作者jschenlemn (sinra)
看板C_ChatBM
标题Re: [建议] 版务争议衍伸－因人废言
时间Wed Aug 6 18:01:47 2014
我也上来说点看法好了，毕竟这是个很好的议题
但老实说，我认为b君你的想法可行度几乎是零
首先，我理解b君所提因人废言的问题
而这也是西洽长久以来有的现象
不要说一些特殊的id，看他们文章就像看菜单
就连一些普通的文章，只要有一两为板友出来带风向
整个推文就会完全歪掉
这算不算因人废言，我认为不算
但是讨论整个完全离题也是事实
因此，西洽讨论串歪掉是时常所见的事情
歪掉的原因不只因为id，还有玩动漫梗 (ex:烧QB)
等等一大堆事情
所以要怎麽抓，根本抓不完
这是一个版营造出来的讨论风气问题
而这个问题要靠版主取缔，版规规范是窒碍难行的
(这里就先不讨论究竟这样是好还是不好的问题了)
如果真如b君所说
对文章的推文内容进行规范
一不小心还会是个箝制言论自由的行为
就算b君所提，仅针对对人废言 (ex:看到这id就知道可以吃晚餐了)
这部分进行纠举，
但试问，如果今天转换个说法 (ex:喔喔，晚餐时间到了，楼下有推荐的菜单吗?)
不也是一种因人废言的表现?
那请问这部分b君你要如何处理呢?
说到底，版规仅是最低之道德标准
因人废言的行为虽然我认为是个败人品的行为
但实属个人言论的自由
b君所提的规范，其实已经规范到个人内心的道德标准及行为了
所以我认为其可行性很低的原因在此。
另外我必须说，因为不想离题就tag讨论
然後把不想要的推文删掉
这是个完全不切实际的作法
试想，如果一个id本身就不讨喜
今天他删除推文，会发生甚麽事?
想都不用想一定是被黑得更惨吧
删除推文在ptt无论哪边都是个非常有争议的行为
用删除推文要达到讨论不离题根本就是作梦
所以别再用这个方法回应了吧
简单结论一下
因人废言首先在一开始要跟普通离题推文区隔出来
本身行为上就有难度了
再者，在他人言论并未逾越相关版规规定
却要立法禁止，甚至审查其推文内容
实际上却可能是剥夺他人言论自由的行为
这个问题比起因人废言 (属於版风的问题)
严重多了
因此在b君尚未提出确切办法与配套之前
要达成的可能性极低
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 120.126.40.65
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1407319311.A.586.html
1F：推 gn00465971:中肯 推(拍手 1.164.68.48 08/06 18:04
2F：推 wizardfizban:讨论 一开始就是开姶希望不歪串的人 61.224.53.54 08/06 18:05
3F：推 wizardfizban:使用的 这和ID黑不黑无关 61.224.53.54 08/06 18:05
4F：推 wizardfizban:ID黑不黑那是个人问题 自业自得 61.224.53.54 08/06 18:06
5F：推 wizardfizban:不是板主能处理的部份 61.224.53.54 08/06 18:06
6F：推 belmontc:我当然也只是提出这个层出不穷的现象 59.126.55.241 08/06 18:07
7F：推 wizardfizban:而且这制度在C洽也行之有年了 61.224.53.54 08/06 18:07
8F：推 wizardfizban:说真的还没看过有被删的板友抱怨的 61.224.53.54 08/06 18:07
9F：→ belmontc:但是至今这些没版规可管所以要大家集思 59.126.55.241 08/06 18:07
10F：→ belmontc:行之有年及没人抱怨不代表事情不存在 59.126.55.241 08/06 18:07
11F：推 wizardfizban:其它板的事归其它板 不一定能一体 61.224.53.54 08/06 18:08
12F：推 wizardfizban:适用 61.224.53.54 08/06 18:08
13F：→ belmontc:阿你先慢慢讲玩好了,我赶着下班... 59.126.55.241 08/06 18:08
14F：推 wizardfizban:没人抱怨就等於不存在呀... 61.224.53.54 08/06 18:08
15F：推 wizardfizban:你不讲谁知道你在想什麽.... 61.224.53.54 08/06 18:08
16F：→ belmontc:是这样吗?没人抱怨版皇之前 版皇不存在? 59.126.55.241 08/06 18:08
17F：→ belmontc:只是事情还没有严重到要被表态而已吧 59.126.55.241 08/06 18:09
18F：推 wizardfizban:所以你要为了没人抱怨的事立新制度？ 61.224.53.54 08/06 18:09
19F：→ belmontc:而当问题被提出时 其实已经过长期的酝酿 59.126.55.241 08/06 18:09
20F：→ belmontc:你说的不存在只是不愿面对事实吧? 59.126.55.241 08/06 18:09
21F：推 wizardfizban:那等表态再说吧 61.224.53.54 08/06 18:09
22F：推 wizardfizban:那你说的存在根据又在那？ 61.224.53.54 08/06 18:10
23F：推 wizardfizban:当你说这问题一定有 只是没人抱怨时 61.224.53.54 08/06 18:11
24F：推 ttoy:没人抱怨不代表不存在 但不抱怨就没人知道220.128.195.252 08/06 18:11
25F：推 wizardfizban:存在的根据是？ 61.224.53.54 08/06 18:11
26F：→ ttoy:没人知道那怎麽会晓得这问题的存在?220.128.195.252 08/06 18:11
存不存在应该不是重点吧
要是不存在b君就不会出来提案
况且西洽离题已经是常态了，这点版主也自己说过
只是今天b君希望把离题的推文中
特别针对他人id，因人废言的部分
提出来进行规范而已
本篇就是认为实在不可行，所以把相关的理由提出来
※ 编辑: jschenlemn (120.126.40.65), 08/06/2014 18:15:08
27F：推 wizardfizban:总之我有请小雨再宣传「讨论」一次了 61.224.53.54 08/06 18:12
28F：推 wizardfizban:我们不会去动「闲聊」 61.224.53.54 08/06 18:12
29F：推 wizardfizban:最後 特定ID被人讨厌的问题..... 61.224.53.54 08/06 18:14
30F：推 wizardfizban:你们确定这是板主要负责的部份？？ 61.224.53.54 08/06 18:14
31F：推 wizardfizban:这除了 自业自得 外还能回什麽... 61.224.53.54 08/06 18:15
32F：推 Xavy:菜单ID XDD 59.115.23.104 08/06 18:17
33F：推 wizardfizban:而且说真的比起其它板推文狂嘘狂骂 61.224.53.54 08/06 18:18
34F：推 wizardfizban:C洽这只是在讨论吃的....这温和多了. 61.224.53.54 08/06 18:18
35F：→ Xavy:.......不要自欺欺人了阿，还温和咧 59.115.23.104 08/06 18:23
36F：→ Xavy:在日本因为这样跳楼的数不清啦 59.115.23.104 08/06 18:23
37F：→ gn00465971:大家都几岁了 自己言行 自己风评自己负 1.164.68.48 08/06 18:27
38F：→ gn00465971:责啊 只有一两次不可能变菜单id 1.164.68.48 08/06 18:28
39F：→ gn00465971:而且也已经有实例是菜单id偶尔正经 1.164.68.48 08/06 18:28
40F：→ gn00465971:风向也没有因为id怎样 1.164.68.48 08/06 18:29
41F：→ gn00465971:这种说穿就是不做死就不会死 1.164.68.48 08/06 18:29
42F：→ gn00465971:就真的 难不成还要版主出来两边骂一骂 1.164.68.48 08/06 18:30
43F：→ gn00465971:然後两边和好吗? 我还是要说都几岁了 1.164.68.48 08/06 18:30
44F：→ gn00465971:而且就算真的变黑单id 1.164.68.48 08/06 18:30
45F：→ gn00465971:不要弄到永桶也不要出大漏子 1.164.68.48 08/06 18:31
46F：→ gn00465971:还不换个id又是条好汉 1.164.68.48 08/06 18:31
47F：→ gn00465971:如果社交性跟抗压力真的那麽差 1.164.68.48 08/06 18:31
48F：→ gn00465971:怎麽帮都是枉然 乖乖潜水多安定 1.164.68.48 08/06 18:32
49F：推 wizardfizban:不得不说gn中肯.... 61.224.53.54 08/06 18:58
50F：推 wizardfizban:@Xavy 那叫抗压性差 不是我们能帮的 61.224.53.54 08/06 18:59
51F：→ belmontc:嗯?结果变成在检讨使用者而不是在讨论这 114.35.46.77 08/06 19:03
52F：→ belmontc:现象带来的问题? 那也只能说今天会弄出版 114.35.46.77 08/06 19:03
53F：→ belmontc:务争议也都是版众抗压性问题? 而版风没错 114.35.46.77 08/06 19:04
54F：→ belmontc:今天就是有各种因人废言才会闹出这一串的 114.35.46.77 08/06 19:04
55F：→ belmontc:特别是连版主都跳下来针对雨港 这样是雨 114.35.46.77 08/06 19:05
56F：→ belmontc:港她们也有抗压性问题罗? 会不会太扯? 114.35.46.77 08/06 19:05
57F：推 wizardfizban:雨港有自杀？ 这我真的不知道... 61.224.53.54 08/06 19:06
58F：→ belmontc:把因人废言问题局限成是个人言论风评 114.35.46.77 08/06 19:06
59F：→ belmontc:你们才是太小看言语的影响力吧 114.35.46.77 08/06 19:06
60F：推 wizardfizban:这真的是个人言论问题 61.224.53.54 08/06 19:06
61F：推 wizardfizban:人身攻击己经有板规处理了 61.224.53.54 08/06 19:07
62F：→ belmontc:所以你乱抹黑雨港也只是你个人言论风评? 114.35.46.77 08/06 19:07
63F：→ scarbywind:雨港那串到底跟因人废言有哪种关系 61.223.70.60 08/06 19:08
64F：→ Xavy:把人戳一戳他就死了，一定是他防御力太差了 59.115.23.104 08/06 19:08
65F：→ belmontc:没关系吗? 请回我那篇看 不也是疯法对国 114.35.46.77 08/06 19:08
66F：推 wizardfizban:我说的话不是我的言论是谁的 61.224.53.54 08/06 19:08
67F：→ belmontc:产游戏的不信任而对之资金流向废言还提出 114.35.46.77 08/06 19:08
68F：→ scarbywind:还是你想说版主带议题让人有刻板印象 61.223.70.60 08/06 19:09
69F：→ belmontc:各种假质疑真抹黑的状况 怎不算因人废言 114.35.46.77 08/06 19:09
70F：推 wizardfizban:其实就像gn大说的 现实就是如此 61.224.53.54 08/06 19:09
71F：推 wizardfizban:这不是幼稚园 我相信板众也都是大人 61.224.53.54 08/06 19:09
72F：→ scarbywind:他质疑也不是说我是疯法所以他有问题 61.223.70.60 08/06 19:09
73F：→ scarbywind:而是提出某些资金跟出版时间的巧合去 61.223.70.60 08/06 19:10
74F：→ belmontc:scar版主带议题的问题在於不知自重回避 114.35.46.77 08/06 19:10
75F：→ scarbywind:让人有所联想,出版方出来也没说你是肺 61.223.70.60 08/06 19:10
76F：→ belmontc:而内容是因人废言 这两者是不同的 114.35.46.77 08/06 19:10
77F：→ scarbywind:所以这问题跟因人废言的议题是两回事吧 61.223.70.60 08/06 19:11
78F：→ belmontc:我提议的部份是内容有针对人的部份 114.35.46.77 08/06 19:11
79F：→ belmontc:而不知自重回避那个问题不在我的提议中, 114.35.46.77 08/06 19:12
80F：→ belmontc:所以上一篇我内容也说"那个不是我能管的" 114.35.46.77 08/06 19:12
81F：推 wizardfizban:就跟你说人身攻击板规早有罚则了... 61.224.53.54 08/06 19:12
82F：→ belmontc:题外话,版众也都是大人?C洽版是全年龄版 114.35.46.77 08/06 19:13
83F：→ belmontc:不要因为今天主要议事者都是大人就可以偷 114.35.46.77 08/06 19:13
84F：推 wizardfizban:我还真的不知C洽会有幼稚园的板众... 61.224.53.54 08/06 19:13
85F：推 wizardfizban:如果有请让我知道 61.224.53.54 08/06 19:14
86F：→ belmontc:偷把这个全年龄的概念换置成都是大人 114.35.46.77 08/06 19:14
87F：推 wizardfizban:我顶多在C洽见过国中生而已... 61.224.53.54 08/06 19:14
88F：→ belmontc:未成年的版众也不是没有喔 少铁齿了 114.35.46.77 08/06 19:14
89F：→ belmontc:所以你意思是说国中生也是大人? 114.35.46.77 08/06 19:15
90F：推 wizardfizban:所以C洽不可以有十八禁的露骨讨论呀 61.224.53.54 08/06 19:15
91F：→ belmontc:我今天在争执的不是设立人身攻击规范 你 114.35.46.77 08/06 19:16
92F：→ belmontc:还在跳啥针? 114.35.46.77 08/06 19:16
93F：推 wizardfizban:总之 这篇对你的说服力比我的好多了 61.224.53.54 08/06 19:16
94F：推 wizardfizban:吧...你可以看看 就不要在那一直扯了 61.224.53.54 08/06 19:16
95F：→ belmontc:重点在於增加人身攻击的定义 不是规范ok? 114.35.46.77 08/06 19:16
96F：→ scarbywind:希望把"xx不意外"纳入为人身攻击? 61.223.70.60 08/06 19:17
97F：→ belmontc:增加定义跟改变规范 是不同的两种概念喔 114.35.46.77 08/06 19:17
98F：推 ttoy:回js大：我只是想表示要有人提出来，不然没人123.193.236.178 08/06 19:17
99F：→ ttoy:知道，有提出来那当然就是来想办法解决123.193.236.178 08/06 19:18
100F：→ lee27827272:又没脏话又没谩骂，连这样都当成攻击140.113.128.196 08/06 19:18
101F：→ lee27827272:法律都不会去管酸人跟打哈哈，管太多?140.113.128.196 08/06 19:18
102F：→ gn00465971:那我改这样问 1.164.68.48 08/06 19:19
103F：→ lee27827272:实在不懂怎麽能扯这麽久140.113.128.196 08/06 19:19
104F：→ gn00465971:1.自己风评自己负责 版主不介入 1.164.68.48 08/06 19:19
105F：→ lee27827272:强制规范言论方向或方式本来就不合理140.113.128.196 08/06 19:19
106F：→ gn00465971:2.把所有人当没行为判断能力 1.164.68.48 08/06 19:19
107F：→ gn00465971: 版主管很大 你觉得哪个比较失礼? 1.164.68.48 08/06 19:20
108F：→ lee27827272:不论动词你要求的最终就是限制言论嘛140.113.128.196 08/06 19:20
109F：→ gn00465971:如果你觉得把所有人都当小鬼在管合理 1.164.68.48 08/06 19:20
110F：→ gn00465971:ok 请你去参选 选上了去跟其他版主沟通 1.164.68.48 08/06 19:20
111F：→ gn00465971:然後就可以把C洽当幼稚园还是小学管了 1.164.68.48 08/06 19:21
112F：→ lee27827272:管你是加定义或改规范，结果不都一样140.113.128.196 08/06 19:21
113F：推 belmontc:另外 言论规范并没有被增加 何来强制? 114.35.46.77 08/06 19:21
114F：→ gn00465971:在职场上 人际关系跟抗压性也很重要 1.164.68.48 08/06 19:21
115F：→ gn00465971:为什麽到了这边反而要限制这麽大? 1.164.68.48 08/06 19:22
116F：→ belmontc:还有不要再跳针了 我早说过我不能选 拿这 114.35.46.77 08/06 19:22
117F：→ belmontc:是要打空气炮喔? 114.35.46.77 08/06 19:22
118F：推 ttoy:b大 增加定义带来的就是增加规范 世界不是123.193.236.178 08/06 19:22
119F：→ belmontc:这种讲法跟不爽你来选有啥两样XD 114.35.46.77 08/06 19:22
120F：→ ttoy:非黑即白 有些事情可以模糊带过 但是定义後123.193.236.178 08/06 19:22
121F：→ ttoy:却可能让没事变有事 不如保留点空间自由心证123.193.236.178 08/06 19:23
122F：→ belmontc:t大,所以我只定义最基本款 其他模糊的不 114.35.46.77 08/06 19:23
123F：→ gn00465971:我是想说不爽你来选啊 空气炮犯法吗(摊 1.164.68.48 08/06 19:23
124F：→ lee27827272:你最终要求的结果就是推文被规范住阿140.113.128.196 08/06 19:23
125F：→ belmontc:设限 让板主去决定 这样他也不要阿XD 114.35.46.77 08/06 19:23
126F：→ lee27827272:换个动词讲会改变结果吗?140.113.128.196 08/06 19:24
127F：→ belmontc:推文本来就该规范 不然哪来一堆推文版规 114.35.46.77 08/06 19:24
128F：→ gn00465971:事实上 就算真给你通过酸id推文要抓 1.164.68.48 08/06 19:25
129F：→ ttoy:看你文章说的定义是别捕风捉影 看ID就酸123.193.236.178 08/06 19:25
130F：→ gn00465971:也只是从"吃饭了"变成毫无反应没人推 1.164.68.48 08/06 19:25
131F：→ ttoy:要抨击要提出证据这样对吗?123.193.236.178 08/06 19:25
132F：→ lee27827272:推文规范谩骂脏话色情广告都合理140.113.128.196 08/06 19:25
133F：→ gn00465971:那接下来你是不是要说没人推文是霸凌 1.164.68.48 08/06 19:25
134F：→ gn00465971:强制每篇文章都一定要有值日生去推? 1.164.68.48 08/06 19:25
135F：→ lee27827272:但规范闲聊跟消夜文是管太多?140.113.128.196 08/06 19:26
136F：→ belmontc:喔对了 我也不是想讲言论自由中的限制 114.35.46.77 08/06 19:26
137F：→ lee27827272:拿去法律告诽谤或侮辱都不会被受理啦140.113.128.196 08/06 19:26
138F：→ belmontc:因为像仇恨性言论与毁谤性言论是不受保障 114.35.46.77 08/06 19:26
139F：→ lee27827272:今天这类推文有仇恨吗?有毁谤吗?140.113.128.196 08/06 19:27
140F：→ belmontc:lee你这样讲的话那市长的水桶也可解除了 114.35.46.77 08/06 19:27
141F：→ lee27827272:都没有那到底凭什麽限制这类推文140.113.128.196 08/06 19:27
142F：→ belmontc:因为丢到法律也不会被受理 114.35.46.77 08/06 19:27
143F：→ lee27827272:就像gn说的这样顶多就是垃圾文没人推140.113.128.196 08/06 19:28
144F：→ belmontc:仇恨性言论你自己去查看看就知道 拜托... 114.35.46.77 08/06 19:28
145F：→ lee27827272:然後就没有然後了140.113.128.196 08/06 19:28
146F：→ belmontc:如果是垃圾文 他自己会被沉默 我要讲的始 114.35.46.77 08/06 19:29
147F：→ lee27827272:自己的行为导致的结果本来就自己负责140.113.128.196 08/06 19:29
148F：→ belmontc:终都是想要带风向 把对文章的焦点变成ID 114.35.46.77 08/06 19:29
149F：→ gn00465971:简单说你就是不相信别人会有判断能力 1.164.68.48 08/06 19:29
150F：→ lee27827272:骗子讲的话没人会预设是实话140.113.128.196 08/06 19:29
151F：→ gn00465971:去分辨哪些文章值得认真 哪些文章则否 1.164.68.48 08/06 19:30
152F：→ belmontc:的这种推文 你担心垃圾文作啥? 114.35.46.77 08/06 19:30
153F：→ lee27827272:这是骗子要负责，不是去规范听众140.113.128.196 08/06 19:30
154F：→ gn00465971:这样把人当白痴 我不觉得有比较好啊 1.164.68.48 08/06 19:30
155F：推 kerry0496x:一不小心还会是个箝制言论自由的行为 114.42.191.78 08/06 19:30
156F：→ lee27827272:骗子要就花半辈子人相信自己改过自新140.113.128.196 08/06 19:31
157F：→ kerry0496x:完全中肯 114.42.191.78 08/06 19:31
158F：→ gn00465971:要不然大家看到好文被推文乱 1.164.68.48 08/06 19:31
159F：推 ttoy:懂了 b大要的是阻止人针对人去酸 想限制那些123.193.236.178 08/06 19:31
160F：→ ttoy:言论123.193.236.178 08/06 19:31
161F：→ gn00465971:下面还跟着乱个小啊 直接炮轰公干啦 1.164.68.48 08/06 19:31
162F：→ lee27827272:怎麽会是叫法律去命令人相信骗子140.113.128.196 08/06 19:31
163F：推 belmontc:是这样吗? 雨港事件就很明显不是gn所想罗 114.35.46.77 08/06 19:32
164F：→ belmontc:今天有一个现象出来 他就不会只是单一事 114.35.46.77 08/06 19:33
165F：→ ttoy:但是 这样做会变成肃清耶 搞不好推文者认识原123.193.236.178 08/06 19:33
166F：→ belmontc:件,还是gn能保证以後都不会有这种状况? 114.35.46.77 08/06 19:34
167F：→ ttoy:PO 只是来开个玩笑 结果却被莫名跟风导致他被123.193.236.178 08/06 19:34
168F：→ belmontc:t大,所以我没否认这篇的说法 我的提议确 114.35.46.77 08/06 19:34
169F：→ ttoy:封 这样不是很无辜吗? 不如宣导让大家别盲目123.193.236.178 08/06 19:34
170F：→ belmontc:实还有很多空间可以改 所以希望大家集思 114.35.46.77 08/06 19:34
171F：→ ttoy:跟风 让大家做个智者比较好吧?123.193.236.178 08/06 19:34
172F：推 wizardfizban:所以你不相信板众的判断力 61.224.53.54 08/06 19:35
173F：推 wizardfizban:而要求板主帮板众判断对错？ 61.224.53.54 08/06 19:35
174F：→ belmontc:但是不希望是"因为难管 不如乾脆不管" 114.35.46.77 08/06 19:35
175F：→ ttoy:真的有问题再提出来检举就好不是吗?123.193.236.178 08/06 19:35
176F：推 wizardfizban:整个看下来感觉就是这样而已... 61.224.53.54 08/06 19:36
177F：→ belmontc:如果多次宣导可以有效 那也是一个提议! 114.35.46.77 08/06 19:36
178F：→ lee27827272:这种东西本来就没有必要管...140.113.128.196 08/06 19:36
179F：→ lee27827272:我没跟雨港串，但听来那比较像带风向140.113.128.196 08/06 19:36
180F：→ ttoy:所以各种节庆不都有公告要版众自制吗?123.193.236.178 08/06 19:37
181F：推 wizardfizban:我只知道如果被板众知道他们被判断为 61.224.53.54 08/06 19:37
182F：→ lee27827272:带风向这种东西只要发个文就能转弯140.113.128.196 08/06 19:37
183F：推 wizardfizban:无判断能力者...他们会生气吧 61.224.53.54 08/06 19:37
184F：→ ttoy:像是暑假到了让大家火气别那麽大之类的公告123.193.236.178 08/06 19:37
185F：→ lee27827272:跟因人废言这词的定义有很大的不同...140.113.128.196 08/06 19:37
186F：→ ttoy:因人废言我目前看到最接近的就是之前转新闻那123.193.236.178 08/06 19:38
187F：→ belmontc:疯法 你又再换观念 规范不代表不信任群众 114.35.46.77 08/06 19:38
188F：推 wizardfizban:嗯....还真的有幼稚园的感觉 XD 61.224.53.54 08/06 19:38
189F：→ ttoy:位了吧? 转到大家都烦了 但是大家仍用心讨论123.193.236.178 08/06 19:39
190F：→ ttoy:他转的文章 有的文是阻止他再转 有的却是根据123.193.236.178 08/06 19:39
191F：→ belmontc:禁止毒品都不能代表民众对毒品无判断力了 114.35.46.77 08/06 19:39
192F：推 wizardfizban:你信任他们 为什麽要夺走判断的权利? 61.224.53.54 08/06 19:39
193F：→ ttoy:内文在讨论不是?123.193.236.178 08/06 19:39
194F：→ belmontc:你又怎能认为禁止言论=认为群众无判断力? 114.35.46.77 08/06 19:39
195F：→ lee27827272:毒品是绝对有害，言论有吗...140.113.128.196 08/06 19:40
196F：推 wizardfizban:被gn大一说 我更确定不可行了 61.224.53.54 08/06 19:40
197F：推 wizardfizban:这种规范有够没礼貌的.... 61.224.53.54 08/06 19:40
198F：→ belmontc:信任不代表放任 而且管制"XXX的文不用看" 114.35.46.77 08/06 19:41
199F：→ belmontc:这种文是哪来需要判断力? 114.35.46.77 08/06 19:41
200F：→ belmontc:言论也是有仇恨性言论这种 意外吗? 114.35.46.77 08/06 19:41
201F：推 wizardfizban:再回一次 人身攻击早有板规罚则 61.224.53.54 08/06 19:41
202F：→ lee27827272:你真认为几个人推不用看就大家都end喔140.113.128.196 08/06 19:42
203F：→ belmontc:还是你以为言论都是中立 没有绝对有害? 114.35.46.77 08/06 19:42
204F：推 ttoy:结论：b大诉求的是阻止针对人的言论123.193.236.178 08/06 19:42
205F：→ lee27827272:大家点进文章总看的到至少一页内文140.113.128.196 08/06 19:42
206F：→ ttoy:好比说到司马昭就会想到他的想法路人皆知一样123.193.236.178 08/06 19:43
207F：→ lee27827272:一整页是没办法判断自己想不想看吗?140.113.128.196 08/06 19:43
208F：→ ttoy:所以禁止看到司马昭就说他不是123.193.236.178 08/06 19:43
209F：→ belmontc:因为是这种风向确实被带起 你说该怎认为 114.35.46.77 08/06 19:43
210F：→ ttoy:至少要等到司马昭行为不对才开始谴责这样?123.193.236.178 08/06 19:43
211F：→ belmontc:t大说对了 114.35.46.77 08/06 19:44
212F：→ lee27827272:你真的认为大家连一页都不看就推文?140.113.128.196 08/06 19:44
213F：→ ttoy:但是这种事情你管得住他们的嘴与手 却管不住123.193.236.178 08/06 19:45
214F：→ lee27827272:还是你的ptt预设进去直接跳推文?140.113.128.196 08/06 19:45
215F：→ ttoy:大家的心 我觉得这情况还是只能用宣导解决123.193.236.178 08/06 19:45
216F：→ lee27827272:每篇文都有一页机会证明自己不是垃圾140.113.128.196 08/06 19:45
217F：→ belmontc:lee 现象都出来了 就不代表这只是偶发了 114.35.46.77 08/06 19:46
218F：→ lee27827272:看第一页不知所云下推文闲聊有何不可140.113.128.196 08/06 19:46
219F：→ ttoy:这一旦禁止 我认为会有人酸C洽要限制言论123.193.236.178 08/06 19:46
220F：→ belmontc:所以t,可以的话帮忙多想一些点子 114.35.46.77 08/06 19:47
221F：→ ttoy:本意虽然是保护发文者的说话权不被乱掉123.193.236.178 08/06 19:47
222F：→ lee27827272:所以你真的认为存在第一页都不看的人140.113.128.196 08/06 19:47
223F：→ ttoy:但是有些想讨战的人就会开始乱这规定...123.193.236.178 08/06 19:47
224F：→ belmontc:lee别再跳了 这不是我认不认为的问题 114.35.46.77 08/06 19:48
225F：→ lee27827272:你这不是反而在给版众预设立场140.113.128.196 08/06 19:48
226F：→ belmontc:这已经是现象了 你难道要说现象不存在? 114.35.46.77 08/06 19:48
227F：→ lee27827272:你没办法证明现象跟你的起因有关140.113.128.196 08/06 19:48
228F：→ belmontc:如果你能扭转现在这些现象 那我就当没说 114.35.46.77 08/06 19:48
229F：→ lee27827272:就像今天下雨你不能说因为昨天打雷140.113.128.196 08/06 19:49
230F：→ belmontc:如果你只是要质疑我认不认为 那我认为有 114.35.46.77 08/06 19:49
231F：→ belmontc:而且这种现象不只一次发生 所以该去解决 114.35.46.77 08/06 19:49
232F：→ lee27827272:这中间的连结是你自己假设、预设的140.113.128.196 08/06 19:49
233F：→ lee27827272:而你拿假设想来规范是没道理的140.113.128.196 08/06 19:49
234F：→ belmontc:中间是我假设预设吗? 前几篇推文不也讲到 114.35.46.77 08/06 19:50
235F：→ lee27827272:更别提你的方法可行度完全没有140.113.128.196 08/06 19:50
236F：→ belmontc:还是你是说这只是我与少部分人的幻觉? 114.35.46.77 08/06 19:50
237F：→ belmontc:若方法不可行 请帮忙想解决方法 而非打嘴 114.35.46.77 08/06 19:50
238F：→ belmontc:炮 这样说没错吧? 114.35.46.77 08/06 19:51
239F：→ lee27827272:那为什麽假设推文都是看过内文的结果140.113.128.196 08/06 19:51
240F：→ belmontc:我也想听听你的高见 去解决这样的现象 114.35.46.77 08/06 19:51
241F：→ lee27827272:一样假设阿，结论完全不一样啊140.113.128.196 08/06 19:51
242F：推 ttoy:所以我提议宣导而非禁止 出现这类言论时赶紧123.193.236.178 08/06 19:51
243F：→ ttoy:推文歪掉转掉123.193.236.178 08/06 19:51
244F：→ lee27827272:你可以出来说出你的想法，但不能强迫140.113.128.196 08/06 19:52
245F：推 wizardfizban:那就有请b大在看到时在推文宣传了 61.224.53.54 08/06 19:52
246F：→ lee27827272:别人接受你的想法140.113.128.196 08/06 19:52
247F：→ belmontc:此篇也说"这也是西洽长久以来有的现象" 114.35.46.77 08/06 19:52
248F：→ lee27827272:尤其那想法是不是对的都不知道140.113.128.196 08/06 19:52
249F：推 wizardfizban:加油了 61.224.53.54 08/06 19:52
250F：→ belmontc:这可不是我一人的想法喔 谢谢 114.35.46.77 08/06 19:52
251F：推 wizardfizban:这是板众自理的部份 不是板主该管的 61.224.53.54 08/06 19:53
252F：→ lee27827272:那就去说阿，会理你的就是会理你140.113.128.196 08/06 19:53
253F：推 wizardfizban:个人的判断人是个人的 不是板主的 61.224.53.54 08/06 19:53
254F：→ lee27827272:但跑来找版主规范根本搞错方向140.113.128.196 08/06 19:53
255F：推 wizardfizban:你想宣传可以看到就发言宣传 61.224.53.54 08/06 19:53
256F：推 wizardfizban:持之以恒一定会有效果的 61.224.53.54 08/06 19:54
257F：→ lee27827272:你可以上街跟大家一直说xxx是水母140.113.128.196 08/06 19:54
258F：→ lee27827272:但你不能跑去立法院要立法说xxx是水母140.113.128.196 08/06 19:55
259F：推 belmontc:你们在唱啥双簧?w讲要宣传l说你自己去说? 114.35.46.77 08/06 19:55
260F：推 wizardfizban:你自己去说就是宣传呀..又没冲突 61.224.53.54 08/06 19:55
261F：→ lee27827272:一样啊，你自己也一样能宣传140.113.128.196 08/06 19:55
262F：推 wizardfizban:要不然要怎宣传.... 61.224.53.54 08/06 19:55
263F：→ belmontc:痾..有人还搞不清状况 今天要的不是立法. 114.35.46.77 08/06 19:56
264F：→ belmontc:而是对於标准的认定的改变 这是两回事阿 114.35.46.77 08/06 19:56
265F：推 wizardfizban:说穿了还不是新的规范.... 61.224.53.54 08/06 19:57
266F：→ lee27827272:不管是新增或修改，结果到底差在哪140.113.128.196 08/06 19:57
267F：推 wizardfizban:这不可行 怎可以强制干涉别人的判断 61.224.53.54 08/06 19:57
268F：→ lee27827272:你只是把新法写在旧法而已啊140.113.128.196 08/06 19:57
269F：→ lee27827272:隐藏起来就不叫新法也太好笑140.113.128.196 08/06 19:58
270F：→ belmontc:痾好吧 你们觉得一样就一样 法目的不同怎 114.35.46.77 08/06 19:58
271F：→ belmontc:跟法效果相同是两回事 这我想也不用解释 114.35.46.77 08/06 19:58
272F：→ lee27827272:结果而言你的修法跟立新法有差别吗?140.113.128.196 08/06 19:58
273F：→ lee27827272:达成的结果是一样的话就只是文字游戏140.113.128.196 08/06 19:59
274F：推 wizardfizban:所以就请你努力推广 我想会有改变的 61.224.53.54 08/06 19:59
275F：→ belmontc:在原有规范增加就是为了避免破坏法现状 114.35.46.77 08/06 19:59
276F：→ belmontc:这跟立新法哪里是啥文字游戏 拜托好吗? 114.35.46.77 08/06 19:59
277F：→ lee27827272:我就问你跟新写一条结果一不一样嘛140.113.128.196 08/06 20:00
278F：→ lee27827272:不论手段就都是规范言论阿140.113.128.196 08/06 20:00
279F：推 tonyxfg:我只想说，从猜谜到文章内容充实度，每隔 61.227.76.34 08/06 20:02
280F：推 belmontc:我很想用侵权行为跟不当得利来解释你所谓 114.35.46.77 08/06 20:02
281F：→ belmontc:的"效果一样" 不过我想算了=_= 114.35.46.77 08/06 20:02
282F：→ tonyxfg:一段时间就有人跳出来要订立限制规则，大 61.227.76.34 08/06 20:03
283F：→ tonyxfg:家都好爱限制啊，明明西洽是个轻松闲聊版 61.227.76.34 08/06 20:04
284F：→ tonyxfg:，为什麽就有人喜欢板规这也管、那也管呢? 61.227.76.34 08/06 20:04
285F：推 belmontc:这就像自由主义者问为啥社会要有法律 114.35.46.77 08/06 20:06
286F：→ belmontc:我只能说我没办法回答你 114.35.46.77 08/06 20:07
287F：→ belmontc:若规范少也能维持秩序跟解决现象 谁不想? 114.35.46.77 08/06 20:08
288F：→ lee27827272:总之你要宣导尽管去，不会有人阻止你140.113.128.196 08/06 20:08
289F：→ lee27827272:但这真的不是该给规范管的东西140.113.128.196 08/06 20:09
290F：→ jschenlemn:需要大家集思广益，但很明显，多数人 120.126.40.65 08/06 20:11
291F：→ jschenlemn:这个建议确实难以达成 120.126.40.65 08/06 20:11
292F：→ jschenlemn:^认为 120.126.40.65 08/06 20:11
293F：→ jschenlemn:所以我建议b君要不要直接讲"怎麽做" 120.126.40.65 08/06 20:12
294F：推 wizardfizban:我觉得ttoy方法最好 请有心人去宣传 61.224.53.54 08/06 20:12
295F：→ jschenlemn:及"理由"直接讲给大家听 120.126.40.65 08/06 20:12
296F：→ jschenlemn:不然大家讨论来讨论去都绕不出到底 120.126.40.65 08/06 20:13
297F：推 belmontc:我想到的做法目前就这个 理由在原篇就有 114.35.46.77 08/06 20:13
298F：→ jschenlemn:要不要做个个框框 120.126.40.65 08/06 20:13
299F：→ jschenlemn:原篇有但是我这篇给你了否定的看法 120.126.40.65 08/06 20:13
300F：→ belmontc:当然如果是手段问题 这本来就可以讨论 114.35.46.77 08/06 20:13
301F：推 tonyxfg:其实如果真要立这条板规，那我还想追加一 61.227.76.34 08/06 20:13
302F：→ jschenlemn:所以换你提出反驳了理由了 120.126.40.65 08/06 20:14
303F：→ jschenlemn:然後诚心建议大家发文吧 120.126.40.65 08/06 20:14
304F：→ jschenlemn:不然这样追推文还满累的 120.126.40.65 08/06 20:14
305F：→ tonyxfg:条禁止无推文漠视版友文章的板规呢XD 61.227.76.34 08/06 20:14
306F：→ belmontc:等等,你目前反驳的是手段可行性阿 哪有针 114.35.46.77 08/06 20:15
307F：→ belmontc:对理由的部份@@? 还是我漏看? 114.35.46.77 08/06 20:15
308F：→ tonyxfg:没推文的话可是会伤了作者的心，认为大家 61.227.76.34 08/06 20:15
309F：→ lee27827272:这条加下去C洽就真的没人了140.113.128.196 08/06 20:15
310F：→ tonyxfg:都故意不理他XD 61.227.76.34 08/06 20:15
311F：→ lee27827272:不要预设大家都是玻璃心好吗...140.113.128.196 08/06 20:16
312F：→ lee27827272:人类是很坚强滴140.113.128.196 08/06 20:16
313F：→ belmontc:我认为有无推文代表的是他言论的"价值" 114.35.46.77 08/06 20:16
314F：→ belmontc:如果是本身导致"无价值"是他自负盈亏 114.35.46.77 08/06 20:17
315F：→ belmontc:但如果是"外力"(如我举例的那些) 导致无 114.35.46.77 08/06 20:17
316F：→ belmontc:其他人认真推文 这样就是有人在贬损 114.35.46.77 08/06 20:17
317F：→ belmontc:这两个状况是有些差距的 114.35.46.77 08/06 20:18
318F：→ belmontc:不知道tony大这样能不能理解 114.35.46.77 08/06 20:18
319F：→ belmontc:这也就是为啥她们质疑会不会让版主当保母 114.35.46.77 08/06 20:20
320F：→ belmontc:而讲这个方法并不会加重义务於斯 114.35.46.77 08/06 20:20
321F：→ belmontc:因为它本身"无价值" 没人推 版主自然不需 114.35.46.77 08/06 20:21
322F：→ belmontc:为他负责,但他发文 有人贬损之,这样就是 114.35.46.77 08/06 20:21
323F：→ belmontc:版主导正版风的义务所在 要改的是贬损而 114.35.46.77 08/06 20:21
324F：→ belmontc:非无价值言论的发言人 114.35.46.77 08/06 20:22
325F：推 tonyxfg:这麽说吧，如果真的在意自己被针对导致底 61.227.76.34 08/06 20:22
326F：→ tonyxfg:下推文乱七八糟，那西洽也提供了一个"讨论 61.227.76.34 08/06 20:23
327F：→ tonyxfg:"的抬头可用，用了就像免死金牌一样可以强 61.227.76.34 08/06 20:24
328F：推 belmontc:你说讨论的部份js就有回覆了XD.. 114.35.46.77 08/06 20:24
329F：→ belmontc:"这是个完全不切实际的作法" 试想，如果 114.35.46.77 08/06 20:25
330F：→ belmontc:一个id本身就不讨喜 今天他删除推文，会 114.35.46.77 08/06 20:25
331F：→ tonyxfg:致要求推文不可离题。但似乎没看过有人行 61.227.76.34 08/06 20:25
332F：→ belmontc:发生甚麽事? 想都不用想一定是被黑得更惨 114.35.46.77 08/06 20:26
333F：→ belmontc:这是js的解答XD 114.35.46.77 08/06 20:26
334F：→ tonyxfg:使这项权利，那到底是他们不知道还是压根 61.227.76.34 08/06 20:26
335F：→ tonyxfg:不在乎底下推文的事? 61.227.76.34 08/06 20:26
336F：→ tonyxfg:如果发文者完全不在乎，那别人吃面干嘛在 61.227.76.34 08/06 20:27
337F：→ tonyxfg:旁边喊烫? 61.227.76.34 08/06 20:27
338F：→ tonyxfg:别说用"讨论"後删推文更会被黑，目前的情 61.227.76.34 08/06 20:28
339F：→ tonyxfg:况就是没人用过啊，等有人用过反而被黑时 61.227.76.34 08/06 20:29
340F：→ tonyxfg:再说吧 61.227.76.34 08/06 20:29
341F：→ tonyxfg:而且"讨论"也不一定要删推文，可以在文章 61.227.76.34 08/06 20:30
342F：→ tonyxfg:提醒大家不要离题，这已经很有制止力了 61.227.76.34 08/06 20:31
343F：推 belmontc:痾 没有吗 雨港基隆那算就是"讨论"了喔? 114.35.46.77 08/06 20:32
344F：→ belmontc:问题在於底下各种带风向的推文依旧存在阿 114.35.46.77 08/06 20:33
345F：→ belmontc:而且这也是後续讨论者的另开"歪串"所致 114.35.46.77 08/06 20:34
346F：→ belmontc:想要用讨论就提醒 我还比较认同js看法=_= 114.35.46.77 08/06 20:34
347F：推 tonyxfg:哪篇啊?我在西洽搜寻雨港，有挂讨论的只有 61.227.76.34 08/06 20:36
348F：→ tonyxfg:三篇，还是同一串，推文看起来也没离题 61.227.76.34 08/06 20:37
349F：推 belmontc:OK你认为挂"讨论"才算数的话 那台湾漫画 114.35.46.77 08/06 20:44
350F：→ belmontc:月刊那串算吧 到最後变成检讨某普跟卡神 114.35.46.77 08/06 20:45
351F：推 wizardfizban:本就是用「讨论」才算呀.... 61.224.53.54 08/06 20:45
352F：推 wizardfizban:板规明明有写.... 61.224.53.54 08/06 20:45
353F：→ belmontc:这些都已经跳脱"对事不对人"了 只有几篇 114.35.46.77 08/06 20:45
354F：推 wizardfizban:而且给於的权利是给发文者自己判断的 61.224.53.54 08/06 20:45
355F：推 tonyxfg:本来就是要挂讨论才算啊，不然上面讲那麽 61.227.76.34 08/06 20:46
356F：→ belmontc:开箱文在讲大豆纸好吃 这样也能算吗? 114.35.46.77 08/06 20:46
357F：推 wizardfizban:你不是发文者本人 不是吗... 61.224.53.54 08/06 20:46
358F：→ tonyxfg:多讲心酸的喔= = 61.227.76.34 08/06 20:46
359F：→ belmontc:所以我举例台漫月刊阿 还有啥疑问吗? 114.35.46.77 08/06 20:46
360F：推 wizardfizban:发文的人没意见就好呀... 61.224.53.54 08/06 20:47
361F：→ belmontc:这种带风向现象不是一两天了 别说得好像 114.35.46.77 08/06 20:47
362F：推 wizardfizban:人家都没意见了 你也管太多了... 61.224.53.54 08/06 20:48
363F：→ belmontc:没有过 114.35.46.77 08/06 20:48
364F：→ belmontc:天哪 还在着重在个人 刚不是说不当保母吗 114.35.46.77 08/06 20:49
365F：推 wizardfizban:所以说了 你只要有看到就去宣传呀... 61.224.53.54 08/06 20:49
366F：→ belmontc:重点是这个现象的问题 谁跟你只讨论个人? 114.35.46.77 08/06 20:49
367F：推 wizardfizban:本就是个人的事... 61.224.53.54 08/06 20:49
368F：推 tonyxfg:能给个文章编号吗?我找不到那篇月刊文 61.227.76.34 08/06 20:50
369F：推 wizardfizban:你不喜欢可以去宣传 去推广呀... 61.224.53.54 08/06 20:50
370F：→ belmontc:那前面现象带来的问题讲心酸的喔? 114.35.46.77 08/06 20:50
371F：→ lee27827272:台漫那篇是三年前耶，有没有近一点的140.113.128.196 08/06 20:50
372F：推 wizardfizban:但从板规上去限制别人的判断力不可行 61.224.53.54 08/06 20:50
373F：→ belmontc:我是看网页版的 你可以自己去找一下 114.35.46.77 08/06 20:50
374F：→ tonyxfg:而且...阿发文者都没意见的话那哪有问题? 61.227.76.34 08/06 20:50
375F：→ belmontc:三年前就持续的现象 现在才提出有问题吗? 114.35.46.77 08/06 20:51
376F：→ lee27827272:阿举证不是你的责任吗，我去找干嘛140.113.128.196 08/06 20:51
377F：→ belmontc:plamc当时也亲上火线不是吗 怎会没意见? 114.35.46.77 08/06 20:52
378F：→ lee27827272:来几篇近一点的证明有「持续」如何?140.113.128.196 08/06 20:52
379F：推 wizardfizban:「讨论」给的权利是发文者可以删推文 61.224.53.54 08/06 20:52
380F：→ lee27827272:而且那篇是在探讨台漫月刊的问题140.113.128.196 08/06 20:53
381F：推 wizardfizban:所以他要不要删是他的事 和你无关 61.224.53.54 08/06 20:53
382F：→ belmontc:近一点的就雨港 只是这篇带风向是"疯法" 114.35.46.77 08/06 20:53
383F：→ lee27827272:讨论到社长的方针有无错误算离题?140.113.128.196 08/06 20:53
384F：推 wizardfizban:发文的人没删推文不就是他不在意吗.. 61.224.53.54 08/06 20:53
385F：→ belmontc:还有发文格式不是"讨论" 所以就当没现象? 114.35.46.77 08/06 20:53
386F：推 wizardfizban:要不要删是他的自由 你管太多了吧... 61.224.53.54 08/06 20:54
387F：→ lee27827272:阿刚刚不就说雨港挂「讨论」只有三篇140.113.128.196 08/06 20:54
388F：推 wizardfizban:上面不就有说 我们不会去动「闲聊」 61.224.53.54 08/06 20:54
389F：→ lee27827272:上面也说了有讨论不用歪掉怪谁...140.113.128.196 08/06 20:54
390F：→ lee27827272:要认真，就挂「讨论」，真的很难吗...140.113.128.196 08/06 20:55
391F：推 wizardfizban:唉！总之我有请小雨拟公告了 他会发 61.224.53.54 08/06 20:55
392F：→ belmontc:噗 这种强调在格式就否认现象有点有趣耶 114.35.46.77 08/06 20:55
393F：推 wizardfizban:公告再推广「讨论」一次的 61.224.53.54 08/06 20:55
394F：→ lee27827272:但是这个格式本身就是在避免现象阿...140.113.128.196 08/06 20:55
395F：推 tonyxfg:还有...西洽从来没禁止改标题，看情况不对 61.227.76.34 08/06 20:56
396F：→ belmontc:这种抗辩法就跟 我每年都编预算给高雄 不 114.35.46.77 08/06 20:56
397F：→ tonyxfg:是能自行修改标题成"讨论"的... 61.227.76.34 08/06 20:56
398F：→ belmontc:要跟我谈气爆追加预算 不觉是更死板了吗 114.35.46.77 08/06 20:56
399F：→ lee27827272:只要挂上讨论你提的现象不就都解决了140.113.128.196 08/06 20:57
400F：→ lee27827272:到底是为什麽坚持不挂讨论呢?140.113.128.196 08/06 20:57
401F：推 wizardfizban:「闲聊」下本就是怎聊都可以 不限制 61.224.53.54 08/06 20:57
402F：→ belmontc:你说可以解决? 那换我反问你"证据"呢? 114.35.46.77 08/06 20:57
403F：推 wizardfizban:如果你是想限制「闲聊」 那不可能 61.224.53.54 08/06 20:58
404F：→ lee27827272:所以我麻烦你找一篇挂讨论歪串的阿140.113.128.196 08/06 20:58
405F：→ lee27827272:甚至台漫那串我都不觉得有歪了140.113.128.196 08/06 20:58
406F：推 wizardfizban:那一定找的到 我就看过好几篇 61.224.53.54 08/06 20:58
407F：推 wizardfizban:但发文者也都下去聊没在介意的 XD 61.224.53.54 08/06 20:59
408F：→ lee27827272:发文者也聊的应该不在他的范畴内呗140.113.128.196 08/06 20:59
409F：推 belmontc:既然你说看过好几篇 那请举证阿? 114.35.46.77 08/06 21:01
410F：→ lee27827272:说现有规范不足或失效的才该负责举证140.113.128.196 08/06 21:01
411F：→ belmontc:另外你说的"讨论" 版规的部份从未明确定 114.35.46.77 08/06 21:02
412F：→ belmontc:义 因为只有说讨论禁止ID跟人身攻击而非 114.35.46.77 08/06 21:03
413F：→ belmontc:[讨论文] 这样一般闲聊讨论也可视为其中 114.35.46.77 08/06 21:03
414F：→ belmontc:目前规范不足部份 我在原篇就讲了好吗??? 114.35.46.77 08/06 21:04
415F：→ belmontc:而且我从没说失效 请不要乱套XD 114.35.46.77 08/06 21:04
416F：推 wizardfizban:[讨论] <== 这是一个Tag.... 61.224.53.54 08/06 21:04
417F：推 wizardfizban:即然没失效...那不就结了... 61.224.53.54 08/06 21:05
418F：→ lee27827272:你是现在才提挂「讨论」也会有问题140.113.128.196 08/06 21:05
419F：→ lee27827272:那要求对「讨论」的问题举证很合理阿?140.113.128.196 08/06 21:05
420F：推 tonyxfg:你到西洽发篇文章，选择3"讨论"，你就会看 61.227.76.34 08/06 21:06
421F：→ tonyxfg:到样板说明文了 61.227.76.34 08/06 21:07
422F：推 belmontc:疯法 你自己去看4-5版规 跟6-1-7 /2-1 114.35.46.77 08/06 21:08
423F：→ belmontc:那可不只是一个tag而已 114.35.46.77 08/06 21:09
424F：→ belmontc:而且4-5就是并未限缩为讨论这个tag 所以 114.35.46.77 08/06 21:09
425F：→ belmontc:我才说这是规范不足的部份 114.35.46.77 08/06 21:10
426F：→ belmontc:就像你设了一个超速 但没限缩多快是超速 114.35.46.77 08/06 21:10
427F：→ belmontc:变成这边可解释空间很多 而且对於锁文或 114.35.46.77 08/06 21:11
428F：→ belmontc:其他公告我们也是对"闲聊"认定为"讨论串" 114.35.46.77 08/06 21:11
429F：→ belmontc:如果你要坚持4-5只是tag 那请增改 114.35.46.77 08/06 21:12
430F：→ belmontc:而不是在未有定义的东西上迳自认定 114.35.46.77 08/06 21:12
431F：→ lee27827272:所以我说你的举证呢...140.113.128.196 08/06 21:16
432F：→ lee27827272:且从6-2-5知tag样板文本就有其功能了140.113.128.196 08/06 21:16
433F：→ lee27827272:如果大家至今都没偏离这tag的本意140.113.128.196 08/06 21:17
434F：→ lee27827272:何必庸人自扰外加画蛇添足140.113.128.196 08/06 21:17
435F：→ belmontc:6-2-5是删推文的规定 跟4-5人身啥关联? 114.35.46.77 08/06 21:21
436F：→ belmontc:拜托一下两张篇差这麽多 怎能混着谈? 114.35.46.77 08/06 21:22
437F：→ lee27827272:我是说6-2-5有保留「讨论」的文本规定140.113.128.196 08/06 21:22
438F：→ belmontc:那同样"出人命" 民6跟刑271也一起谈好了 114.35.46.77 08/06 21:22
439F：→ belmontc:但是4-5没有 很难理解吗? 114.35.46.77 08/06 21:23
440F：→ lee27827272:代表发文时tag内写的规范也都是有用的140.113.128.196 08/06 21:23
441F：→ lee27827272:你有去看过tag内文本吗...140.113.128.196 08/06 21:23
442F：→ belmontc:今天在讲的是人身攻击 你讲删推文哪有关? 114.35.46.77 08/06 21:23
443F：→ lee27827272:然後你的举证到底去哪了140.113.128.196 08/06 21:24
444F：→ lee27827272:是变成李严的酱汁了吗140.113.128.196 08/06 21:24
445F：→ belmontc:还是你认为4-5人身攻击只限讨论不限闲聊? 114.35.46.77 08/06 21:24
446F：→ belmontc:证据早讲了法规也解释了 要继续酱汁请便~ 114.35.46.77 08/06 21:24
447F：→ lee27827272:我还是没看到你对於讨论tag的证据阿140.113.128.196 08/06 21:25
448F：→ lee27827272:雨港跟台漫都没有，还有其他的吗??140.113.128.196 08/06 21:25
449F：→ tonyxfg:人身攻击是另外的哦，只要当事者检举，版 61.227.76.34 08/06 21:31
450F：→ tonyxfg:主都必须去处理判定，不限何种tag 61.227.76.34 08/06 21:32
451F：→ tonyxfg:当然，关键是"当事人检举"，当事人不检举 61.227.76.34 08/06 21:32
452F：→ tonyxfg:那也没辙 61.227.76.34 08/06 21:33
453F：→ belmontc:那个tony,因人废言部分我也是要求主动才 114.35.46.77 08/06 21:33
454F：→ belmontc:检举处理 我有说要版主自发寻找吗? 114.35.46.77 08/06 21:34
455F：推 ttoy:版主有管理版的义务 所以平时版主也会看文123.193.236.178 08/06 21:34
456F：→ belmontc:是,所以一样是采不告不理 减少你说"熟人" 114.35.46.77 08/06 21:35
457F：→ belmontc:的状况 114.35.46.77 08/06 21:36
458F：→ ttoy:所以你应该也会看到 有争议文章出现时 版主也123.193.236.178 08/06 21:39
459F：→ ttoy:有推文甚至公告提醒大家别失控123.193.236.178 08/06 21:40
460F：推 tonyxfg:举个例子，说实话我推文是不看ID的，觉得 61.227.76.34 08/06 21:40
461F：→ tonyxfg:文章或推文有趣就会自己进去参一脚，有时 61.227.76.34 08/06 21:41
462F：→ tonyxfg:也会推些跟本文毫不相关的句子。 61.227.76.34 08/06 21:42
463F：→ tonyxfg:如果这规则订下去的话...完蛋了，我推文前 61.227.76.34 08/06 21:42
464F：→ tonyxfg:都得先看ID，不熟的新帐号也不敢乱推，以 61.227.76.34 08/06 21:43
465F：→ tonyxfg:免不小心中奖，莫名其妙的收到警告一支 61.227.76.34 08/06 21:44
466F：→ belmontc:这应该是多虑 除非你常在争议文推不相关 114.35.46.77 08/06 21:44
467F：推 kudoshaki:认真说...只有我觉得这段讨论很没意义吗 114.38.180.100 08/07 00:09
468F：→ kudoshaki:我花20分钟认真看完，觉得浪费了20分钟. 114.38.180.100 08/07 00:09
469F：推 kudoshaki:所以如果有了这个规范，QB出现在推文就 114.38.180.100 08/07 00:11
470F：推 Estel:那你不应该再多花这一分钟推文 XD118.169.204.191 08/07 00:11
471F：→ kudoshaki:不能烧，因为可能会被原PO检举因人废言? 114.38.180.100 08/07 00:12
472F：推 xxtuoo:认真你就输了w 153.120.66.29 08/07 00:12
473F：→ kudoshaki:如果看见天剑，也不能说天剑女儿怎样 114.38.180.100 08/07 00:12
474F：→ kudoshaki:因为可能会被原PO检举因人废言?WTF? 114.38.180.100 08/07 00:12
475F：→ xxtuoo:抱歉..忘了这不是c_chat m(__)m 153.120.66.29 08/07 00:12
476F：→ kudoshaki:你在道歉什麽XDDDDD? 114.38.180.100 08/07 00:13
477F：推 JPIGHEAD:就帮更生人争取正常目光罗 你们不能歧视 1.163.182.232 08/07 00:20
478F：→ JPIGHEAD:更生人!!更生人也是有人权的!! 1.163.182.232 08/07 00:20
479F：推 kerry0496x:你说的更生人 基本人权可没受损啊 114.42.191.78 08/07 00:24
480F：推 kudoshaki:PO文者的基本人权其实也没受损呀... 114.38.180.100 08/07 00:26
481F：推 LADKUO56:实际本来就不可行... 114.43.150.250 08/07 00:27
482F：→ LADKUO56:而且ID=网路人格营造 自己搞得被以人废言 114.43.150.250 08/07 00:27
483F：→ LADKUO56:这应该不是其他使用者的问题 114.43.150.250 08/07 00:28
484F：推 BlGP:就像市长118.233.249.146 08/07 00:50
485F：推 belmontc:回K的问题:你的问题首篇推文中早就提过了 59.126.55.241 08/07 09:06
486F：→ belmontc:那不成问题,况且既然若真定义在人身攻击, 59.126.55.241 08/07 09:07
487F：→ belmontc:同样也采不告不理,怎会误解有因噎废食呢? 59.126.55.241 08/07 09:08
488F：→ belmontc:另外,使用者被因人废言致"无人回应" 本来 59.126.55.241 08/07 09:11
489F：→ belmontc:就是他的问题,但不代表其他使用者可以藉 59.126.55.241 08/07 09:13
490F：→ belmontc:仇恨/攻击言论去深化他人对之的刻板印象 59.126.55.241 08/07 09:13
491F：→ belmontc:早已说明这次建议跟啥风评没关系了 为啥 59.126.55.241 08/07 09:15
492F：→ belmontc:还会在认为是要版主维护他人名誉? 59.126.55.241 08/07 09:16
493F：→ belmontc:版主要作的只是中断"对於言论不当的贬损" 59.126.55.241 08/07 09:16
494F：→ belmontc:可没说要帮不对的人保护他们风评 好吗? 59.126.55.241 08/07 09:17
495F：推 belmontc:至於基本人权的讲法是说得太过了些,不过 59.126.55.241 08/07 09:19
496F：→ belmontc:若从言论自由角度来看,就是保护言论不受 59.126.55.241 08/07 09:19
497F：→ belmontc:仇恨/攻击性言论的贬损 而能发挥正常的言 59.126.55.241 08/07 09:20
498F：→ belmontc:论市场选择,不会变成同样的言论在不同人 59.126.55.241 08/07 09:21
499F：→ belmontc:却形成不同价值的状况 59.126.55.241 08/07 09:22
500F：→ belmontc:而且这个"保护言论"行为,首篇建议中也设 59.126.55.241 08/07 09:23
501F：→ belmontc:有但书跟限制 应不至於变无限上纲的解释 59.126.55.241 08/07 09:24
502F：推 ttoy:总之 现在就先等待版主出面公告宣导220.128.195.252 08/07 09:27
503F：→ ttoy:之後大家帮忙维护就好 下面已有结论了~220.128.195.252 08/07 09:27
504F：推 wizardfizban:我不太想帮言论限制的做法背书 42.78.106.109 08/07 10:27
505F：推 wizardfizban:如果想要私下宣传自己理想当然没问题 42.78.106.109 08/07 10:27
506F：推 wizardfizban:我本就是极端的言论自由信仰者 42.78.106.109 08/07 10:28
507F：推 wizardfizban:我不认同任何过度缩限言论自由的做法 42.78.106.109 08/07 10:29