补充一下，老葛的蓝火是Protego Diabolica，本传的恶魔之火是Fiendfyre。 虽然常被认为是同一种东西的变体，但实际上名称不一样，下面把它当同一种东西讨论。 ------------------------------------------------------------------------------ : : 没接骨木邓，打赢有接骨木葛 : : 没接骨木佛，和有接骨木邓五五开 老邓和没鼻子的直接战力对比只能看第五集魔法部大战。 老邓的战力如下：靠变形术压制贝拉让他从头挂机到尾、靠佛克使躲过索命咒、把没鼻子 打到想逃跑。 没鼻子战力：逼老邓要拿佛克使挡招。 谁优谁劣很难说，这取决於你怎麽看待佛克使挡招这件事，如果老邓的心态是佛克使死了 会复活挡了没差，那就是老邓远胜没鼻子。 反之55开。 : 先给结论：即便不考虑接骨木，老AD（邓不利多）跟没鼻子依然是输出上的同等级 : GG（葛林戴华德）则是输出略低於没鼻子但危险度远高於他 : : 首先先明确几点： : : 1、老魔杖不是增幅器 : 罗琳有提及过，老魔杖并没有让法力增幅的能力 : 它更像是一个完美整流器 : 它会自动读取你心里的想法与知识，完美把你输出的法力近乎100%转化出你想要的效果 : 也就是玄幻说的神通极化/科学理解的几乎无熵值输出 : 单论老魔杖，它是不会让持有者超出法力上限的 说实话没看到这设定哪来的，请问有出处吗？ 单纯论原着桥段，接骨木能够修好没人修得好的冬青木魔杖，即使这设定真的存在，也证 明接骨木魔杖一定会提升使用者战力。 至於提升多少？ 老葛拿着接骨木打输老邓，老邓拿着接骨木打跑没鼻子， 说实话唯一能看出来的只有老邓比他们两个都强，也看不出接骨木的作用。 : 2、法力不会随年龄下降，但身体状况（体力）与魔力存量（蓝条）会 : 单论数值来说，老AD依然是跟没鼻子在同一线上的（顶多略逊），但没鼻子的肉体能力/爆 : 发力确定优於AD 我认同这个观点，但这标题不是比全盛期吗？全盛期为啥要考虑年龄问题？ 要论年龄，本传时间点没鼻子70多岁，老邓120多岁，老葛同老邓，根本都不是啥年轻人。 : 归纳结论来说 以下恕删。 首先我有疑问，你所谓的机制怪是什麽？ 我想我们都认同没鼻子的擂台赛对喷咒语的绝对强度超过老葛，那有分灵体不怕死的他 才是机制怪吧？ 没看懂老邓跟老葛机制在哪，机制在外带佛克使吗？ : 这点是远超於只会对波的没鼻子的 我真的觉得怪产观众对老葛有一种很奇怪的信心。 确实，没鼻子是个智障，但老葛也没好到哪里去啊？ 论战绩，老葛有被围殴抓到监狱过； 论智商，老葛有错认魁登斯还把他赶走过； 论胆量，老葛跟没鼻子同样怕老邓； 论脾气，老葛没分裂分灵体导致失智，但他会对「朋友」的弟弟喷酷刑咒导致决裂； 真要论学术成就，没鼻子是前无古人的7个分灵体+史上第一个研究出不靠外力飞行的人， 还有一个不知道怎麽评价的黑魔标记。 他的学术成就一点也不低啊？ 至於什麽没鼻子只会对波，谁告诉你没鼻子只会对波的？ 确实没鼻子平常很轻敌，一般只用索命咒，但看看第五集魔法部大战吧。 1.从空气中变出一面银盾，挡住老邓的金色咒语毫发无伤 2.躲在盾後面射索命咒（盾戳侠无言了） 3.把老邓的火鞭变形成毒蛇 4.顺移到（应该不是消影，因为他是从火焰中出现）老邓头上喷索命咒+同时控制毒蛇 发动攻击 5.破解老邓的水牢 6.附身哈利拿哈利的性命威胁 没鼻子整天喷索命咒是因为他强大到足以只靠索命咒，不是他只会一招欸？ 他的战斗智商一点都不低，连拿人质威胁这种烂招都出来了怎麽会以为他只会对波？ 他跟老葛最大的差异是一个虐菜用恶魔之火，他爱用命中率有问题的索命咒而已。 至於你说为啥战斗智商不低的没鼻子会被打跑？ 因为老邓天下无敌啊。 老邓>没鼻子>老葛，老葛根本不是靠战力见长的。 你确实可以说老葛在一打多的时候比没鼻子表现更好（但他第一集被抓了，真的有吗）， 但这三个人比战力为啥要考虑虐菜效率啊...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.14.233.183 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1791530569.A.92C.html 我说实话，所谓的老葛没在英国肆虐，在外国影响力更大，翻译过来不就是他超怕老邓 吗？ 为啥这能当老葛>老邓的证明...... 我始终觉得没鼻子是智障跟没鼻子的个人实力没有任何关系。 不如说没鼻子如果又智障又弱，那被压了十年还要靠莉莉爱的魔法才能反将一军，第二次 战争时期甚至被阴一条命的老邓不是更没格调？ 没鼻子越智障他的个人实力才更要越强吧，不然怎麽当魔王？ 恶魔之火的特性就是越烧越旺自我繁殖，真没看出来老葛烧巴黎为啥能证明他的个人实力。 何况没鼻子战斗的地方不是魔法部就是霍格华兹，这两个地方都是有一堆魔咒保护 的，哪能学老葛放个火等他自己烧。 再说电影特效进步不能拿来论证战力，老葛的蓝火最值得称赞的反而是他有分辨敌我的 能力。 另外关於恶魔之火我补充在内文，虽然普遍会认为老葛的蓝火根本传的恶魔火是同一种 东西，但实际上咒语跟称呼不一样。 没说他弱，但老葛纯论决斗实力我认为没有赢没鼻子。 至於谁主导那是政治能力、野心和良心的问题，跟决斗实力没啥关系。 老邓毫无疑问的决斗实力赢过老葛，年轻时期照样是被老葛带着走啊。 所以老邓远强於二人啊，我的论点一直是这个。 敢用而且没死为啥不是成就？他仍然是前无古人。 就算扣掉好了，无所谓，光算飞行咒他的学术成就一点也不低了吧？ 重点也不是跟其他人比啊，这篇的提问不是在讲老葛跟没鼻子？老葛根本没有描写他的 学术成就欸，1>0。 你问我的话，我会认为如果怪产没有胎死腹中，那罗琳真的有可能会吃书成这样。 但单论本传的描述，老邓认证他比老葛强、围观的人认为看到了最伟大的巫师决斗。 放水论不是不可能，何况怪产又是真实的吃书过（麦教授年龄） 最大的问题就是怪产腰斩了，那既然这个书没吃掉不就只能认老设定吗？ 老实说翻了一下没看到皮陀故事集有提到接骨木运作原理，不管是老邓注还是罗琳注。 还是罗琳新版有加东西？ 但这也不是啥重点，我本来就不觉得这三个人论战有需要扯到接骨木，毕竟老邓就没输 过。 我没有说全盛期好界定，我的意思是比体力干嘛？ 老邓也没跑过体操给人看，谁知道他体力如何？ 还是你的意思是可能出现老了魔力>体力，但总和>年轻时的版本？ 那其实也没啥差啊，第五集老邓就已经赢过了，没鼻子的体力优势实在是彰显不出来。 我实在不理解论战为啥会拐到老葛的谋略上去。 确实，我对老葛的谋略不屑一顾，但我也从来没否认过他仍然远大於没鼻子啊？ 拿没鼻子的学术成就出来说试图论证的是他的「魔法造诣」跟「战斗智商」，论战略我都 叫他没鼻子了你觉得我会是佛吹吗...... 我并没有很支持这个论点，但根据你的论点哈利也是天才吧？ 他在本传结束时点也才17-8岁。 虽然我不是很清楚你的年龄-法力理论是哪来的，但用这论点去推导得出来的结论是哈利 太强，不是没鼻子不够强啊？ 另外附上我的论点，虽然第六集哈利未成年，但他的法力仍然足以被老邓完全覆盖掉， 导致小金匣湖洞的防护机制误判。 即使第七集他成年了，我也并不认为哈利的「法力」有足以跟老邓跟没鼻子相比较，单纯 是打哈利的时候没鼻子的战斗智商会降成负的。 我觉得老邓更强这个是不用讨论的议题。 至於老葛，没鼻子的生死决斗最不公平之处就是他没有在跟人生死决斗啊？ 他有分灵体欸。 没鼻子的决斗确实没啥想像力，但这是受到场景（霍格华兹禁消影和各种防护咒）及电影 特效限制。 老葛可以在那边咻咻咻顺移打人真的是表现力有地利优势。 如果拿老邓对老葛的评价来做对比，其实老邓对没鼻子也有评价。 他评价没鼻子的魔法知识「比任何已知的存活巫师都要广」，这个范围包含他自己。 虽然没鼻子又不懂爱又不懂魔杖学我不知道老邓是出於啥基准做这评价的...... 哈利对波三次： 1.孪生杖芯 2.冬青木魔杖偷学紫杉木魔杖的前提下，胜过手持非本人魔杖的没鼻子 3.接骨木认主 我的评价是没鼻子放个火哈利早就死了，谁叫他整天要对波，这是对哈利时战斗智商会清 零的问题。 分两个论点 1.我认为蓝火盾本质上是变种恶魔之火 2.蓝火盾可以被通用解咒破解（恶魔之火本体需要专用解咒），我认为这是一种弱化但 特化敌我分辨的变体。 所以我认为飞行>蓝火盾，一个是0-1，一个是1-1.5。 更重要的是飞行被明确指出是前无古人的成就，蓝火盾连他是啥都搞不清楚，问就是腰斩。 要论证蓝火盾属於老葛等同没鼻子飞行咒的学术成就当然也可以，我不反对。 我的论点主要是强调没鼻子至少在「战斗中」跟「学术造诣」不是真的无脑。 他是非常容易虐菜到失去理智 没鼻子的学术广度则是有老邓背书，虽然我看不懂他的标准是啥。 你要我说，我会说老邓在评价知识最广的时候罗琳根本还没想到怎麽拉抬老葛。 撇除这种设定後置的问题，这至少也能说明没鼻子足以在单纯的广度上被评价超过自己， 但老葛从来没有在魔法能力（指决斗实力、知识广度）被老邓评价超过自己。 即使是哈利也会承认没鼻子知识面>老邓，只是老邓对黑魔法戒慎恐惧刻意不接触。 至於分灵体的重点不在於他能不能被处理，是分灵体足以让没鼻子更无後顾之忧，他从来 不需要跟人「公平决斗」。 你说老葛能不能拆分灵体，那我的论点是肯定能拆，因为我主张蓝火盾是恶魔之火。 与本文无关，但我想吐槽一下麒麟这件事。 老邓到底哪里Pure啦？？？？ 另外我也可以接受蓝火盾是0-1，但这也顶多就是说2者持平而已。 至於古代神秘文字这种东西，我只能说等罗琳想好它是啥再来说吧...... 我不是要反驳你的猜想，但这东西一看就是罗琳自己也还没清楚想过。 老葛的预言战斗也是个时有时无的东西啊。 经典第一集他被围殴突然就被抓了。 没鼻子确实比老葛更易怒，智商清零的时候也更离谱。 但老葛也真不是啥冷静的人，对魁登斯就很明显。 老葛跟没鼻子他们本质上是同类型反派，易怒+多智（设定上）+种族歧视的魔法小胡子 ，老葛表现更好还是跟作品定位有关。 而这两个人在对到老邓的时候智商都会恢复，至於彼此对上？那真不好说。 这只能说空打空，你的论点是老葛手段更多变，但我认为没鼻子光容错+出力更强（这 双方都不否认吧）就足以让他占据优势了。 哪怕是手段多变这也只能说罗琳有奇怪的设定说他知识很广，这真不是我说的，罗琳就一 堆奇怪设定啊。 最重要的是，如果没鼻子单论决斗实力甚至没老葛强 ，那老邓本土作战甚至让白道被压了10年是怎麽回事？ 没鼻子已经没老葛智商了，何况没鼻子的主张是分裂巫师，老葛的主张起码明面上只针对 麻瓜。 多重不利的情况下更该对没鼻子的实力高看一眼。 你要说老葛事前占卜针对会赢没鼻子，那我没话说，即使我认为正面实力没鼻子>老葛那 差距也没大到老葛搞暗算会算不赢没鼻子。 反了，我说的是没鼻子因为比较不怕死所以更游刃有余，也就是更强。 没鼻子的诅咒功力成功咒跑自己（指奎若），我一般不提这东西，实在是有点太幽默。 当然，能诅咒持续50年确实能说明他的诅咒功力，但也侧面显示出他平常的智商有多好 笑。 问题是国外没老邓啊？怪产第三集以前有血誓+牵扯到干涉国外政治更是导致老邓只能迂回 出手，没鼻子在第一次巫师战争可是货真价实的占据上风，不过应该没正面跟老邓1v1过。 从戏外就更没话说了，怪产的定位跟HP就不一样啊，罗琳写HP基本上只写英国那是因为他 是英国人+主角是学生。 更重要的是老葛又不是靠打出来的，他主要不是靠嘴吗？我从来没搞懂因为老葛影响范围 大就主张老葛个人实力>没鼻子的逻辑是什麽。 没鼻子的政治智商是负的不是更证明他的个人实力吗？ 没有，老邓没说过老葛=没鼻子，如果他有直接对老葛和没鼻子进行对比那这问题根本不用 聊。 反而老邓还说过没鼻子的魔法知识比任何存活的巫师都广，说这句话的时间点老邓跟老葛 都还活着。 还有个问题，老邓正面打赢老葛的时候後者是拿着接骨木的，而打没鼻子的时候是老邓 拿着接骨木。 无论再怎麽弱化接骨木魔杖的影响力，毫无疑问接骨木会强化使用者，无非是多少问题。 这才是没鼻子跟老葛论战的起点。 这是两码事，预言是出现在第一次巫师战争末期，这时候没鼻子已经威压近10年了，老邓 不可能是因为顺从预言放着没鼻子10年。 分灵体也一样，老邓当时可能没想到分灵体，但各种描写都证明第一次巫师战争他也 一命都没干掉过。 你可以说没鼻子太会跑，那他至少也是能在一直跑的前提下威压英国。 没看出来罗琳为啥会不重新给设定了，魔戒重新定义了elf，罗琳的house elf也不是 也不是尖耳朵人类啊。 他还有信十字教的巫师欸（胖修士）。 怕被喷啥的，罗琳根本整天被喷，HP当年还邪教书勒，看不出给个卢恩设定怎麽了。 你也太高看老葛了，老邓差不多花了20年才搞定没鼻子+分灵体，那还是他是没鼻子的引路 人+认识史拉轰的前提下。 老葛更不用说，他上哪知道这些，他查个闇黑怨灵都直接查错人了，搞到魁登斯爆气。 第三集更是为了演白痴八点档，甚至看不出来老葛到底知不知道魁登斯是阿波佛生的。 至於老邓追捕没鼻子啥的，你的意思是变成老邓放任没鼻子10年欸，就算老邓知道没鼻子 杀不死也能送他回去读复活CD啊，只能解释成老邓抓不住没鼻子，不然他太恶劣了吧。 老邓也没啥在追老葛，他光是在第三集前因为各种理由不能亲自出手就已经说明不了他的 追捕有多强势了。 你说血誓破了以後？那腰斩了我只能说我哪知道。 ------------------------------------------------------------------------------ 关於分灵体我要纠正一点，除了日记疑似有复活能力外，没鼻子一直都是用本体在搞附身 跟复活，所以记忆不一啥的不是问题，而他的这个残魂本体仍然是有一定程度的施法能 力的，至少他能再制造一个分灵体（跑到阿尔巴尼亚的时候）。 另外分灵体数量，他根据史拉轰的记忆推断是6+1（本体），但娜吉尼是後来的，这件事 不是外人用查查得到的，老邓基本也是用猜的，搞不好没鼻子有别的物品呢？毕竟他 原本打算以哈利之死制造分灵体啊。 当然他猜对了，但娜吉尼实际上不符合老邓推断的「特别重要的谋杀」，他的特异性是 没鼻子即便是个爬说嘴，他仍然对娜吉尼有超乎寻常的控制力。 但後来娜吉尼在怪产变成血咒宿主，那也许单纯只是娜吉尼智商高而已，控制力根本无关 分灵体。 而且我得说娜吉尼本身就是跟没鼻子行动逻辑风马牛不相及的产物了。 除非分灵体能用「看的」，不然老邓那种猜法基本上是看剧本对答案。 在娜吉尼多了血咒兽人这种设定後就更是偷看剧本了，谁说娜吉尼的特异性不能是因为血 咒？ 另外正如你所说，老邓也是当校长有优势才能优先排查4大遗物。 更何况在日记前老邓连保命手段是分灵体都不能确定，因为保命方法不只一种。 因为老葛有特效优势，就这样，单论战绩他们始终就是只有打老邓能看而已，阿结论就 是老邓强剩的两个不知道。 而且很多论战喜欢拿老葛的政治力平移去决斗能力，但说到底这两件事有啥关系呢？ 我的看法反而是没鼻子政治力越低他的实力应该越高，不然老邓那10年到底在干嘛？ 那确实啊，但我的核心论点就两个。 1.老葛没有「那麽有」政治力，但仍然>>>>>>>>没鼻子。 2.没鼻子越智障反而说明个人实力越高，一个常态处於智障状态的当魔王起码要能打。 你这论点就好像说刘邦>项羽一样，答案是肯定的，但这题目不是在纯聊武力嘛？ 这三个人动脑vs没动脑互打，那说白了都嘛是能按在地上踹，HP世界高攻低防，这三个 毫无疑问可以互秒，撇除分灵体。 没鼻子的劣势是他基本上（偶而会）不动脑。 我主张的一直都是擂台1v1啊......原原po举例的两场老邓战基本也没什麽预先准备空间。 ※ 编辑: junior1006 (119.14.233.183 台湾), 10/09/2026 22:42:32