作者jschenlemn (sinra)
看板C_ChatBM
标题[建议] 6-2-7与政治议题
时间Sat Sep 13 21:35:15 2014
政治，本来就是生活的一部分
要把政治从文化、艺术、经济切割出去，根本是不切实际的事情
无论是台湾还是日本，都是政党政治，在创作ACGN时
多多少少也会有涉及政治，党派的作品出现
像现在的雨港基隆，或是之前马皇降临
本身就是以政治为主要议题创作的作品
但依照现行西洽6-2-7的版规
『6-2-7 涉及党派色彩之政治议题。予以水桶一个月』
却是完全禁止该类的讨论
这是满不合理的地方。
再者，看看
#1K4nu5-9 (C_ChatBM)那篇
出现了许多使用者说「党工」就被6-2-7水桶一个月的惨烈
党工，本来就是有政治色彩的词汇
但是在使用者「并未明指哪个政党，只是单纯推个党工」就被水桶一个月的情形下
我们不得不思考是不是6-2-7这条板规是不是有根本上的问题存在
对比某热门大版，推个干也只是水桶15天
水桶一个月是不是实在太重，也是值得思考的点之一
因此，我认为讨论作品时不免会有涉及党派色彩的地方
版主要注意的是
1.避免情绪性的政治推文出现
2.讨论焦点由ACG转移到实体政治，且致版上严重对立、争论或
版的情形。
我的建议如下
1. 文章，推文，
因作品性质出现政治性讨论者，原则上允许
2. 若回文讨论之议题，已脱离ACGN作品，变为实质上政治讨论
视为争议文，以S文标示。
3. 若回文讨论引起严重对立、争论、相互攻讦等，则予以锁文禁回。
4. 情绪性之政治推文，以版规6-1-7处理。
像是党工这个词，本身不具有负面的意思
但是有些时候，会被当成负面批评的词汇
就像宅，本身也是没有负面的意思
但是在本版出现，就会被以6-1-7处理
因此党工也应该是一样的，更精确一点
党工一词，应先由使用者提出检举，版主才处理较妥当
难道为了某党，某个信念奋斗会是不好的事情吗?
所以党工一词，不应该是严重到需要水桶一个月的人身攻击
但有人会用党工一词来否定一个人的所有言论
可视为酸人的手段，那麽要是当事人检举，应该可以以警告处理。
不然恐有过度限制言论的问题。
总结一下
1. 完全禁止涉及党判色彩的讨论是不合理的
2. 涉及政治议题的作品，其相关讨论再未出现严重争论与洗板前
不应完全的禁止
3. 政治性的推文，不应水桶一个月那麽久，应该改以警告处理
EX:蓝蛆绿吱，一群白痴 WWWW → 明确针对特定群体，以6-2处理
党工来嘘罗~~~ → 原本党工一词不带负面，但被拿来酸人
因此以6-1-7处理
XXX根本是个党工 → 指别人为党工，可6-1-7或6-2
以上意见
望 版主钧鉴
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.218.213
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1410615318.A.65A.html
1F：推 wizardfizban: 6-2-7 不可能改 42.78.55.151 09/13 21:52
2F：推 wizardfizban: 要战政治去政黑 42.78.55.151 09/13 21:52
3F：推 wizardfizban: C洽不是拿来战蓝绿用的 42.78.55.151 09/13 21:53
如果真以这标准来看
马皇降临根本不能出现在板上
本身作品就是政治议题呀
况且，推个党工就水桶一个月，真的合理吗?
为何不能以开个警告就好了?
4F：推 newgunden: 所以有人PO雨港的实况算是战政治吗?218.173.182.225 09/13 21:57
※ 编辑: jschenlemn (114.42.218.213), 09/13/2014 22:01:01
5F：→ newgunden: 因为作品本身就有政治色彩喔218.173.182.225 09/13 21:58
6F：推 scotttomlee: 不要把历史当政治看啦!! 106.1.8.77 09/13 22:00
7F：推 newgunden: 历史就是政治的一部分218.173.182.225 09/13 22:01
8F：→ newgunden: 何况雨港的故事真的是完全正确的历史吗218.173.182.225 09/13 22:01
我想这不是本篇要谈论的重点
重点是雨港基隆已经引起版上广泛的政治讨论，这是事实没错
但是我提出建议是针对「这些议题的管理方式」
※ 编辑: jschenlemn (114.42.218.213), 09/13/2014 22:02:52
9F：推 scotttomlee: 不对，是政治是历史的一部份才对... 106.1.8.77 09/13 22:02
10F：→ newgunden: 一个游戏的设定真的可以当作正史吗?218.173.182.225 09/13 22:02
11F：→ scotttomlee: 雨港似乎还在「正确」史观的样子? 106.1.8.77 09/13 22:03
12F：→ scotttomlee: 正史?等下个国家出现才会被写出来吧? 106.1.8.77 09/13 22:04
13F：推 wizardfizban: 马皇是ACG 当然能po 42.78.55.151 09/13 22:13
14F：推 newgunden: 这表示你还活在资讯不透明的古代218.173.182.225 09/13 22:13
15F：推 wizardfizban: 禁止延伸至政党议题 42.78.55.151 09/13 22:14
是ACG没错，但是是ACG中的政治类型作品
难道该作品中就没有涉及党派色彩，我不认为
接着是多拉A梦与国民党证
http://i.imgur.com/03UuYAQ.jpg
这是疯法你之前挂保证可以出现在西洽的
难道就没涉及党派色彩?
- - - - -
像这种以ACG做政治表现的作品
应该都要用6-2-8桶一个月
但现在很多都是用争议文的方式处理
那推文呢? 就一定要用6-2-8桶一个月吗?
我认为6-1-7已经很足够了
※ 编辑: jschenlemn (114.42.218.213), 09/13/2014 22:24:16
16F：推 tonyxfg: 可是马皇降临的梗几乎都是从政党斗争衍生 61.227.72.77 09/13 22:18
17F：→ tonyxfg: 而来，很容易不小心就踩线爆炸了 61.227.72.77 09/13 22:19
18F：→ tonyxfg: 尤其如果有人看不懂梗请求解释的话，总不 61.227.72.77 09/13 22:20
19F：→ tonyxfg: 可能叫他到八卦去问吧? 61.227.72.77 09/13 22:20
20F：推 boyce02: 如果是针对原作内文讨论 应该不算 175.181.140.11 09/13 22:21
21F：→ boyce02: 但是很明显被桶的的人 是超出原作内容吧 175.181.140.11 09/13 22:21
22F：→ boyce02: 先不管哪个党烂 针对性攻击言论 175.181.140.11 09/13 22:22
23F：→ boyce02: 本来就超出C洽的范围外吧 175.181.140.11 09/13 22:22
没错，如果是攻击的言论，6-1-7或是6-2-1都可以处理
但现在版主用6-2-8处理就有问题
1.如何认定?
2.这样判会不会太重?
※ 编辑: jschenlemn (114.42.218.213), 09/13/2014 22:27:36
24F：推 boyce02: 而且我觉得 ACG本来就是跟现实要区分 175.181.140.11 09/13 22:26
25F：→ boyce02: 就算原作中 引用各种政治 历史议题 175.181.140.11 09/13 22:26
26F：→ boyce02: 本来就跟现实是2回事 拿ACG中的党跟现实 175.181.140.11 09/13 22:27
27F：推 wizardfizban: 你还是搞不懂情况 61.223.252.152 09/13 22:28
28F：→ boyce02: 本来就不可以结合 要讨论的是游戏中的党 175.181.140.11 09/13 22:28
29F：推 wizardfizban: 作品是作品 禁止延伸到政党议题 61.223.252.152 09/13 22:28
作品是作品，但要是作品本身就是政治议题呢?
像那张多拉A梦
好你要硬说是作品没差
结果下面一竿子推文的人全部被6-2-8桶一个月
结果发文的因为事发"作品"所以没事
这样合理吗?
当然不可能，有些作品本来就是以政治为议题，
或是某些作品本身就容易引起广泛的政治讨论
现行的管理方法真的足够吗?
所以我才提出这些建议。
30F：→ boyce02: 游戏中既然没提到8 228之後的事 一堆人 175.181.140.11 09/13 22:28
31F：→ boyce02: 还是拿现时 跟游戏中的说嘴 175.181.140.11 09/13 22:29
※ 编辑: jschenlemn (114.42.218.213), 09/13/2014 22:33:43
32F：推 wizardfizban: BM板这篇请看一下 #1K00Xxd- 61.223.252.152 09/13 22:30
33F：推 wizardfizban: 当初小雨公告你没意见... 61.223.252.152 09/13 22:31
34F：推 wizardfizban: 现在才有意见也太晚了吧... 61.223.252.152 09/13 22:31
现在是以单一个案做版规的讨论
单一事件的公告我没有其他意见
但难道往後再出个海港高雄，大家还要再来战吗?
35F：推 newgunden: 可是要怎样才知道党工是指游戏中的党工218.173.182.225 09/13 22:31
36F：→ boyce02: 结果我讲一大串 那一篇第2条简洁有力Orz 175.181.140.11 09/13 22:31
37F：→ newgunden: 还是现实的党工?218.173.182.225 09/13 22:31
38F：推 wizardfizban: 判断是板主的工作 61.223.252.152 09/13 22:33
39F：→ boyce02: 没差吧 那篇就禁止讲党工了 现不现实没差 175.181.140.11 09/13 22:33
40F：推 wizardfizban: 不过雨港相关我都不会碰 61.223.252.152 09/13 22:33
41F：推 wizardfizban: 所以也不用问我的标准了 61.223.252.152 09/13 22:33
42F：推 wizardfizban: 作品本身有政治议题是作品本身的事 61.223.252.152 09/13 22:34
43F：推 wizardfizban: 这不是你延伸到现实政党议题的理由 61.223.252.152 09/13 22:34
※ 编辑: jschenlemn (114.42.218.213), 09/13/2014 22:36:21
44F：推 wizardfizban: 你有能耐画成一本漫画出来卖 61.223.252.152 09/13 22:34
45F：推 wizardfizban: 你把那本漫画拿来C洽 就没问题 61.223.252.152 09/13 22:35
46F：推 wizardfizban: 不管如何 想都别想会开放政党议题 61.223.252.152 09/13 22:35
47F：推 wizardfizban: 那等你的海港高雄出了再来讨论吧... 61.223.252.152 09/13 22:37
我没说要开放，而是要有合理管法
举个例，今天有人发雨港基隆的考证文
内容牵涉到国民党当初来台做的一些事情
他的文章也不是"作品"喔，是"讨论这个作品"
算不算有政治议题。算
是不是要桶一个月。不用
但如果衍伸成论战国民党到底好不好，那就要禁止
- - -
整篇的意思就是这样
对於政治议题，目前的版规实在缺乏具体规范
所以我才提出我的些建议
1. 作品牵涉到政治，不管
2. 讨论延伸到政治，暂时不管，视为争议文 (不然所有考据文都不用发了)
3. 讨论到炸开了，禁止
4. 说党工等等的情绪推文，以6-1-7或6-2处理
- - -
没说要全面开放，请版主你放心
48F：→ boyce02: 来战为何不可 别把现实带入 别人身攻击 175.181.140.11 09/13 22:37
49F：→ boyce02: 只针对游戏内的党做为来讨论 应该ok 175.181.140.11 09/13 22:38
50F：→ boyce02: 重点是 别把现实扯进来.... 175.181.140.11 09/13 22:38
51F：推 newgunden: 了解218.173.182.225 09/13 22:38
52F：推 wizardfizban: 作品是作品 现实是现实 就这麽简单 61.223.252.152 09/13 22:46
※ 编辑: jschenlemn (114.42.218.213), 09/13/2014 22:46:41
53F：推 wizardfizban: 写考据文当然没问题 61.223.252.152 09/13 22:46
54F：推 wizardfizban: 总之 现实的政党议题是禁止的 61.223.252.152 09/13 22:46
55F：推 wizardfizban: 不管你想用什麽方法偷渡都一样 61.223.252.152 09/13 22:47
我还是必须说，要是一个作品本身具有政治的含意
相关讨论是不可能禁止的
就算真的要完全屏蔽，也要有配套的板规
不只是作品本身，相关能够讨论的程度
还有如果引起争端後的处理模式与罚则
这些有完备吗?
看看小雨的公告，原本说要6-2-1，当事人检举
结果现在全部变成6-2-8
朝令夕改，又岂是长远之方法?
因此我才提出本篇的管理原则与相关板规
※ 编辑: jschenlemn (114.42.218.213), 09/13/2014 23:03:55
56F：推 Rainlilt: 本条文无可能更改。至少在我任内无可能 118.165.133.62 09/13 23:11
57F：推 wizardfizban: 如果说禁止就真的没人会去做 61.223.252.152 09/13 23:11
58F：推 wizardfizban: 那要板规做什麽？ 61.223.252.152 09/13 23:12
59F：推 wizardfizban: 总之，不可能改 也不会开放政党议题 61.223.252.152 09/13 23:12
60F：推 Fate1095: #1J_WWKLj那篇文判决真的很怪 114.34.96.42 09/13 23:52
61F：→ Fate1095: 那篇文是8/28的,後面8/29有明确公告 114.34.96.42 09/13 23:52
62F：→ Fate1095: 但判法却和8/29公告完全不同.. 114.34.96.42 09/13 23:53
63F：推 Fate1095: 3先前相关违规板主群会视情况讨论後判定 114.34.96.42 09/13 23:55
64F：→ Fate1095: 不是不处理但是会用比较宽的尺度认定 114.34.96.42 09/13 23:55
65F：→ Fate1095: 然後严办8/28的文,之後的违规反而警告 114.34.96.42 09/13 23:56
66F：→ Fate1095: 真不知道自己是不是哪里惹到版主了 114.34.96.42 09/13 23:56
67F：→ Xavy: 我想小雨根本忘记8/29的公告了吧 36.227.220.11 09/14 01:37
68F：→ Xavy: 要不然就是被盗帐号了(误) 36.227.220.11 09/14 01:38
69F：推 joy3252355: 我想前面疯法的意思是指说 作品内就当 120.105.223.98 09/14 17:12
70F：→ joy3252355: 作品的"设定" 不要扯到现实层面的情况 120.105.223.98 09/14 17:12
71F：→ joy3252355: 拿马皇来说 主人公就是"騜"这个人 120.105.223.98 09/14 17:13
72F：→ joy3252355: 不管原作是拿谁为参考设计出这个漫画 120.105.223.98 09/14 17:14
73F：→ joy3252355: 的人物 请都只能讨论作品内而不要拉到 120.105.223.98 09/14 17:14
74F：→ joy3252355: 现实层面 (尽管这人物影射有多麽明显) 120.105.223.98 09/14 17:15
75F：→ joy3252355: 再拿雨港来说 讨论时提到的"国民党" 120.105.223.98 09/14 17:15
76F：→ joy3252355: 一律都是"游戏中的国民党" 而跟现实的 120.105.223.98 09/14 17:16
77F：→ joy3252355: 国民党无关 120.105.223.98 09/14 17:16
78F：→ joy3252355: 而考证系列注明是考证什麽作品的什麽 120.105.223.98 09/14 17:17
79F：→ joy3252355: 内容 这样似乎也与版规不相冲 120.105.223.98 09/14 17:18
80F：推 joy3252355: 虽然我满认同原po这篇的建议 不过既然 120.105.223.98 09/14 17:19
81F：→ joy3252355: 现任版主群的规则是如此 那也是没办法 120.105.223.98 09/14 17:20
82F：→ joy3252355: 拿上面的多拉漫画再来讲 原文或许是以 120.105.223.98 09/14 17:21
83F：→ joy3252355: 时事故事为参考绘制而成 但内容完全 120.105.223.98 09/14 17:21
84F：→ joy3252355: 毫无提及"现实中的国民党" 所以在讨论 120.105.223.98 09/14 17:22
85F：→ joy3252355: 的时候可以针对漫画内容讨论 但不可以 120.105.223.98 09/14 17:22
86F：→ joy3252355: 指称"现实中的国民党"怎样怎样 120.105.223.98 09/14 17:23
87F：→ joy3252355: 就我从这几篇疯法跟小雨的推文理解是 120.105.223.98 09/14 17:23
88F：→ joy3252355: 这样就是了 120.105.223.98 09/14 17:23
89F：推 HarunaLuna: 在我看来指控为党工跟工读生一样 114.26.148.204 09/14 20:00
90F：→ HarunaLuna: 指该发言并非出於自由意志是拿钱办事 114.26.148.204 09/14 20:01
91F：→ HarunaLuna: 在手机板指控工读生至少半年起跳 114.26.148.204 09/14 20:03
92F：→ HarunaLuna: 一个月算什麽 114.26.148.204 09/14 20:03
93F：→ scotttomlee: 对啊，所以说雨港某人是X工的，对双 106.1.8.77 09/15 07:37
94F：→ scotttomlee: 方都不尊重，虽然我很讨厌雨港某角色 106.1.8.77 09/15 07:38
95F：→ scotttomlee: 但该角色为的绝不是钱...(是荣耀?) 106.1.8.77 09/15 07:38
96F：→ scarbywind: 自尊125.224.163.209 09/15 08:04
97F：→ eva05s: 为党称为党工也没什麽问题就是了 114.26.238.221 09/15 21:02
98F：→ eva05s: 为党工作* 114.26.238.221 09/15 21:02
99F：推 biglafu: 真的要从严认定的话 那很辛苦... 118.169.88.156 09/24 12:38
100F：→ biglafu: 因为什麽都有可能联想到政治Orz 118.169.88.156 09/24 12:39