作者pp1877 (低调之神)
看板C_ChatBM
标题Re: [申诉] #1OBksgBh (C_Chat) 6-1-4
时间Fri Dec 16 17:34:15 2016
在其他篇底下也许我能当成是对该篇文章的意见看待...然後...
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之前会有西部版(C_BOO)
还是因为 Rainlilt(小雨)、wizardfizban(疯法) 这两只在作怪
因为这两位坚持不开嘘
他们好像有自己坚持的理由，但什麽理由我忘了
总之都是些烂理由
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只写"因为Rainlilt(小雨)、wizardfizban(疯法)以传统为由坚持不开嘘"
这样不就挺客观了？在哪边的板写什麽看板历史还创作就算了...那我也管不到，
在这边开头就说别人是作怪跟是些烂理由，要怎麽当客观叙述板史？
叙述自己认定的事实 跟 叙述实际上发生的事实 是很容易有差别的，
这也是很多违规者常常犯的毛病，觉得自己认定的事实就是真正的事实，
然後就各种高谈阔论的违规，被罚了会回说我讲的是客观事实，
我们板主群才不管你主观认定的事实是不是客观事实好不好？
所以这篇本文最没有理由可以改判，如果发文者Yijhen0525有意见，
这真的要麻烦你往上跟小组申诉了...我完全没有任何可以帮你解释的空间。
再来来其他人：
4-3-1-3 使用者禁止於[板务]Tag的讨论串之外，以任何形式讨论看板事务。
违者以板规 6-1-4 处理。
这就是以任何形式包括推文的意思，而这篇本文从前述根本称不上客观叙述板史，
推文也不是你用同一句话，在其他文章讲，我们板主就会当成你在偷渡讨论看板事务，
我们会尽量从前後推断你在这篇文是不是有能说得上是违规的理由，
也不是你自认那一句话没有明确讨论到板务就没事，
我不太能理解在这篇底下违规的推文没有讨论看板的因果在，
其他申诉者可以麻烦再跟我解释一下为何自己无违规的原因吗？
难道是离题讨论点兔心爱跟智乃的关系吗？我到底要从哪边能解释你们不是在讨论这些？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.54.137
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1481880858.A.C66.html
1F：推 ake1234: 这样kopune是因为前则推文所以警告吗 59.127.155.231 12/16 17:41
2F：→ ake1234: 因为以我理解他是回应原po开嘘後更好分辨 59.127.155.231 12/16 17:41
3F：→ ake1234: 废文 若是如此 那是否只要讨论到开嘘推文 59.127.155.231 12/16 17:42
4F：→ ake1234: 都可以用4-3-1-3检举? 59.127.155.231 12/16 17:42
5F：→ pp1877: 所以我说了不是任何话我都会当你偷渡板务 114.42.54.137 12/16 17:43
6F：→ pp1877: 尤其是这篇很明显有问题，一定从严看待。 114.42.54.137 12/16 17:44
7F：→ ake1234: 所以是以发文者文章内容来判定推文走向 59.127.155.231 12/16 17:48
8F：→ ake1234: 我没问题了若kopune还有意见由他自行申诉 59.127.155.231 12/16 17:49
9F：→ TED781120: 说从严也要有标准，请问「欢迎去CQ讨 223.140.113.11 12/16 18:03
10F：→ TED781120: 论」是什麽版务？这样算的话是不是所 223.140.113.11 12/16 18:03
11F：→ TED781120: 有创版都不能在C洽宣传？ 223.140.113.11 12/16 18:03
12F：→ pp1877: 我们不是"只看一个推文"就决定违规的... 114.42.54.137 12/16 18:06
13F：→ pp1877: 这...有很难理解吗？ 114.42.54.137 12/16 18:06
14F：→ Xavy: 我比较想知道这篇是在回哪篇 XD 36.227.219.243 12/16 18:07
15F：→ pp1877: 全部，因为我实在不懂因果上问题在哪？ 114.42.54.137 12/16 18:08
16F：→ Yijhen0525: 大概知道我一定会来申诉，先把话说死 1.160.173.38 12/16 18:08
17F：推 kopune: 不然你们还从哪里判断的?从别的板?123.204.152.104 12/16 18:08
18F：→ pp1877: 这篇明显有问题，却还要下去讲的用意是... 114.42.54.137 12/16 18:08
19F：→ kopune: 还是从我在别处的言行?123.204.152.104 12/16 18:09
20F：→ kopune: 我是说我的部分123.204.152.104 12/16 18:09
21F：→ ake1234: 我只是没想到标准细到这样(′．ω．‵) 59.127.155.231 12/16 18:09
22F：→ pp1877: 我知道。 114.42.54.137 12/16 18:09
23F：→ Yijhen0525: 大概知道自己犯了评价历史人物的缺点 1.160.173.38 12/16 18:10
24F：→ ake1234: 总之 看到有人发文讨论板务 就不要进去 59.127.155.231 12/16 18:10
25F：→ pp1877: 不然你以为我们讨论检举能讨论那麽久是怎 114.42.54.137 12/16 18:10
26F：→ Yijhen0525: 没想到历史版混这麽久，还是没学到 1.160.173.38 12/16 18:10
27F：→ ake1234: 很容易阵亡 反之在闲聊文下面推同样推文 59.127.155.231 12/16 18:10
28F：→ pp1877: 麽来的...板主间都有各个坚持的理由... 114.42.54.137 12/16 18:10
29F：→ ake1234: 则不一定会阵亡 59.127.155.231 12/16 18:10
30F：→ TED781120: K在该篇被引用的就两句推文，请问如何 223.140.113.11 12/16 18:11
31F：→ TED781120: 「不只看他这两句推文」？ 223.140.113.11 12/16 18:11
32F：→ Yijhen0525: 下次大概就知道怎麽样去评价了 1.160.173.38 12/16 18:11
33F：→ TED781120: 这样很难懂？ 223.140.113.11 12/16 18:11
34F：→ Yijhen0525: 怎麽去评价历史人物真的很困难呢！科 1.160.173.38 12/16 18:11
35F：→ ake1234: 我只是觉得这样你们会很累而已拉 加油... 59.127.155.231 12/16 18:12
36F：→ Yijhen0525: 事实上这两位的历史评价都有定论 1.160.173.38 12/16 18:13
37F：→ TED781120: 要因为发文者内容而延伸解读，那这标 223.140.113.11 12/16 18:13
38F：→ TED781120: 准下该篇发文下所有人推文者都该罚， 223.140.113.11 12/16 18:13
39F：→ TED781120: 因为都能延伸解读成讨论版务，那怕一 223.140.113.11 12/16 18:13
40F：→ TED781120: 句「气噗噗」。 223.140.113.11 12/16 18:13
41F：→ pp1877: 上面你自己认定是因为那句违规的又我的错? 114.42.54.137 12/16 18:13
42F：→ TED781120: 即使只打删节号，只要有使用「推」跟 223.140.113.11 12/16 18:14
43F：→ TED781120: 「嘘」都可以被视为有对发文内容表示 223.140.113.11 12/16 18:14
44F：→ TED781120: 意见。 223.140.113.11 12/16 18:14
45F：→ TED781120: 所以讲标准出来啊？针对K就好。 223.140.113.11 12/16 18:14
46F：推 mybaby520: 气噗噗那位是拉板凳看戏的，应该明显无 36.234.39.79 12/16 18:14
47F：→ mybaby520: 关 36.234.39.79 12/16 18:14
48F：→ pp1877: Yijhen0525你讲的东西我并不是不认同，但 114.42.54.137 12/16 18:15
49F：→ TED781120: 究竟用什麽标准可以把那两句推文解释 223.140.113.11 12/16 18:15
50F：→ TED781120: 成讨论版务，知道逻辑才能告诉别人界 223.140.113.11 12/16 18:15
51F：→ TED781120: 线在那。 223.140.113.11 12/16 18:15
52F：→ pp1877: 这就是另一回事，我没有觉得能改判的空间 114.42.54.137 12/16 18:15
53F：→ pp1877: ，至少目前我没有。 114.42.54.137 12/16 18:16
54F：→ TED781120: 但目前就一句「我们不只看那句推文」 223.140.113.11 12/16 18:16
55F：→ TED781120: ，根本是不知何谓标准。 223.140.113.11 12/16 18:16
56F：推 kopune: 那麽所有的 有专板 可以去专板 滚去某板123.204.152.104 12/16 18:16
57F：→ kopune: 都可以开罚了喔123.204.152.104 12/16 18:16
58F：→ TED781120: 哪怕你的标准是「在该文下使用了『嘘 223.140.113.11 12/16 18:17
59F：→ TED781120: 』的功能明显是为了酸而推文」也可以 223.140.113.11 12/16 18:17
60F：→ TED781120: ，请有个标准出来。 223.140.113.11 12/16 18:17
61F：→ pp1877: 前一句明显是跟该文延伸的讨论板务有相关 114.42.54.137 12/16 18:17
62F：→ pp1877: 为什麽你们都这麽喜欢执着於後一句？ 114.42.54.137 12/16 18:17
63F：→ pp1877: 还是那一句话会是无缘无故蹦出来的？ 114.42.54.137 12/16 18:18
64F：推 ake1234: 现在是对第一则推文开罚 後面那个没事 59.127.155.231 12/16 18:18
65F：→ kopune: [更好分辨废文] 这句哪有问题?123.204.152.104 12/16 18:18
66F：→ TED781120: 那里明显啊，是要把全部近期讲过类似 223.140.113.11 12/16 18:18
67F：→ TED781120: 东西的都进桶吗？ 223.140.113.11 12/16 18:18
68F：→ ake1234: 原来只有我发现 我好强(ﾟ∀。) 59.127.155.231 12/16 18:19
69F：→ pp1877: 就说了不是所有同样的推文我都会当成偷渡 114.42.54.137 12/16 18:19
70F：→ pp1877: 板务来看了...这篇文本身就有问题，而在这 114.42.54.137 12/16 18:19
71F：→ pp1877: 篇文讨论的"相关推文"本来就有疑虑在啊... 114.42.54.137 12/16 18:20
72F：→ pp1877: 更好分辨废文 不就是跟这篇还有推文回应？ 114.42.54.137 12/16 18:21
73F：→ ake1234: PP我建议 若标准是这样最好再发一篇通知 59.127.155.231 12/16 18:21
74F：→ pp1877: 还是说你只是对"更好分辨废文"这句话反感 114.42.54.137 12/16 18:21
75F：→ ake1234: 否则下次一定还是一堆人被警告 59.127.155.231 12/16 18:21
76F：推 chuchu000: 为什麽不是所有推文一视同仁 111.70.75.24 12/16 18:21
77F：→ chuchu000: 这什麽歪理 111.70.75.24 12/16 18:21
78F：→ pp1877: ，那我个人身分上会倾向改判，毕竟这无主 114.42.54.137 12/16 18:21
79F：→ Xavy: 我知道啦，跟本是出在板规执行上的问题 36.227.219.243 12/16 18:22
80F：→ pp1877: 词，我们板主间认定的跟你意指有确实的差 114.42.54.137 12/16 18:22
81F：→ Xavy: 既然文章有问题，那应该就要早早出来拉线 36.227.219.243 12/16 18:22
82F：→ TED781120: 照这样讲，我到下面回一句「不觉得有 223.140.113.11 12/16 18:22
83F：→ TED781120: 变化」也是有问题？ 223.140.113.11 12/16 18:22
84F：→ Xavy: 而不是等大家都吃饵之後再出来捞鱼 36.227.219.243 12/16 18:23
85F：→ pp1877: 别，讨论後如果能有结论就好。 114.42.54.137 12/16 18:23
86F：推 OnoderaHaru: 以发文者内容来判定推文这样很微妙， 140.112.218.2 12/16 18:23
87F：→ OnoderaHaru: 推文到了後面不一定是回应原发文者， 140.112.218.2 12/16 18:23
88F：→ OnoderaHaru: 而可能是回应其他人的推文内容啊？ 140.112.218.2 12/16 18:23
89F：推 Yijhen0525: 我是直接支持订死板务讨论范围 1.160.173.38 12/16 18:23
90F：→ Yijhen0525: 结果我是死在历史人物评价上 1.160.173.38 12/16 18:23
91F：→ pp1877: 好，所以我请申诉人能明确指出回应谁吗？ 114.42.54.137 12/16 18:23
92F：→ pp1877: 推文内容根本不相关的话，我要怎麽判有问 114.42.54.137 12/16 18:24
93F：→ pp1877: 题？这标准不算一视同仁？ 114.42.54.137 12/16 18:25
94F：→ OnoderaHaru: 有人提到「反嘘都自动脑补开嘘是用来 140.112.218.2 12/16 18:25
95F：→ TED781120: 这要看你延伸没主词的推文的标准为何 223.140.113.11 12/16 18:25
96F：→ TED781120: 。 223.140.113.11 12/16 18:25
97F：→ OnoderaHaru: 减少废文的手段」，根据这则回应依照 140.112.218.2 12/16 18:26
98F：→ pp1877: 不用说有人了...这边你可以直接说谁，你的 114.42.54.137 12/16 18:26
99F：→ OnoderaHaru: 公投文的情况而做陈述。 140.112.218.2 12/16 18:26
100F：→ pp1877: 是不是从原申诉文延伸内容去判别就可以？ 114.42.54.137 12/16 18:26
101F：→ OnoderaHaru: sarspieya521 11/18 20:59 140.112.218.2 12/16 18:27
102F：推 kopune: 该篇违规文是什麽时候删文的?123.204.152.104 12/16 18:27
103F：→ pp1877: 我是包括推文对象，所以如果K只是对 更好 114.42.54.137 12/16 18:27
104F：→ pp1877: 分辨推文 这件事以嘘表达不赞成的话，我就 114.42.54.137 12/16 18:28
105F：→ pp1877: 以我个人立场支持改判。 114.42.54.137 12/16 18:28
106F：→ pp1877: 而不是回应前面有人提到的这件事而嘘文。 114.42.54.137 12/16 18:29
107F：→ TED781120: 要延伸解读的话，那句「气噗噗」也可 223.140.113.11 12/16 18:29
108F：→ TED781120: 以针对发文解读成「对废物还是多的版 223.140.113.11 12/16 18:29
109F：→ TED781120: 风现况感到愤怒」，一样是讨论版务。 223.140.113.11 12/16 18:29
110F：→ TED781120: 所以我才说重点是延伸解读的标准为何 223.140.113.11 12/16 18:30
111F：→ TED781120: 。 223.140.113.11 12/16 18:30
112F：→ pp1877: 我们解读不是，所以没违规，kopune的意见? 114.42.54.137 12/16 18:31
113F：推 kopune: [嘘:更好分辨废文]就是在嘘原文123.204.152.104 12/16 18:32
114F：→ pp1877: 就前面有可能互相对应的回覆对象啊... 114.42.54.137 12/16 18:32
115F：→ pp1877: 内容上只有气噗噗哪知道气三小，也不具体! 114.42.54.137 12/16 18:33
116F：推 kopune: 针对[要分辨废文更好分辨了]这句123.204.152.104 12/16 18:34
117F：→ pp1877: 所以Kopune是单纯嘘原文内容？再确认一次. 114.42.54.137 12/16 18:34
118F：→ TED781120: 照你讲的看发文内容啊，那当然是预设 223.140.113.11 12/16 18:35
119F：→ TED781120: 对发文内容的状况。 223.140.113.11 12/16 18:35
120F：→ pp1877: 内容也要够具体啊！ 114.42.54.137 12/16 18:36
121F：推 zizc06719: 一个月之後又是一条好汉 36.227.111.252 12/16 18:36
122F：推 kopune: 是的123.204.152.104 12/16 18:36
123F：→ TED781120: 标准的问题，就在於「针对无主词的推 223.140.113.11 12/16 18:36
124F：→ TED781120: 文」，版主用什麽方式认定他在回应什 223.140.113.11 12/16 18:36
125F：→ TED781120: 麽。 223.140.113.11 12/16 18:36
126F：→ TED781120: 气噗噗就感到愤怒啊，哪里不具体？ 223.140.113.11 12/16 18:37
127F：→ TED781120: K的「更好分辨废文」，请问我要照字面 223.140.113.11 12/16 18:39
128F：→ TED781120: 解读成「确实好分辨」还是「更好分辨 223.140.113.11 12/16 18:39
129F：→ TED781120: （冷笑）？」 223.140.113.11 12/16 18:39
130F：→ pp1877: 气噗噗哪里具体...怎样才是气噗噗的行为？ 114.42.54.137 12/16 18:40
131F：→ TED781120: 单照文字本身的意思两者都通耶，啊这 223.140.113.11 12/16 18:40
132F：→ TED781120: 种的判下去请问版主日後遇到相似状况 223.140.113.11 12/16 18:40
133F：→ TED781120: 都要一个个发讯息问真意？不然岂不是 223.140.113.11 12/16 18:40
134F：→ TED781120: 蓝色窗帘？ 223.140.113.11 12/16 18:40
135F：→ pp1877: 所以我不就说问题在於这篇本身了... 114.42.54.137 12/16 18:41
136F：→ TED781120: 所以K的这句单靠一个嘘字很具体吗？ 223.140.113.11 12/16 18:41
137F：推 mybaby520: 检举成案板主判定，三过二结案，不用问 36.234.39.79 12/16 18:42
138F：→ pp1877: 如果只是复述以嘘表达该举之心情，那我支 114.42.54.137 12/16 18:42
139F：→ TED781120: 问题在这篇本身→无主词推文预设是讨 223.140.113.11 12/16 18:42
140F：→ TED781120: 论发文者讲的内容→所以气噗噗就是对 223.140.113.11 12/16 18:42
141F：→ TED781120: 发文讲的内容感到生气。 223.140.113.11 12/16 18:42
142F：→ pp1877: 持改啊...内容跟目的也不是讨论，没违规。 114.42.54.137 12/16 18:43
143F：→ pp1877: 你怎麽知道一定是对发文者讲？我们每个推 114.42.54.137 12/16 18:44
144F：→ TED781120: 你现在支持改，可标准没定，下次遇到 223.140.113.11 12/16 18:44
145F：→ TED781120: 状况还是要处理申诉一次。 223.140.113.11 12/16 18:44
146F：→ pp1877: 文都在看有没有可能是回前面的人或原文啊 114.42.54.137 12/16 18:44
147F：→ pp1877: 那就等申诉啊...？ 114.42.54.137 12/16 18:44
148F：→ TED781120: 「你怎麽知道一定对发文者讲」，所以 223.140.113.11 12/16 18:45
149F：→ TED781120: 无主词简短推文日後都预设是跟发文无 223.140.113.11 12/16 18:45
150F：→ TED781120: 关罗？ 223.140.113.11 12/16 18:45
151F：→ pp1877: 所以你觉得以後该这样规定我们的判断标准? 114.42.54.137 12/16 18:46
152F：→ TED781120: 等申诉再说一向不是处理事情的好方法 223.140.113.11 12/16 18:46
153F：→ TED781120: …… 223.140.113.11 12/16 18:46
154F：→ pp1877: 避免像这次板主间还要吵来吵去谁有没有违 114.42.54.137 12/16 18:46
155F：→ pp1877: 规，判完後还要处理申诉的人有没有违规这 114.42.54.137 12/16 18:46
156F：→ TED781120: 我就是觉得应该定一个标准，无论你们 223.140.113.11 12/16 18:47
157F：→ TED781120: 要定义这种状况要罚还是不罚。 223.140.113.11 12/16 18:47
158F：→ pp1877: 样？你们喔XDDDDD 114.42.54.137 12/16 18:47
159F：推 kopune: 希望以後封锁线要早点拉 看是要删文还是要123.204.152.104 12/16 18:47
160F：→ kopune: 用［！］123.204.152.104 12/16 18:47
161F：→ TED781120: 至於要定一个让多数人都有罪的标准还 223.140.113.11 12/16 18:47
162F：→ TED781120: 是放纵容易被钻漏洞的标准，我没意见 223.140.113.11 12/16 18:47
163F：→ TED781120: 。 223.140.113.11 12/16 18:47
164F：→ pp1877: 封锁线我有空拉，我就会尽量了...(看最近) 114.42.54.137 12/16 18:49
165F：推 houseman1104: 又不是随时可以拉线114.137.218.144 12/16 18:49
166F：→ pp1877: 补字打错，有空也有"事"，我就会尽量... 114.42.54.137 12/16 18:50
167F：→ houseman1104: 况且不拉线不能处理违规？114.137.218.144 12/16 18:50
168F：→ uu26793: 该开发AI来24小时控板了 115.165.245.17 12/16 18:50
169F：→ TED781120: 拉线我倒觉得还好，没版主能24小时管 223.140.113.11 12/16 18:50
170F：→ TED781120: 的。 223.140.113.11 12/16 18:50
171F：推 ake1234: 建议再发篇公告通知 不然一堆人不知道 59.127.155.231 12/16 18:51
172F：推 zizc06719: 不要拉阿，让更多人来水桶陪我QQ 36.227.111.252 12/16 18:51
173F：推 kopune: 那你们那篇是什麽时候删文的?123.204.152.104 12/16 18:51
174F：→ ake1234: 否则下次还是一堆采线 你们又要先吵一次 59.127.155.231 12/16 18:51
175F：→ ake1234: 然後警告完再跟被警告的吵一次 59.127.155.231 12/16 18:51
176F：→ ezaki: 我开个玩笑都被警告了XDD" 119.14.155.86 12/16 18:52
177F：→ houseman1104: 然後回TED，从我的角度看，每次违规114.137.218.144 12/16 18:53
178F：→ houseman1104: 的案例都是不一样的，而且板规的边114.137.218.144 12/16 18:53
179F：→ houseman1104: 缘无法完全界定为一个明显的疆界，114.137.218.144 12/16 18:53
180F：→ houseman1104: 所以实务上事先规定标准我认为不可114.137.218.144 12/16 18:53
181F：→ houseman1104: 行114.137.218.144 12/16 18:53
182F：→ ezaki: 直接设定讨论版务文的底下严禁推虚文不就好 119.14.155.86 12/16 18:53
183F：→ ezaki: 直接省略模糊地带判定 119.14.155.86 12/16 18:53
184F：→ TED781120: 身为工程师，大部份的时间其实都用在 223.140.113.11 12/16 18:54
185F：→ TED781120: 明确标准上，没标准就是会被叫去罚站 223.140.113.11 12/16 18:54
186F：→ TED781120: 。 223.140.113.11 12/16 18:54
187F：→ Xavy: 别人也不知道那篇是不是讨论版务文的时候 36.227.219.243 12/16 18:54
188F：→ ezaki: 也就是说有互动的疑虑就表示讨论版务吧 119.14.155.86 12/16 18:55
189F：→ pp1877: 那篇12/16/2016 07:54:21删除，的确算晚， 114.42.54.137 12/16 18:57
190F：→ pp1877: 但我记得很早就s了啊？ 114.42.54.137 12/16 18:58
191F：推 dderfken: 那还要特地选箭头 49.216.224.128 12/16 18:59
192F：推 kopune: S是禁止回文阿.........123.204.152.104 12/16 18:59
193F：→ ake1234: NO S是标记 上次吵过惹 59.127.155.231 12/16 18:59
195F：→ pp1877: 回收桶跟转文比对，也都是那天就讲完的。 114.42.54.137 12/16 19:00
196F：推 chuchu000: 不是所有同样的推文我都会当成偷渡板 111.70.75.24 12/16 19:00
197F：→ chuchu000: 务来看了—>这就不是一视同仁 111.70.75.24 12/16 19:00
198F：推 houseman1104: 我有针对那串发公告114.137.218.144 12/16 19:01
199F：→ TED781120: 工程师性格的人喜欢标准，业务性格的 223.140.113.11 12/16 19:01
200F：→ TED781120: 人喜欢看状况决定，本来就相冲。 223.140.113.11 12/16 19:01
201F：推 OnoderaHaru: 可是那篇推文大多数都是18号的耶 140.112.218.2 12/16 19:01
202F：→ chuchu000: 如果你们的标准从一而终那我没意见 111.70.75.24 12/16 19:01
203F：→ pp1877: 因为其他篇那样无法构成偷渡讨论板务啊... 114.42.54.137 12/16 19:02
204F：→ pp1877: 而在这篇底下就没得说了啊...线会更紧。 114.42.54.137 12/16 19:03
205F：→ chuchu000: 所以我今天其他篇突然留一个类似的你 111.70.75.24 12/16 19:03
206F：→ chuchu000: 们不会判罗 111.70.75.24 12/16 19:03
207F：推 dderfken: 前後文的相关的确会影响一句话的意思跟 49.216.224.128 12/16 19:03
208F：→ dderfken: 对象 49.216.224.128 12/16 19:03
209F：→ pp1877: 我不会判违规，其他板主我不知道了... 114.42.54.137 12/16 19:03
210F：→ dderfken: 问题是怎麽定义与前後文之关系 49.216.224.128 12/16 19:04
211F：→ pp1877: 没辙，只能判的人去主观看啊...如果有误会 114.42.54.137 12/16 19:04
212F：→ pp1877: 那拜托来跟我们解释一下可能的问题在哪。 114.42.54.137 12/16 19:05
213F：推 zizc06719: QQ 我推的那几句连申诉的可能性都没有 36.227.111.252 12/16 19:06
214F：→ ezaki: 应该是只要有互动到或回到嫌疑人的对话就 119.14.155.86 12/16 19:06
215F：→ ezaki: 直接出局了吧 119.14.155.86 12/16 19:07
216F：推 chuchu000: 好我了 111.70.75.24 12/16 19:08
217F：→ pp1877: 在这边我也要说我绝对不是三位间最公正的 114.42.54.137 12/16 19:09
218F：→ pp1877: ，我很容易想要把事情尽量折衷处理，也就 114.42.54.137 12/16 19:10
219F：→ pp1877: 是最难听的会想把大事弄小，小事弄无，可 114.42.54.137 12/16 19:10
220F：→ TED781120: 我只觉得你们大概都是业务型…… 223.140.113.11 12/16 19:11
221F：→ pp1877: 是真的没什麽理由能脱罪的，那抱歉。 114.42.54.137 12/16 19:11
222F：推 dderfken: 也要看你是作什麽产品/职务的工程师 49.216.224.128 12/16 19:12
223F：→ dderfken: 做树脂 塑料的也是会有区间 容许范围的 49.216.224.128 12/16 19:14
224F：→ dderfken: 弹性 49.216.224.128 12/16 19:14
225F：→ pp1877: 再来此篇是对於所有相关申诉案的集中讨论 114.42.54.137 12/16 19:14
226F：→ dderfken: 但是做电子 机械的就比较没有 49.216.224.128 12/16 19:15
227F：→ pp1877: ，正式的会再个别回覆一篇。 114.42.54.137 12/16 19:15
228F：→ TED781120: 工程的弹性叫「容许范围」一样要定标 61.230.50.66 12/16 19:16
229F：→ TED781120: 准啊。 61.230.50.66 12/16 19:16
230F：推 dderfken: 也就是说要看管理对象适不适合单一的绝 49.216.224.128 12/16 19:16
231F：→ dderfken: 对标准 49.216.224.128 12/16 19:16
232F：推 dderfken: 固含量有 官能基可以有 黏度可以有 浊 49.216.224.128 12/16 19:18
233F：→ dderfken: 度几乎看人 49.216.224.128 12/16 19:18
234F：→ TED781120: 打个比方，现在业务要出一批客户要求2 61.230.50.66 12/16 19:19
235F：→ TED781120: 2公差5的货，手上有ㄧ批标准18公差5、 61.230.50.66 12/16 19:19
236F：→ TED781120: 但实际尺寸都17到20的货能出吗？工程 61.230.50.66 12/16 19:19
237F：→ TED781120: 师会说以後进货可能进到低於17的，所 61.230.50.66 12/16 19:19
238F：→ TED781120: 以不行，业务会说现在手上的货在22正 61.230.50.66 12/16 19:19
239F：→ TED781120: 负5以内所以可以。 61.230.50.66 12/16 19:19
240F：→ TED781120: 并不是单一标准，而是对工程师来说「 61.230.50.66 12/16 19:21
241F：→ TED781120: 为每个不同要求的客户都有标准」就是 61.230.50.66 12/16 19:21
242F：→ TED781120: 一个标准，无法做到要求的标准，那这 61.230.50.66 12/16 19:21
243F：→ TED781120: 单就不该接…… 61.230.50.66 12/16 19:21
244F：→ TED781120: 对不起最近被业务搞有点烦XD。 61.230.50.66 12/16 19:21
245F：推 dderfken: 所以你不懂 49.216.224.128 12/16 19:22
246F：→ dderfken: 化性 物性的东西很多没有尺可以作绝对 49.216.224.128 12/16 19:23
247F：→ dderfken: 标准 49.216.224.128 12/16 19:23
248F：→ dderfken: 这就是我说产品的不同 49.216.224.128 12/16 19:24
249F：→ TED781120: 那只是要不要把那个当门槛的问题，机 61.230.50.66 12/16 19:25
250F：→ TED781120: 械性质的工程师一样会觉得「淦，功能 61.230.50.66 12/16 19:25
251F：→ TED781120: 就没问题你这点问题客诉三小」。 61.230.50.66 12/16 19:25
252F：→ TED781120: 我做电线只用来给小学玩电池实验，就 61.230.50.66 12/16 19:25
253F：→ TED781120: 不需要验耐高压测试，一样的道理。 61.230.50.66 12/16 19:25
254F：→ TED781120: 只要能量化的数值都可以有标准，只是 61.230.50.66 12/16 19:26
255F：→ TED781120: 看要不要纳入标准。 61.230.50.66 12/16 19:26
256F：推 dderfken: 但是漆线上面的漆掉一些或是容不容易掉 49.216.224.128 12/16 19:28
257F：→ dderfken: 就不是 49.216.224.128 12/16 19:28
258F：推 dderfken: 这样问你吧 100位版友在10篇文底下抬杠 49.216.224.128 12/16 19:29
259F：→ dderfken: 吵架 讨论时的心态与用词能不能量化 49.216.224.128 12/16 19:29
260F：→ TED781120: 不，掉漆也可以算面积看容许度，多芯 61.230.50.66 12/16 19:30
261F：→ TED781120: 线一样可以到显微镜量截面看断线率， 61.230.50.66 12/16 19:30
262F：→ TED781120: 最近才处理过，喵的我耐高压盐雾都给 61.230.50.66 12/16 19:30
263F：→ TED781120: 你过了，外观问题是在靠杯三小…… 61.230.50.66 12/16 19:30
264F：→ TED781120: 可以，区分主词、界定争议用词，这些 61.230.50.66 12/16 19:31
265F：→ TED781120: 都是标准。 61.230.50.66 12/16 19:31
266F：→ TED781120: 有无前後文指涉对象？用词有无攻击？ 61.230.50.66 12/16 19:32
267F：→ TED781120: 重点只是这个标准是要伤及无辜还是要 61.230.50.66 12/16 19:32
268F：→ TED781120: 放任放纵而已。 61.230.50.66 12/16 19:32
269F：→ TED781120: 定严了消灭讨论版的讨论度，定松了就 61.230.50.66 12/16 19:33
270F：→ TED781120: 让人钻漏洞。 61.230.50.66 12/16 19:33
271F：推 dderfken: 你要怎麽去决定这能拉一条钢琴线还是拉 49.216.224.128 12/16 19:33
272F：→ dderfken: 条2寸水管 49.216.224.128 12/16 19:33
273F：→ dderfken: 照你这说法外观怎麽没量化出个标准来 49.216.224.128 12/16 19:34
274F：→ TED781120: 先算需要的承受应力啊。 61.230.50.66 12/16 19:34
275F：→ TED781120: 业界很多标准不是不能定，是定了会让 61.230.50.66 12/16 19:35
276F：→ TED781120: 很多东西死很惨。 61.230.50.66 12/16 19:35
277F：→ TED781120: 比如你要求公差1，啊普遍只能做到1.5 61.230.50.66 12/16 19:37
278F：→ TED781120: 只有顶尖的能做1就是得改标准啊。 61.230.50.66 12/16 19:37
279F：推 zizc06719: ted大要不要出来选版主 36.227.111.252 12/16 19:37
280F：→ zizc06719: 订个版规出来 36.227.111.252 12/16 19:38
281F：→ TED781120: 以外观来说吧，一些大厂都会要求标准 61.230.50.66 12/16 19:38
282F：→ TED781120: ，有时还跟你卢塑胶的浇口这种问题。 61.230.50.66 12/16 19:38
283F：→ TED781120: 我都被桶了选啥啊，还有我个性就是战 61.230.50.66 12/16 19:39
284F：→ TED781120: 一战会开地图炮的，当版主不能当表率X 61.230.50.66 12/16 19:39
285F：→ TED781120: D。 61.230.50.66 12/16 19:39
286F：→ TED781120: 这次被桶出来，我也只是看啥时被检举 61.230.50.66 12/16 19:39
287F：→ TED781120: 到永桶子。 61.230.50.66 12/16 19:39
288F：→ TED781120: 我自己不会去检举人，但我也没意愿为 61.230.50.66 12/16 19:40
289F：→ TED781120: 了一个讨论版改变风格。 61.230.50.66 12/16 19:40
290F：推 dderfken: 又公差 49.216.224.128 12/16 19:41
291F：→ dderfken: 你公差有尺有刻度 你外观人家就打枪啊 49.216.224.128 12/16 19:43
292F：→ TED781120: ㄧ些大厂的外观公差规格就是定到你觉 61.230.50.66 12/16 19:43
293F：→ TED781120: 得莫名其妙，但就是有标准。 61.230.50.66 12/16 19:43
294F：→ TED781120: 外观一样有尺寸啊，污点大小不能超过 61.230.50.66 12/16 19:45
295F：→ TED781120: 直径0.5mm之类的，只是定这标准有没有 61.230.50.66 12/16 19:45
296F：→ TED781120: 办法长期检验的问题。 61.230.50.66 12/16 19:45
297F：推 dderfken: 就跟我树脂固含量 黏度 含水量进规格 49.216.224.128 12/16 19:46
298F：→ dderfken: 但是量产後几批里有一批用下去就是黏着 49.216.224.128 12/16 19:46
299F：→ dderfken: 强度/太厚/涂布哩哩喳喳有的没的之一没 49.216.224.128 12/16 19:46
300F：→ dderfken: 过一样 49.216.224.128 12/16 19:46
301F：→ TED781120: 用前面掉漆来说，抽样进显微镜算掉漆 61.230.50.66 12/16 19:47
302F：→ TED781120: 面积、货品掉漆比例，标准就定抽检时 61.230.50.66 12/16 19:47
303F：→ TED781120: 每根的掉漆面积必须小於多少总会吧。 61.230.50.66 12/16 19:47
304F：→ TED781120: 所以说不是没标准，是这标准定下去会 61.230.50.66 12/16 19:48
305F：→ TED781120: 不会严到导致什麽货都死掉。 61.230.50.66 12/16 19:48
306F：→ TED781120: 还有就是这标准会不会导致检验成本过 61.230.50.66 12/16 19:49
307F：→ TED781120: 高…… 61.230.50.66 12/16 19:49
308F：→ TED781120: 所以才会有「这家客户用料不是用来○ 61.230.50.66 12/16 19:49
309F：→ TED781120: ○，所以给他的货不验XX没关系」的情 61.230.50.66 12/16 19:49
310F：→ TED781120: 况。 61.230.50.66 12/16 19:49
311F：→ ykes60513: 大概推个姆咪蹦蹦跳也会算违规 118.167.178.86 12/16 19:52
312F：推 dderfken: 所以你还是以元件类来思考 49.216.224.128 12/16 19:53
313F：推 zizc06719: 为啥会讨论到这边拉 36.227.111.252 12/16 19:56
314F：推 ykes60513: TED敢情是机械系的? 118.167.178.86 12/16 19:57
315F：→ TED781120: 嘿。 61.230.50.66 12/16 20:05
316F：→ TED781120: 不止元件，成品也一样啊…… 61.230.50.66 12/16 20:06
317F：推 dderfken: 我做过蚀刻 电镀 气体分析这些规格上量 49.216.224.128 12/16 20:18
318F：→ dderfken: 化容易拉线的 现在做树脂老是碰到规格 49.216.224.128 12/16 20:18
319F：→ dderfken: 内却不行的 所以我是觉得 就这样啦 49.216.224.128 12/16 20:18