作者kimball (我在抗拒什麽...)
看板C_ChatBM
标题Re: [问题] 关於锁文政策
时间Thu Aug 18 22:35:07 2011
补记:本文所谓「战文」
1. 在本文使用中,「战文」与「有火药味的文」完全等同。
2. 本文中从未反对「有人身内容的战文」进行限制,即便「人身攻击标准」为何
由版主私下认定亦然。
请参见以下这段:
: 5. 认定相关讨论串具有人身攻击内容 --> 事实上「人身攻击」的认定在C_Chat一向
: 是版主说了算,所以这条路算是行得通。但是至少我发文的时候并没有这样认定
:
: 而且我要提醒:事实上今天被S的文章,并不是全部都有人身攻击内容。像是最後
: 那篇威秀影城的新闻稿,事实上毫无人身攻击,也是被S了。
我在这一段中就已经提示过,此次被S的讨论串并不具有、或没有在版主公告中被
认定为具有人身攻击的内容了。
据此,我才会认定此次版主S文的唯一合理理由是:
: 1.'版主认为「战文」不应该适用版规与一般管理作法管理,而应该特别严格的管理
: ---> 换言之,C_Chat事实上就是在妨碍战文发表,或至少是「歧视」战文。
翻译:换言之,C_Chat事实上就是在妨碍「仅有火药味但无人身攻击的文章」发表
;若依此次的版务管理方式而论。
如果讨论注定没有交集,那麽就此打住也很好。fine.
不过要是把「支持有人身攻击内容的文章随意发表」的帽子扣到我头上,
就似乎是有点太超过了。所以我还是出来解释一下。
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我有看到R版的再回文了。某种程度我也算可以认同。
但是这种版规适用方式,我觉得还是有不少问题
我想,既然都讲开了,就还是讨论清楚比较好。
不想看为什麽这次版规适用会有问题,直接end看实务管理建议也无妨
关於这件事,我想我就讨论到这里。管版之余还要看文回覆,版主辛苦了!
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※ 引述《Rainlilt (秋山小~~雨)》之铭言:
: 希洽从不禁战文,只有当开始有非针对事而是针对人(三次元)时
: 、或是开始重复无意义的循环时,板主才会锁定处理
: 今天我看到这些文章时,认定已经是在重复loop讨论相同的事了
: 且文章中已经有许多是针对"找出"偷看版的人的真实身分之类的发言
: 并且有对其攻击谩骂之言语(注:这并非在包庇偷看版的人)
: 甚至有些文章ACG点只勾得着当事人ACG FANS这点
: 而 "从初音窃盗事件到御宅名人之我见" 讨论串,更是开始出现针锋相对的情形
我先归纳一下我的理解。我想这段可以理解成:
1. "初音"相关讨论串某种程度上可以算是有ACG点(讨论ACG fans的行为)
但是因为
2. 出现「不适当」内容,即:(1)内容攻击特定fans、(2)内容重复无意义的循环
3. 并且版主担心战文爆走或洗版
因此版主对相关讨论串进行锁定。
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我最根本的质疑在於:就算2.和3.都是事实好了,但根据过去的管理标准,也不应该
因此锁文。其理解如下:
1. 我预设「有火药味的文」跟「一般文章」都应该适用同一套标准。那麽
2. 不应该因为「内容重复无意义的循环」而禁止回覆 --> 版上有太多内容实质重复的文
章,照理说也是无意义循环,但也没有因此被禁止回覆。更何况版规里根本没有这条
3. 不应该因为「担心战文爆走或洗版」而禁止回覆 --> 因为猜谜文的处理告诉我们,
只要有ACG点,版主就不应该对文章进行任何限制或规劝。不喜欢看的人应该自行
过滤,战文也应该一体适用(==>1.)_
根据上述三点,版主若要合法的对相关讨论串进行限制,只剩下两条路
4. 认定相关讨论串没有ACG点 ---> 我是觉得很难说得通。C_Chat明明就允许对三次元
的人物进行讨论,对ACG fans的讨论事实上也常常出现--如之前版上讨论FF的「
烈火奶奶」、泼漆cosplay等,也没有被认定为「没有ACG点」
5. 认定相关讨论串具有人身攻击内容 --> 事实上「人身攻击」的认定在C_Chat一向
是版主说了算,所以这条路算是行得通。但是至少我发文的时候并没有这样认定
而且我要提醒:事实上今天被S的文章,并不是全部都有人身攻击内容。像是最後
那篇威秀影城的新闻稿,事实上毫无人身攻击,也是被S了。
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整理一下吧:
只要有ACG点都可以发,这是原则
--> 这些文章有ACG点,并且没有被认定为具有人身攻击内容
--> 版主对这些文章所加诸的「额外限制」(不可洗版、不可对人、不可重复)
,与过去的管理作法矛盾,也并不合理。
故,唯一让今天的S文合理化的理由是
1.'版主认为「战文」不应该适用版规与一般管理作法管理,而应该特别严格的管理
---> 换言之,C_Chat事实上就是在妨碍战文发表,或至少是「歧视」战文。
我觉得这是最关键的一点,如果再否认这点就是在逃避问题了。
2.'剩下的问题就是:到底「战文」有没有发表的价值?有没有需要特别管理?
我的看法是(1)有其价值 (2)适用一般版规,不需要特别管理
我想「不需特别管理」比较值得谈谈。我真的想不太出需要特别管理的理由。
因为战文只要不看,就不会对别人产生影响。如果版主可以要求别人不看猜
谜文,那麽为什麽不能要求别人不看战文呢? 难道战文比较难过滤吗? 还
是说就算看不到,大家也还是会被战文影响到呢? 难道大家都对战文有心电
感应?
因此,我觉得特别限制战文是没有道理的,尤其我觉得这些文章事实上比猜
谜文更货真价实的、更深入的在讨论ACG
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上面都是理论。现在我们回来谈谈实务。
某种程度上,我也同意维持版面和谐,某种程度上可以促进版面的讨论气氛
但是我认为现在已经到了矫枉过正、杯弓蛇影的地步了。
很多文章的战力并没有这麽强。以今天这个议题来说好了,就算放任自流,
我想最慢最慢後天就可以讨论结束,而且长期来看也不会造成什麽实质危害;
但是,今天这议题却连发展都还没开始,就被锁文打断了。
某种程度我也可以体谅版主的辛劳,不可能一篇一篇的去对有「不适当内容」的文章
进行处理。但是在用这种「温和的」但「便宜行事的方式」(整串S)来维护版面和谐
的同时,请清楚的意识到:这种作法不正当的剥夺了某些人、与某些议题的讨论空间--
他们的讨论被某些「不适当内容」的文章打断了。
总言之,我再提醒一次:我承认和谐的版面有其价值,但我认为短暂的不和版面,
也有其重要价值。也许整串S是必要之恶,但使用前请谨慎考量成本效益。看见黑影就
开枪,或是一味污名化「有火药味的文章」,我想并不全是好事。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.156.222
1F:推 allfate:所以在整串S之前都有给时限了啊... 61.228.241.74 08/18 22:47
2F:推 allfate:不过此意见还是会列入参考 61.228.241.74 08/18 22:49
3F:推 Cycylno:... 你是有看到战文前面加tag的吗 = ="112.104.206.234 08/19 00:05
4F:→ Cycylno:要筛选也要先有筛选的办法吧?112.104.206.234 08/19 00:06
5F:推 SnowMann:我觉得战文的定义应是互相针对性210.209.248.166 08/19 00:28
6F:→ SnowMann:无限loop过往并没有禁止,但战+loop双重210.209.248.166 08/19 00:30
7F:→ SnowMann:条件就会有版主出动210.209.248.166 08/19 00:30
8F:→ SnowMann:最主要的应是「战」这个字,各版禁止上210.209.248.166 08/19 00:33
9F:→ SnowMann:比较没意义210.209.248.166 08/19 00:34
10F:推 terrence000:同意这篇 想战(讨论)的人自然会去战, 118.167.68.101 08/19 00:46
11F:→ terrence000:不想看的人也应该能自动忽略 118.167.68.101 08/19 00:46
12F:→ terrence000:我认为与其禁止回文还不如等真的出现 118.167.68.101 08/19 00:47
13F:→ terrence000:违规情形再警告。在这之前就劝导或提 118.167.68.101 08/19 00:49
14F:→ terrence000:醒不要真正触犯版规就好。 118.167.68.101 08/19 00:50
15F:推 xxxer:理想状态认同这篇 但实务状态则认同目前板主118.170.215.134 08/19 02:01
16F:→ xxxer:群的作法 这种作法在目前的ptt是比较实用的118.170.215.134 08/19 02:01
17F:→ xxxer:对照C洽先前火烧不完的余烬 更是事後补强还118.170.215.134 08/19 02:02
18F:→ xxxer:不如事前作好防范与疏导--也算是达到了些原118.170.215.134 08/19 02:03
19F:→ xxxer:PO要的效果 算是两害相权取其轻了 原PO想要118.170.215.134 08/19 02:04
20F:→ xxxer:的效果 如果能提出实际上能防范火烧不尽的辅118.170.215.134 08/19 02:05
21F:→ xxxer:助作法 可能还比较能实行 要不然的话 其实跟118.170.215.134 08/19 02:05
22F:→ xxxer:已被证实在C洽会带来大火 且更不能达到原PO118.170.215.134 08/19 02:06
23F:→ xxxer:想要的效果118.170.215.134 08/19 02:06
24F:→ xxxer:因为太容易沦为两方互相情绪化攻击(情绪是需118.170.215.134 08/19 02:08
25F:→ xxxer:要倾倒才能得到缓解的 问题在於这些人的情绪118.170.215.134 08/19 02:09
26F:→ xxxer:得到缓解了 换另一群人被感染了....)118.170.215.134 08/19 02:09
27F:→ xxxer:如果尽量维持理性并包容一定范围内的情绪118.170.215.134 08/19 02:10
28F:→ xxxer:讨论 目前板主群的作法其实是有节制作用但118.170.215.134 08/19 02:11
29F:→ xxxer:也仍然保持了一定的讨论空间 这应该跟C洽想118.170.215.134 08/19 02:11
30F:→ xxxer:要的板风不无关系118.170.215.134 08/19 02:12
31F:→ xxxer:C_CHAT想要的板风应该是洽特性质为主 而不是118.170.215.134 08/19 02:14
32F:→ xxxer:所谓的"深入讨论ACG"→这是在洽特板所带来的118.170.215.134 08/19 02:15
33F:→ xxxer:副产品,然而并不是以这个副产品为主力产品118.170.215.134 08/19 02:15
※ 编辑: kimball 来自: 140.112.156.222 (08/19 18:12)
※ 编辑: kimball 来自: 140.112.156.222 (08/19 18:13)