※ 引述《kimball (我在抗拒什麽...)》之铭言： : 我最根本的质疑在於：就算2.和3.都是事实好了，但根据过去的管理标准，也不应该 : 因此锁文。其理解如下： : 1. 我预设「有火药味的文」跟「一般文章」都应该适用同一套标准。那麽 首先再次声明明希洽板旨 "轻松聊ACG" 猜谜文完全符合希洽板旨，所以不做限制 而战文就算有ACG点，但并不符合"轻松"这点，故和一般文章不适用同一套标准 若要用极端点的说法：战文根本就是在吵架，和Chat无关 所以若以版旨来认定，战文不完全符合希洽板旨。 : 2. 不应该因为「内容重复无意义的循环」而禁止回覆 --> 版上有太多内容实质重复的文 : 章，照理说也是无意义循环，但也没有因此被禁止回覆。更何况版规里根本没有这条 因为「内容重复无意义的循环」而禁止回覆的但书是，该文为战文 板规没有无误，但是请注意，板规同法律是最低限度的道德标准 而板主在的功能就是维持板上的秩序和讨论风气 且本次事件之公告并无任何处罚(处罚定义:警告/水桶/劣文) : 3. 不应该因为「担心战文爆走或洗版」而禁止回覆 --> 因为猜谜文的处理告诉我们， : 只要有ACG点，版主就不应该对文章进行任何限制或规劝。不喜欢看的人应该自行 : 过滤，战文也应该一体适用（==>1.)_ 同1.的回覆 战文不完全符合希洽板旨，故需要对其加上限制 : 根据上述三点，版主若要合法的对相关讨论串进行限制，只剩下两条路 : 4. 认定相关讨论串没有ACG点 ---> 我是觉得很难说得通。C_Chat明明就允许对三次元 : 的人物进行讨论，对ACG fans的讨论事实上也常常出现－－如之前版上讨论FF的「 : 烈火奶奶」、泼漆cosplay等，也没有被认定为「没有ACG点」 ACG点认定，请详见 #1DVuY0h9 (C_ChatBM) 公告之解释 烈火奶奶、泼漆cosplay等事件并无太多回文，板众多以推文讨论，故未多作限制 而"偷初音看版"系列文章首篇均有ACG点 若无ACG点，首篇板务群就直接或要求原PO删除了 全串S的原因除了多人回文渐无ACG点外 还开始有火药味及人肉的行为(注.站规禁止公布个资) : 5. 认定相关讨论串具有人身攻击内容 --> 事实上「人身攻击」的认定在C_Chat一向 : 是版主说了算，所以这条路算是行得通。但是至少我发文的时候并没有这样认定 : 而且我要提醒：事实上今天被S的文章，并不是全部都有人身攻击内容。像是最後 : 那篇威秀影城的新闻稿，事实上毫无人身攻击，也是被S了。 同样的，ACG点事实上因过於主观，也是板主说得算 但也因此有S文要求其改善或解释空间 此外若真有人身攻击，会直接公告删除并判警告 : ----- : 整理一下吧： : 只要有ACG点都可以发，这是原则 : --> 这些文章有ACG点，并且没有被认定为具有人身攻击内容 : --> 版主对这些文章所加诸的「额外限制」（不可洗版、不可对人、不可重复） : ，与过去的管理作法矛盾，也并不合理。 : 故，唯一让今天的S文合理化的理由是 : 1.'版主认为「战文」不应该适用版规与一般管理作法管理，而应该特别严格的管理 : ---> 换言之，C_Chat事实上就是在妨碍战文发表，或至少是「歧视」战文。 : 我觉得这是最关键的一点，如果再否认这点就是在逃避问题了。 除黑特类等专门可以战的板外，PTT大部分看板板规或板务"歧视"战文应该是常态 且战文不完全符合希洽板旨，故为其加上限制很合理 若以你的定义而言 如果不可以歧视战文，表示板规/站规/中华民国法律，都必须移除"人身攻击条款" 因为人身攻击也是战文的一种，而且在许多战文中占很大成分，所以不该对其限制 当板规/站规/中华民国法律对於人身攻击有限制时，就是在妨碍战文发表和讨论 而为何要有这"歧视战文"的规则在，我想应该不需要我多做解释 如果对於"战文"加上限制就是歧视，那我想"战文"在文明世界天生就是被歧视的 所以在一个文明世界的讨论板，对於战文加上限制是很合理的 : 2.'剩下的问题就是：到底「战文」有没有发表的价值？有没有需要特别管理？ : 我的看法是（1）有其价值 （2）适用一般版规，不需要特别管理 : 我想「不需特别管理」比较值得谈谈。我真的想不太出需要特别管理的理由。 : 因为战文只要不看，就不会对别人产生影响。如果版主可以要求别人不看猜 : 谜文，那麽为什麽不能要求别人不看战文呢？ 难道战文比较难过滤吗？ 还 : 是说就算看不到，大家也还是会被战文影响到呢？ 难道大家都对战文有心电 : 感应？ : 因此，我觉得特别限制战文是没有道理的，尤其我觉得这些文章事实上比猜 : 谜文更货真价实的、更深入的在讨论ACG 根据板旨"只要有ACG点什麽都可以聊"所以战文有其价值无误 但根据板旨"轻松聊ACG"战文不符合轻松要点，所以不适用一般板规，需要特别管理 所以後面的引申不成立 : ============= : 上面都是理论。现在我们回来谈谈实务。 : 某种程度上，我也同意维持版面和谐，某种程度上可以促进版面的讨论气氛 : 但是我认为现在已经到了矫枉过正、杯弓蛇影的地步了。 也许是矫枉过正、杯弓蛇影吧 但是根据过去经验，在寒暑假只要这种文，若未限制到最後都会一发不可收拾 特殊时期有特殊做法，如同 #1EGuLbVI (C_ChatBM) 公告的暑假特殊板务执行办法 : 很多文章的战力并没有这麽强。以今天这个议题来说好了，就算放任自流， : 我想最慢最慢後天就可以讨论结束，而且长期来看也不会造成什麽实质危害； : 但是，今天这议题却连发展都还没开始，就被锁文打断了。 这点allfate板主已经讲过很多次了 锁文! 和锁定S 是不同的东西 文章前有! 表示禁止一切回应，系统的设计你也无法推文或回文回应 而在希洽，文章前被S你仍然可以推文回应，故板务群并未锁文打断讨论 只是限制"回文" : 某种程度我也可以体谅版主的辛劳，不可能一篇一篇的去对有「不适当内容」的文章 : 进行处理。但是在用这种「温和的」但「便宜行事的方式」（整串S）来维护版面和谐 : 的同时，请清楚的意识到：这种作法不正当的剥夺了某些人、与某些议题的讨论空间-- : 他们的讨论被某些「不适当内容」的文章打断了。 如果对於自己关心的议题有想法，但是讨论串被S怎办？很简单，换个标题发 只要不要引用到板主认定为战文的部份，而被认为是另起炉灶发战文 希洽是永远欢迎各式ACG讨论的 希洽的锁定文章是以"同标题讨论串"为主，而非相同议题 当然，特殊状况下除外(如台漫文) : 总言之，我再提醒一次：我承认和谐的版面有其价值，但我认为短暂的不和版面， : 也有其重要价值。也许整串S是必要之恶，但使用前请谨慎考量成本效益。看见黑影就 : 开枪，或是一味污名化「有火药味的文章」，我想并不全是好事。 那我也再重申一次 有些文章不完全符合希洽的板旨，故需要对其加上限制是必要的 "短暂的不和版面也有其重要价值"没错，但是需要对其加上限制 这和污名化没关系，希洽一直以来就是奉行comsboy开板的主旨而运作的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.244.97 ※ 编辑: Rainlilt 来自: 118.171.244.97 (08/19 05:18) 所以板规对於战文的最低限度要求是"不可有人身攻击" 这难道不是你原文内的 对战文作出限制而去"歧视"战文 ※ 编辑: Rainlilt 来自: 118.171.244.231 (08/19 13:44) 你提到 《「战文」不应该适用版规与一般管理作法管理，而应该特别严格的管理 换言之，C_Chat事实上就是在妨碍战文发表》 这引用没错吧 希恰现行板规里，对於战文最低限度的认定，就是人身攻击，且订有罚则 那人身攻击的战文就不是战文吗？ 战文不一定有人身攻击，但是有人身攻击的必定是战文 这应该是很简单的集合逻辑概念吧 所以禁止有人身攻击出现，就是妨碍战文发表不是吗？ 因为已经将战文局限到"不得有人身攻击"的情况了 你认为希洽只要对於战文有限制，就是在防碍战文发表 现在有人身攻击的战文不只希洽不允许、PTT也不允许、中华民国法律也不允许 所以按照你的认定标准，全世界都在妨碍战文发表不是吗？ 这世界本质上就是在妨碍战文发表不是吗？ 因为你原文中提的是 "战文" 而不是 "不包含人身攻击的战文" 且除了人身攻击外，很多类战文在希恰、PTT、甚至中华民国法律都不允许的 那这些对於战文的限制 按照你的观点，不是都是在妨碍战文发表？歧视战文？ 满足这金字塔顶端三层的战文 http://i.imgur.com/qn1gS.png 才是希洽认可的战文 ※ 编辑: Rainlilt 来自: 118.171.244.231 (08/19 17:01)