32.138.221 03/04 18:18
22F：→ yukitowu: 行为人的意图 但面对萤幕要去判断意图跟 114.32.138.221 03/04 18:19
23F：→ yukitowu: 本搞笑就是... 114.32.138.221 03/04 18:20
24F：推 weichipedia: youtube的东西不一定是合法的 27.247.194.243 03/04 18:24
25F：→ weichipedia: 本板使用者应认知转贴上youtube的东 27.247.194.243 03/04 18:24
26F：→ weichipedia: 西是否合法 27.247.194.243 03/04 18:24
27F：→ Xavy: FC2上的东西也是人上传的，也有人在抓 36.225.229.184 03/04 18:26
28F：→ pp1877: FC2又是什麽...？ 61.231.26.170 03/04 18:39
29F：→ yukitowu: 你可以Google一下-3- 114.32.138.221 03/04 18:40
30F：推 IMPMatthew: OMG，这是要禁youtube的意思？ 114.42.70.188 03/04 18:41
不是禁Youtube连结，是Youtube连结不再於希洽有另外的豁免，
如果其内容违反板规或组规，尤其是超过规定的合理引用部分，
将视为违规处理。
※ 编辑: pp1877 (61.231.26.170), 03/04/2017 18:49:24
31F：→ pp1877: 干～你们让我Google了什麽！ 61.231.26.170 03/04 18:54
32F：→ weichipedia: 哈哈pp哈哈 pp连fc2都不知道？ 140.119.194.58 03/04 18:55
33F：→ yukitowu: 不然你要我直接推文吗-3- 114.32.138.221 03/04 18:58
34F：→ Xavy: 啥? 你们不要只看成年影片好吗! 36.225.229.184 03/04 18:59
36F：→ weichipedia: 啧啧 140.119.194.58 03/04 19:01
37F：→ yukitowu: 不 我也没想到Google FC2结果都是R18结 114.32.138.221 03/04 19:02
38F：→ yukitowu: 果优先-3- 114.32.138.221 03/04 19:02
39F：→ weichipedia: r18最多点阅啊 正常正常~ 140.119.194.58 03/04 19:03
40F：推 tonyxfg: 我是认为，版权问题站方应该是本来就睁 61.227.68.113 03/04 19:03
41F：→ tonyxfg: 只眼闭只眼，私底下别太过分都不会管， 61.227.68.113 03/04 19:03
42F：→ tonyxfg: 但如果硬要把它放到台面上叫官方给个说法 61.227.68.113 03/04 19:03
43F：→ tonyxfg: ，那官方也只能严格审视。 61.227.68.113 03/04 19:03
44F：→ tonyxfg: 所以这问题本来就不该一直追问的，问到 61.227.68.113 03/04 19:03
45F：→ tonyxfg: 最後大家都不好过 61.227.68.113 03/04 19:03
46F：→ weichipedia: 但是还是要有个标准在啊~ 140.119.194.58 03/04 19:05
47F：→ weichipedia: 现在讨论的目的就是要youtube免责 140.119.194.58 03/04 19:05
48F：→ weichipedia: 还是依照板规处理 140.119.194.58 03/04 19:05
49F：推 tonyxfg: 再来，非法媒介这条我认为可以删除，因 61.227.68.113 03/04 19:09
50F：→ tonyxfg: 为事实上真的没有什麽合法非法网站啊，只 61.227.68.113 03/04 19:09
51F：→ tonyxfg: 要别提供直接连结与公开徵求盗版，平时 61.227.68.113 03/04 19:09
52F：→ tonyxfg: 提到媒介名称也不是很严重的事，毕竟这 61.227.68.113 03/04 19:09
53F：→ tonyxfg: 些用google都能很简单的找出来... 61.227.68.113 03/04 19:09
54F：→ weichipedia: 底线就是组规喔 要看一下 140.119.194.58 03/04 19:10
55F：推 tonyxfg: youtube应该可以免责，因为这有明确判例( 61.227.68.113 03/04 19:12
56F：→ tonyxfg: 法院认证)提供youtube这种知名网站的连 61.227.68.113 03/04 19:12
57F：→ tonyxfg: 结并不犯法，而且普遍认知也是不犯法 61.227.68.113 03/04 19:12
58F：推 weichipedia: 有判例？ 求字号我看看 27.247.194.243 03/04 19:15
59F：→ uu26793: 你要用现实法律来看 那板规直接废掉好惹 49.159.227.27 03/04 19:17
61F：推 emptie: 一堆人用goo.gl 缩址分享非法的东西要不要 1.200.42.102 03/04 19:32
62F：→ emptie: 也禁止？imgur同理 1.200.42.102 03/04 19:33
63F：→ emptie: 拜托不要…… 1.200.42.102 03/04 19:33
64F：→ Xavy: 缩址是一回事吧，还是要看最终网址啊 36.225.229.184 03/04 19:33
65F：→ emptie: 媒介跟平台这两个词本来就很暧昧 1.200.42.102 03/04 19:34
66F：→ emptie: 而且goo.gl 其实也会ban掉他觉得非法的内 1.200.42.102 03/04 19:34
67F：→ emptie: 容 1.200.42.102 03/04 19:34
68F：推 kopune: 赞同 tonyxfg桑的看法 175.181.112.96 03/04 19:53
69F：推 onionandy: 不是睁只眼闭只眼的问题223.137.195.175 03/04 20:43
70F：→ onionandy: PTT整个站都是架在学术网路上223.137.195.175 03/04 20:43
71F：→ onionandy: 一但有非法档案分享的事实存在而且没被223.137.195.175 03/04 20:44
72F：→ onionandy: 限制或是被默认 最後倒楣的是站方自己223.137.195.175 03/04 20:44
73F：推 onionandy: 还有google找不找得到跟是不是有人主动223.137.195.175 03/04 20:46
74F：→ onionandy: 提供是两回事223.137.195.175 03/04 20:47
75F：→ houseman1104: 銋禤睅痟撮z财产权的规范 140.114.84.161 03/04 20:48
76F：→ houseman1104: 雃h东西连根本有没有违法都不知道 140.114.84.161 03/04 20:49
77F：→ houseman1104: 我刚刚打了三小= = 140.114.84.161 03/04 20:49
78F：→ houseman1104: 总之我想表达的是，智慧财产权法的 140.114.84.161 03/04 20:50
79F：→ houseman1104: 规范很模糊而且没有统一标准 140.114.84.161 03/04 20:50
80F：→ houseman1104: 所以像一些分享平台到底合不合法 140.114.84.161 03/04 20:50
81F：推 houseman1104: O很难界定的 140.114.84.161 03/04 20:50
82F：→ teps3105: 銋禤睅痟撮z财产权 223.136.58.25 03/04 20:53
83F：推 onionandy: 智财局会跟你说1/3还是太松不符智财权223.137.195.175 03/04 20:58
84F：→ onionandy: 所有人的预想 最好是5%~10%比较保险223.137.195.175 03/04 20:58
85F：→ onionandy: 讲真的1/3已经很宽了223.137.195.175 03/04 20:58
86F：→ onionandy: 还能踩下去也是挺猛的223.137.195.175 03/04 20:59
87F：→ onionandy: 你真要考虑 应该从平台本身会不会约束223.137.195.175 03/04 21:00
88F：→ onionandy: 使用者这件事上去看223.137.195.175 03/04 21:00
89F：→ onionandy: 若是单纯以组规考虑 就是不论平台只要223.137.195.175 03/04 21:02
90F：→ onionandy: 超过1/3的实质散布行为就会中标223.137.195.175 03/04 21:02
91F：→ onionandy: 因为组规并没有规定来源为何223.137.195.175 03/04 21:03
92F：推 tkglobe: Youtube的违规可是很微妙的 219.85.230.91 03/04 21:59
93F：→ tkglobe: 以音Game的gameplay来说，一般来说是safe 219.85.230.91 03/04 22:00
94F：→ tkglobe: 但如果有人想搞事，去跟JASRAC或RIAJ检举 219.85.230.91 03/04 22:00
95F：→ tkglobe: 那个gameplay就会被判下架，申诉无用 219.85.230.91 03/04 22:01
96F：→ tkglobe: 游戏厂商允许玩家上传到Youtube 219.85.230.91 03/04 22:02
97F：→ tkglobe: 可是那两只蟑螂协会可不鸟厂商允不允许 219.85.230.91 03/04 22:04
98F：→ tkglobe: MAD要检举的话大概也会全部灭绝 219.85.230.91 03/04 22:07
99F：推 onionandy: 那是因为版权拥有人同时有好几个223.137.195.175 03/04 22:08
100F：→ onionandy: 但如果是日本的音乐协会那倒是挺蟑螂的223.137.195.175 03/04 22:09
101F：→ onionandy: 就算版权所有人许可也会被协会禁止223.137.195.175 03/04 22:09
102F：→ onionandy: 一整个WTF223.137.195.175 03/04 22:10
103F：推 tkglobe: 而且还不用Full版，短版的照样判定违规 219.85.230.91 03/04 22:13
104F：→ tkglobe: 更别说一堆推广用的MAD都用Full版本配乐 219.85.230.91 03/04 22:13
105F：→ bnn: 总之不要对Youtube双重标准即可.全曲连结肯定 172.5.126.14 03/04 22:18
106F：→ bnn: 超过1/3限制,除了官方/短版/VEVO之类的几乎都 172.5.126.14 03/04 22:19
107F：→ bnn: 是你去申诉水管就会下架的程度 172.5.126.14 03/04 22:19
108F：→ bnn: 在明知道为侵权物还贴全曲连结下,和分享盗版 172.5.126.14 03/04 22:20
109F：→ bnn: 汉化应视为一样行为,Youtube不应论外 172.5.126.14 03/04 22:21
110F：→ bnn: MAD类问题比较大,完整full曲若有额外创作部分 172.5.126.14 03/04 22:22
111F：→ bnn: 如配画,影片剪辑等应归类比照同人再创作来判 172.5.126.14 03/04 22:23
112F：推 emptie: 想知道不贴连结算不算？ 1.200.42.102 03/04 22:24
113F：→ tkglobe: JASRAC和RIAJ不会管你有没有额外创作 219.85.230.91 03/04 22:25
114F：→ emptie: 例如水管标题？ 1.200.42.102 03/04 22:25
115F：→ emptie: 完全相同的话也是贴进去就能搜寻到的程度 1.200.42.102 03/04 22:26
116F：→ tkglobe: 只要有人检举，他们就能去信要求下架 219.85.230.91 03/04 22:26
117F：→ bnn: 不贴连结应该没事,漫画作者作品名就那样啊 172.5.126.14 03/04 22:27
118F：→ bnn: Youtube还有只静音不下架的处理模式 172.5.126.14 03/04 22:28
119F：推 emptie: 那这样的话很多水管没下架的版权物也 1.200.42.102 03/04 22:29
120F：→ emptie: 能用只贴标题的方式贴？ 1.200.42.102 03/04 22:29
121F：→ tkglobe: 违规理由是"手动侦测 xx秒-yy秒片段相符" 219.85.230.91 03/04 22:29
122F：→ emptie: 甚至连一整话的动画也可以？ 1.200.42.102 03/04 22:31
123F：→ bnn: 那样比如说我文章标题打某新番01集 刚好某盗 172.5.126.14 03/04 22:33
124F：→ bnn: 版影音网站有标题可搜寻到某新番01的全片 172.5.126.14 03/04 22:33
125F：→ bnn: 因此判定发文者意图分享全篇版权物 太过了吧 172.5.126.14 03/04 22:34
126F：→ bnn: 比如说推荐歌曲 只打歌手歌名 刚好水管有全曲 172.5.126.14 03/04 22:35
127F：→ bnn: 标题也只有歌手歌名,这样也判违规还给不给推 172.5.126.14 03/04 22:35
128F：→ bnn: 荐歌曲啊? 歌手歌名就这样啊怎麽可能不打出来 172.5.126.14 03/04 22:36
129F：推 emptie: 好吧 b大说得有理 确实不太可能禁止 1.200.42.102 03/04 22:38
130F：推 onionandy: 使用者去GOOGLE是使用者的行为223.137.195.175 03/04 22:40
131F：→ onionandy: 但是主动提供管道是另一回事223.137.195.175 03/04 22:41
132F：→ onionandy: 我觉得这两者没有这麽难以理解223.137.195.175 03/04 22:41