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首先先回上面那串"因人废言" 对於歪串或因人废言以版规加以限制的建议 我个人不赞成 几点如下 1. 界定上有困难 我打个比方好了 今天我看到某个我不爽的人PO文 想讨论某个议题 然後我这样做 flysonics:呵呵 flysonics:呵呵呵 flysonics:呵呵呵呵呵 然後下面一堆人也跟着推呵呵呵 有的人是知道我想要冷处理这篇文让原PO不爽 有的人是觉得好玩跟着推接龙 那这样该怎麽判定?? 从推文看起来我完全没有因人废言啊 不是吗? 不要说不可能 政治版面或是人多嘴杂的八卦版就常常这样玩... 除非版主自由心证到了最严苛的等级 不然只要是模糊地带的板规 都绝对有漏洞可以钻 2. 现行版规精神 基本上是让PO文者去主导文内的讨论风气 (甚至连删推文权限都放出来了) 如果有推文恶意歪串 PO文者一样可以发言把主导权抢回来 同样以上面的例子: flysonics:呵呵 flysonics:呵呵呵 flysonics:呵呵呵呵呵 QBian:我是原PO 那个 呵之余可以麻烦看一下我讲的议题吗QQ QBian:再这样我就要叫...我是说删推文了喔QQ 这就是一个提醒的方法 或者你会认为"提醒"的效力太弱 但是西洽版规已经把删推文权都有条件地极大性放给原PO者使用了 说比较直接一点的 以良性歪串的情况来讲 西洽的版风目前还是处在只要提醒就会导正的良好状态 至於有人提到提醒之後讨论的人就少了 那是因为原本对你的议题有兴趣的人就这麽多 良性歪串的人很多只是想闲聊玩梗 而这在聊天版来讲非常正常 任何的处罚都没有办法逼对议题没兴趣的人变成有兴趣 以恶性歪串(因人废言)的情况来讲 对於恶性歪串的人 已经给了原PO删推文这非常大的权限来处理这件事 如果你的议题不足以能吸引到愿意无视无聊的恶性歪串者 然後恶性歪串者又对你的删推文置之不理继续乱文 基本上这个时间点差不多都会有火药味了 你去检举 多半版主会S或锁文 或许你会认为 "啊那我发个文又没做甚麽坏事就被锁文 难道我错了吗" 在这个"已经被删推文还继续无视原PO意见"的情况下 我认为才有讨论惩处的空间在 但是请注意 除非那个恶性歪串的摆明就是要找你麻烦而且死缠烂打 否则一串文吸引不到愿意讨论正题的讨论者与否 那是由版上的多数洽众在决定要不要参加讨论瞬间 就已经决定的 这没有对错 而是很单纯的一个事实 推文带风向也许会影响一开始的讨论方向 但是原PO一样有权力有能力把风向带回来 这种言论自由 不应该被规定所限制 好了 前面的串回完了 来简短闲聊一下其他东西 我认为现在的西洽 无论是版主或是洽众 都渐渐少了一种叫做"余裕"的东西 何谓余裕呢? 余裕就是"给自己多一点空间 给其他人多一点空间" 有理很好 很直率很好 但是有理当需饶人 直率的心情可以用更平和的方式传达过去 比方说我举前面疯法的话当个例子 (歹势 不是对人 只是刚好找不到例子随手抓一个) A: "板主不是老师,也不是保母。C洽更不是幼稚园。" B: "版主没有责任替你的人际关系保护甚麽" C: "我想人际关系是终有一天要自己学会经营的 西洽就算保障你 也不见得真对你有益" 哪一句话会比较容易收到情绪性较少较不偏离主题的回应? 或许你会说"啊干我上个BBS还要替人家想GGYY的这麽多干嘛 很累耶!" "我他保母啊?" "他有甚麽反应干我屁事啊 我这个人就是直啊" 一个讨论区的讨论风气 很多时候 就是建立在"如何替他人着想"这回事上面 尤其是当讨论的主题不见得这麽明显有着对错之分时 有时候也许只是换句话讲 反而能够更清晰地把自己的想法传达过去 有人会说这好伪善 我想甚麽就直接讲甚麽 干嘛要迎合别人 何况我不一定错啊 如果伪善可以减少人与人偶之间的摩擦(X) 可以减少人与人们之间的摩擦(O) 让初心者感觉更user-friendly 让议题更容易清晰地被讨论 WHY NOT? 事实上早期小圈圈的碰到火药味争议文自动歪串功能 就是这个心态的延伸 我迄今仍认为这是当时西洽很好的一个风气 也很值得现在的新洽众们跟版主群重视 当然 这种东西有点玄 是不能用板规限制的... 要怎麽带起这风气是一件很难条列式写出来的东西 或许真的该去请教一下猛C 我如果打参选文 大概也只是会想讲类似的东西而已吧 XD -- 可是哈卜拉姆再聪明、再有学问,有一件事却是他不能解答的,因为包罗万有的「可兰 经」上也没有答案;如果你深深爱着的人,却深深的爱上了别人,有甚麽法子? 白马带着她一步步的回到中原。白马已经老了,只能慢慢的走,但终是能回到中原的。 江南有杨柳、桃花,有燕子、金鱼……汉人中有的是英俊勇武的少年,倜傥潇洒的少年… 但这个美丽的姑娘就像古高昌国人那样固执:「那都是很好很好的,可是我偏不喜欢。」 金庸<白马啸西风>(完) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.241.143.181
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1407418948.A.160.html
1F:推 allenvenus:推这些观点和想法 219.85.233.84 08/07 21:58
2F:推 sdfsonic:你终於要出来选了 111.250.79.222 08/07 22:00
3F:推 fonlinian:呵呵呵呵 这样就要桶的话 c洽一定乱 111.246.13.230 08/07 22:00
4F:推 xxtuoo:你懂沟通艺术! 支持你!w 153.120.66.29 08/07 22:01
5F:推 sdfsonic:喔 对了 支持这篇文章所写的 111.250.79.222 08/07 22:03
6F:推 ttoy:就是你了! 快出来参选吧!!!220.128.195.252 08/07 22:08
7F:推 gm79227922:这些政见等选上的时候置顶在板规吧 210.61.131.31 08/07 22:25
8F:推 wizardfizban:来参选吧 以後那些人交给你应付 XD 61.223.252.33 08/07 22:27
9F:推 wizardfizban:一直重覆一样的事 十次 百次 千次... 61.223.252.33 08/07 22:27
10F:推 wizardfizban:是需要耐性的 我相信你有的 61.223.252.33 08/07 22:27
坦白讲 我连打这篇文都觉得死很多脑细胞... Orz 可以的话 我还是希望能让时间充裕的人来当版主比较好一点 我在没有时间又没有人提醒的情况下 也是蛮常暴冲的...(苦笑)
11F:推 sunny1991225:我个人比较赞同的是不要以因人废言这 42.75.205.171 08/07 22:36
12F:→ sunny1991225:样的名目来处理部分有损言论自由的 42.75.205.171 08/07 22:37
13F:→ sunny1991225:推文反而比较实际 42.75.205.171 08/07 22:37
14F:→ sunny1991225:B大主张的部份我有一部分认同 就是在 42.75.205.171 08/07 22:38
15F:→ sunny1991225:他规限的因人废言的言论的范畴中 42.75.205.171 08/07 22:38
16F:→ sunny1991225:有些案例确实明显踩到了人身攻击和 42.75.205.171 08/07 22:40
17F:→ sunny1991225:间接散布谣言的灰色地带(前者该罚 42.75.205.171 08/07 22:40
18F:→ sunny1991225: 但後者不应惩戒) 42.75.205.171 08/07 22:40
19F:→ sunny1991225:难道没有可能将现有的人身攻击申诉 42.75.205.171 08/07 22:41
20F:→ sunny1991225:的标准稍微放宽? 42.75.205.171 08/07 22:41
我个人认为"用版规限制"针对性针对个人的歪串推文行为"" 这点正好卡在"言论自由"跟"善意管制"的灰色地带中间 也许是可以讨论 但我想这种灰色地带的东西 交给洽众表决 可能会比版主决定好一些... ※ 编辑: flysonics (123.241.143.181), 08/07/2014 22:57:06
21F:推 wizardfizban:其实现在越抓越严了 61.223.252.33 08/07 22:54
22F:→ QBian:居然用QB来举例>///< 180.177.8.184 08/07 23:43
23F:→ scarbywind:灰色定戴这种无法言明的东西应该是板主 61.223.65.77 08/08 01:05
24F:→ scarbywind:在拿捏的.. 61.223.65.77 08/08 01:06
25F:推 vincent0728:支持飞音选板主 59.127.73.25 08/08 01:30
26F:推 zseineo:推~111.253.164.114 08/08 12:23
27F:→ arrakis: 当初的余裕是建立在以comsboy为中心的人 61.93.230.145 08/10 17:39
28F:→ arrakis: 际圈上,现在常驻人数已经是当时(07-08) 61.93.230.145 08/10 17:39
29F:→ arrakis: 的五到十倍以上。 61.93.230.145 08/10 17:40
30F:→ arrakis: 当然,以上行下效的方式推动有其可行性, 61.93.230.145 08/10 17:41
31F:→ arrakis: 但成功机率已不可同日而语。 61.93.230.145 08/10 17:42
32F:→ arrakis: 进一步说,这也是争议文处理原则的由来, 61.93.230.145 08/10 17:42
33F:→ arrakis: 但更深入地建立细节,是否容易流於形式? 61.93.230.145 08/10 17:44
34F:推 attacksoil: 推余裕 有余裕伪善还不简单哩140.112.230.200 08/14 09:09







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