作者SmallBeeWayn (喵喵叫的蜜蜂猫)
看板C_ChatBM
标题[讨论] 关於C_Chat #1C0tUFor 警告劣退一案
时间Mon May 31 23:40:41 2010
1a.环境上，NicoNico主要使用群众以ACG众为主
以此延伸，NicoNico板之开板事务应属ACG讨论之延伸领域
1b.现状上，NicoNico板的开板事务讨论以及连署宣传事宜
皆正常而顺利的在C_Chat板上执行，亦无人反应偏离ACG主题
由此可见NicoNico板开板事务属於C_Chat板之领域范围一事
已取得版众一定程度以上的共识
基於上述两点，依据版规行政篇3-2-2-1
应可认定NicoNico板开板事务属C_Chat讨论领域二度延伸无误
因此，应不违反板规行政篇3-2-1所界定之范围
又，基於3-2-2-2，开板失败乙事自当为NicoNico开板事务之延伸，即为三度延伸范围
同考量NicoNico板开板事务本板板友之参与程度与相关联性，实不应自外於本板相关
综上於此，依版规违规篇2-1-1执行处置实为不当
2.无论NicoNico板或JP_Hotsites板皆尚未开板，何以称为「他板事务」
又，虽非本板直接事务，但实质上与本板切实相关
故，依据板规违规篇2-1-3予以惩处，亦为不当
以上反对现有惩处
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以下建议
3.依据板规行政篇1-2-2
本板之成立与营运基础於作为ACG爱好者之间之沟通讨论桥梁
本事件之主事者与参与者显为ACG爱好者无误
对於其所发表文章，若非踰越理性且或造成其他板友困扰
如此重判，是否已违背本板成立之基本精神？
4.对於此案，既然NicoNico板开板之讨论已获板友之普遍认定为板内事务
基於开板事务的延伸讨论，自不应以他板事务论处
而"[傻眼] NICONICO版申请被打枪了"一文，显流於个人情绪表达
建议依板规2-1-6相关规定议处
以上讲板规
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以下讲个人意见
在民主社会下，社会的规则是由人民来定的
而法院只是一个当事情超过时的惩罚执行机关
同样的，在一个人来人往的公众板
虽名为「板主」实际上是「板仆」
作为一个优秀的板仆，要做的事是避免事情到达一种太过头的地步
同时，体察板意，适度的使用公权力
而不是独排众议，专断独行
两位板主大可以看看该篇公告文底下的推文
究竟有多少人支持你们的决议？
再看看过去本板板务执行纪录, 两位可说是创了先例
这事情有这麽严重吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.180.163
1F：推 frank123ya:中肯+1 这次真的过当了123.193.241.240 05/31 23:41
2F：推 newgunden:我觉得有问题的是发起人的态度111.255.236.115 05/31 23:51
3F：→ swearwin:发起人有问题就就用挑衅条款处理阿 整串 114.24.185.162 05/31 23:54
4F：→ newgunden:另外联署不成跑来这里发脾气111.255.236.115 05/31 23:54
5F：→ swearwin:讨论都删 外加用"他版事务"来作判决依据 114.24.185.162 05/31 23:55
6F：→ newgunden:那以後是不是动漫板没开成就可以发一篇111.255.236.115 05/31 23:55
7F：→ swearwin:这样不是很奇怪吗? 还有你说的其他动漫版 114.24.185.162 05/31 23:56
8F：推 frank123ya:重点是惩罚有无过当123.193.241.240 05/31 23:56
9F：→ swearwin:这点我上面就有举K-ON要开版的时候一样在 114.24.185.162 05/31 23:57
10F：推 newgunden:我觉得C洽已经越来越乱了 虽然表面上111.255.236.115 05/31 23:58
11F：→ swearwin:C_Chat发文阿 後来跑去站外开版也PO文宣 114.24.185.162 05/31 23:59
12F：→ newgunden:还能维持和谐 但是已经开始有偏激的现象111.255.236.115 06/01 00:00
13F：→ swearwin:这种事之前都可以 现在因为有一个人宣泄 114.24.185.162 06/01 00:00
14F：→ newgunden:连坐这种事很正常的 看看P2惹的祸111.255.236.115 06/01 00:01
15F：→ swearwin:就改成不行 要针对个人失言就明讲 把NICO 114.24.185.162 06/01 00:01
16F：→ swearwin:版连署都拖下水 这根本不符比例原则 114.24.185.162 06/01 00:02
17F：→ newgunden:不然有个折衷办法 就是联署文限制篇数111.255.236.115 06/01 00:03
18F：→ newgunden:911之前大家坐飞机都能带水 比例原则?111.255.236.115 06/01 00:04
19F：→ newgunden:联署一篇 结果一篇111.255.236.115 06/01 00:05
20F：推 swearwin:ACG相关版面创版连署文管理法制化是对的 114.24.185.162 06/01 00:05
21F：→ swearwin:但用一个暧昧的"越来越乱"来合法化滥权 114.24.185.162 06/01 00:06
22F：推 newgunden:要发联署文请版主先看过 这样如何?111.255.236.115 06/01 00:07
23F：→ swearwin:我不予置评 至少我觉得在相关讨论中 疯法 114.24.185.162 06/01 00:08
24F：→ swearwin:和大部分版众都很冷静 也指出原PO的问题 114.24.185.162 06/01 00:09
25F：推 newgunden:不过发起人明显意气用事 而且要注意111.255.236.115 06/01 00:11
26F：→ newgunden:有人赞同起人的意见111.255.236.115 06/01 00:12
27F：推 swearwin:法制化就法制化 版主审核除非版规修改後 114.24.185.162 06/01 00:12
28F：→ swearwin:大家都投票通过 才有其合法性 114.24.185.162 06/01 00:13
29F：推 newgunden:所以重点就是版主应该用个人闹版来处罚111.255.236.115 06/01 00:15
30F：→ newgunden:而不是用他版试务 如果是他版事务应该111.255.236.115 06/01 00:16
31F：→ newgunden:一开始联署的时候就说明 而不是等联署111.255.236.115 06/01 00:17
32F：→ newgunden:完 发起人发脾气闹版後才处罚111.255.236.115 06/01 00:18
33F：→ newgunden:这样对吧?111.255.236.115 06/01 00:19
34F：推 swearwin:重点在判决"NICO开版相关讨论是他版事务" 114.24.185.162 06/01 00:20
35F：→ swearwin:是个有问题的判决 不因发起人而有所差别 114.24.185.162 06/01 00:21
36F：→ arrakis:对本文之回答与本(BM)板#1C1C4FHx同 114.42.200.9 06/01 18:03
37F：推 Profaner:我感觉s版友跳针有点大 61.59.198.176 06/01 20:09
38F：→ Profaner:原本版主就是针对「开版事务」做为立论 61.59.198.176 06/01 20:10
39F：推 Profaner:及判决基础 请不要再把NICO有无ACG相关 61.59.198.176 06/01 20:12
40F：→ Profaner:当成反驳点 因为要C洽是讨论ACG的地方不 61.59.198.176 06/01 20:13
41F：→ Profaner:是黑特自己开新版被打压的地方 61.59.198.176 06/01 20:15
42F：→ Profaner:然後原PO表明是明知踩线还发文 并非过失 61.59.198.176 06/01 20:16
43F：→ Profaner:故意踩线的行为 我想被罚重点是应该的 61.59.198.176 06/01 20:17
44F：→ swearwin:所以我分项讨论阿 一个是我在我原文讨论 114.24.171.149 06/01 20:29
45F：→ swearwin:提出 却因整串连坐锁文 才让我改来这里发 114.24.171.149 06/01 20:30
46F：→ swearwin:还有我就说了 原PO的错变成整串的错 而且 114.24.171.149 06/01 20:31
47F：→ swearwin:一开始说NICO开版是他版事务 後来变成开 114.24.171.149 06/01 20:32
48F：→ swearwin:版宣传是他版事务 又变成讨论他版管理 114.24.171.149 06/01 20:33
49F：→ swearwin:然而不管怎麽变 都跟那串其他文章无关阿 114.24.171.149 06/01 20:34
50F：→ swearwin:我开始就说是要讨论NICO 和整个讨论串 114.24.171.149 06/01 20:36
51F：→ swearwin:然而每个回覆和判决 都跟我说原PO如何 114.24.171.149 06/01 20:37
52F：→ swearwin:判决原PO合理 并不是我的问题 也不是答案 114.24.171.149 06/01 20:39
53F：→ swearwin:我问的是全讨论串处理方式 NICO管理问题 114.24.171.149 06/01 20:41
54F：→ swearwin:不知道Profaner是否有看清楚我的文章? 114.24.171.149 06/01 20:42
55F：推 Profaner:我是针对你在本篇底下的推文 61.59.198.176 06/01 21:25
56F：→ Profaner:事情可以更简单 当双方对事实认定不一致 61.59.198.176 06/01 21:26
57F：→ Profaner:可先来BM版反应 不符发文资格则可寄信 61.59.198.176 06/01 21:27
58F：→ Profaner:反应 再不服可以上诉小组长 61.59.198.176 06/01 21:28
59F：→ Profaner:ACG点的认定本来就是主观认定 以往有很多 61.59.198.176 06/01 21:29
60F：→ Profaner:相关判例可查 61.59.198.176 06/01 21:30
61F：→ Profaner:删文的部份 我想基本上是版主群认为有必 61.59.198.176 06/01 21:31
62F：→ swearwin:我在这篇的推文哪里有提NICO有无ACG相关? 114.24.171.149 06/01 21:31
63F：→ Profaner:要才删的 後续讨论本身基本上也是ACG点薄 61.59.198.176 06/01 21:32
64F：→ swearwin:我个人本身也担任过运动群组的版主 也跟 114.24.171.149 06/01 21:32
65F：→ Profaner:弱 锁文禁止回应 应该是要避免战火再开 61.59.198.176 06/01 21:33
66F：→ swearwin:一些站务算认识 我很依照规则走 但现在 114.24.171.149 06/01 21:34
67F：→ Profaner:你之前在C洽版那篇文哪里有照规则走? 61.59.198.176 06/01 21:34
68F：→ swearwin:听到你这样指导 我还蛮哭笑不得的 判例 114.24.171.149 06/01 21:35
69F：→ Profaner:每个版本来就都有不同的生态 所以才会明 61.59.198.176 06/01 21:35
70F：→ Profaner:文规定禁止讨论他版事务 61.59.198.176 06/01 21:36
71F：→ swearwin:有哪个适用这次的判决? 我在C_Chat的文 114.24.171.149 06/01 21:36
72F：→ swearwin:以ACG因为本身的次文化性质 而有不公待遇 114.24.171.149 06/01 21:38
73F：→ swearwin:而常见版友对大环境上的不友善提出抱怨 114.24.171.149 06/01 21:39
74F：→ swearwin:然而在这次事件中 身为母群体的部分版友 114.24.171.149 06/01 21:40
75F：→ swearwin:也一样用多数心理去评价这种行动的行为 114.24.171.149 06/01 21:41
76F：→ swearwin:提出反思 这没有ACG相关吗? 还是违反哪项 114.24.171.149 06/01 21:43
77F：→ swearwin:版规的二度或三度延伸条款? 114.24.171.149 06/01 21:43
78F：推 arrakis:我建议你回顾一下自己在BM板的发文... 114.42.200.9 06/01 23:12
79F：→ arrakis:再来考虑你接下去要用什麽观点. 114.42.200.9 06/01 23:13
80F：→ arrakis:然後再看一下过往收录的争议文章. 114.42.200.9 06/01 23:13