作者arrenwu (最是清楚哇她咩)
看板C_Chat
标题Re: [无职] 作者：没看完就不该对作品整体大谈
时间Thu Oct 8 17:47:20 2026
※ 引述《Antihuman ()》之铭言：
: 看情况吧
: 如果你受朋友推荐去会员制餐厅
: 看到他们端上迎宾酒後
: 不能接受的就该直接离开了
不 没有"看情况"的问题
以你这个例子来说，不是不能下评论，而是只能给以下的评论：
我去了这家会员制的餐厅，
不过喝了迎宾酒之後，觉得超鸟，
然後我就离开了
这个评论绝对没有问题
现代人进行评论常见的问题就是
喜欢给一个超强的结论。
这是非常糟的习惯
比一个有12话的动画只看个5话，
直接给个
「这动画不怎样」的评论。
这其实非常的不应该，因为还有7话没看，就给这种盖棺论定的评论
只要进行短短的修正，改成
「我看了5话觉得不怎样就没继续看了」
就是非常合理的评论
至於有人要跑来说
「那是因为你没看後面七话」，
这个就没什麽好争的，因为没看过後面七话的人没办法回应这个问题。
实际上既然你没花时间看，也不应该去争论这个问题。
学术性地说，这行为已经违背方法论的精神，只会为自己带来更多困扰而已
--
美胡就像太阳一样照耀大家 :D
https://i.imgur.com/AsY5beo.gif
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.154.66 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1791452842.A.CE8.html
1F：→ yoyun10121: 那我玩了一个游戏开场就被bug卡死玩不下去, 能不能骂 10/08 17:49
2F：→ yoyun10121: 这游戏超烂 10/08 17:49
3F：→ arrenwu: 可以骂啊 bug不能骂那还能骂啥 10/08 17:49
4F：推 lightdogs: 像最终二就要说我看到乔尔夫球後就觉得太赌烂没看完（ 10/08 17:49
5F：→ lightdogs: 虽然我有看完） 10/08 17:49
6F：推 laigeorge89: 那你应该要骂「这游戏一堆bug让你玩不下去」 10/08 17:50
7F：→ yoyun10121: 可是照你逻辑不是变成只能骂开场烂, 不能骂游戏烂 10/08 17:50
8F：→ arrenwu: 实际上 bug负评在Steam上通常也只是「干 bug超多」 10/08 17:50
9F：→ yoyun10121: "没玩过後面怎麽能保证後面也一堆bug" 10/08 17:50
10F：→ arrenwu: 我不会讲游戏烂 我只会骂开场bug多 10/08 17:50
11F：→ arrenwu: 是 我不会说後面也一堆bug 10/08 17:51
12F：→ arrenwu: 我大概会说开场一堆bug玩不下去所以我後来退费了 10/08 17:51
13F：推 S2357828: 赤沙不就IGN中途坏档 只给6分 这也是不少人认同阿 10/08 17:51
14F：推 Edechon: 但这样就我不能说“最2很粪”，因为你并没有完整体验一 10/08 17:51
15F：→ Edechon: 部作品所以不能说他很粪，基本所有作品不就都不能用很感 10/08 17:51
16F：→ Edechon: 觉的词了 10/08 17:51
17F：推 the0800: 难得看到签名档不是哇她妹 10/08 17:52
18F：→ palapalanhu: 应该把前提先讲清楚再评论 10/08 17:52
19F：→ arrenwu: 实际上我也有纯粹因为开场遇到几个bug就给负评XDD 10/08 17:52
20F：推 Sischill: 我也赞同a的说法 针对剧情/BUG/游戏性骂很正常 10/08 17:52
21F：→ arrenwu: 这类评论在Steam上也非常多，可能是什麽"10分钟crash2次" 10/08 17:52
22F：→ arrenwu: 光这样给负评 没啥问题啊\ 10/08 17:53
23F：→ yoyun10121: 但是steam更多的是直接喷游戏bug多 10/08 17:54
24F：→ Arron9397: 这就只是某个人的意见 某种道德标准而已 做不到就做不 10/08 17:54
25F：→ Arron9397: 到 不会有人来抓你 想维护自己的云黑性格而找一堆理由 10/08 17:54
26F：→ Arron9397: 辩解更没必要 10/08 17:54
27F：→ npc776: 因为最2不是什麽集满龙珠可以把老乔复活的世界 你把他一杆 10/08 17:54
28F：→ yoyun10121: 我是来玩游戏不是来debug的, 还要整个游戏完整测完才 10/08 17:54
29F：→ yoyun10121: 能骂吗? 10/08 17:54
30F：→ npc776: 进洞基本上後面就不用期待了 10/08 17:54
31F：推 owen91: 你就骂 你体验到的部份 但不能瞎掰 乱评後面没玩的内容 10/08 17:55
32F：→ teddy12114: 如果要玩到才能评论有多少人最後生还者二是真的有玩 10/08 17:55
33F：→ teddy12114: 到乔尔夫球的 照这逻辑都不能骂这款游戏了 10/08 17:55
34F：→ yoyun10121: 实际上steam评论大多是一个点让你很不爽就可以给负评 10/08 17:56
35F：→ nineflower: 我是觉得动画与游戏是不同的东西，拿来类比就有点错了 10/08 17:56
36F：→ nineflower: ，动画是以集做为分段，如果要用游戏比，也是该如此 10/08 17:56
37F：→ owen91: 可以改表达方式 我没玩但听说有差评 所以就没玩了 10/08 17:56
38F：→ yoyun10121: 也不会有人吵什麽, 要有破关成就才能留负评 10/08 17:56
39F：推 MASAGA: 只能说某些人是缺少这种美德的 沟通起来很累 10/08 17:57
40F：→ nineflower: 你会因为最2是坨屎就说最1也是坨屎吗？应该不会吧 10/08 17:57
41F：推 icotes: 现在还可以说 游戏有更新 你只玩旧版没重玩没资格评论 10/08 17:58
42F：推 Edechon: 反正我不是很认可，人本来就很感觉的动物，形容事物很多 10/08 18:00
43F：→ Edechon: 时候也是用相对模糊的叙述，不觉得有什麽问题。而且大家 10/08 18:00
44F：→ Edechon: 都不是谁的谁，拿这要求自己可以，要求别人就很奇怪，更 10/08 18:00
45F：→ Edechon: 何况没看出来要求别人的自己有做到 10/08 18:00
46F：推 teddy12114: 我只有玩最1压根没玩过最2 但从爆料知道有乔尔夫球跟 10/08 18:00
47F：→ teddy12114: 艾比猩猩 照这逻辑都不能骂了 10/08 18:00
48F：推 meowcat: 这篇全对 可惜不是每个人都能那麽理性讨论 10/08 18:01
49F：推 chairk: 确实 10/08 18:01
50F：推 owen91: 不要求别人这样 那没玩过的黑子 不就爽死 10/08 18:02
51F：推 yokan: 理性VS感性 (X 10/08 18:02
52F：推 Arron9397: 确实没啥好骂的 10/08 18:03
53F：→ chairk: 其实也不至於不该评论， 10/08 18:03
54F：→ chairk: 只是都没体验过就骂只会显得这种人的意见没啥价值 10/08 18:03
55F：→ meowcat: 只能说某些人在网路上就不是来理性讨论 只是来抒发情绪 10/08 18:04
56F：→ dickec35: 这种要求不算不合理吧，你如果只拿感性当藉口那可能会变 10/08 18:04
57F：→ dickec35: 成更多人胡乱批评 10/08 18:04
58F：推 MarchelKaton: 现在说要理性人人都会，看到欧美怎样又要开始骂了 10/08 18:06
59F：推 ZooeyLavigne: 对於自己不知道的部分就乖乖闭嘴本来就是合理的 10/08 18:06
60F：推 jaspergood: 反过来说喷的人应该讲清楚自己的情况，不然对其他人 10/08 18:06
61F：→ jaspergood: 来说就垃圾资讯 10/08 18:06
62F：→ MarchelKaton: 那时候就不会管什麽是不是真的理解事情全貌 10/08 18:06
63F：→ ZooeyLavigne: 网路时代就是有太多人喜欢譁众取宠 妄下结论 10/08 18:06
64F：推 qwert438: 我寻思烂不是主观感受吗 前菜难吃/bug太多/剧情一坨都能 10/08 18:07
65F：→ qwert438: 成为一个人觉得烂的理由 你只要有实际感受有自洽的理由 10/08 18:07
66F：→ qwert438: 就好了吧 指点他人发表烂的标准没比较理性欸 10/08 18:07
67F：推 starsheep013: 看推文就知道有多难，明明人家想要的是「只看标题 10/08 18:07
68F：→ starsheep013: 也觉得这个说法白痴」，而不是「这个说法白痴」， 10/08 18:07
69F：→ starsheep013: 仅此而已 10/08 18:07
70F：推 storyo11413: 通常还有精力去骂的 不是会认真跟你分清楚区别的 10/08 18:08
71F：→ Arron9397: 所以他这个标准也是主观感受 很难理解吗 10/08 18:08
72F：推 Sischill: 当初在战DEI时一堆没付钱的酸有付钱的是盘子 10/08 18:08
73F：→ qwert438: 看到别人负评就觉得别人不理性的人和纯云乱评论根本半斤 10/08 18:08
74F：→ qwert438: 八两 10/08 18:08
75F：→ storyo11413: 所以连对话都懒 根本浪费时间 10/08 18:09
76F：→ owen91: 你已经给一个标准了"有实际感受过" 但现在是很多没感受过 10/08 18:09
77F：推 chuegou: 粪作 我看10分钟就关了(X 10/08 18:10
78F：→ chuegou: 前10分钟是粪作（O 10/08 18:10
79F：→ Arron9397: 半斤八两也是你的主观感受 10/08 18:10
80F：→ yoyun10121: 作品烂不烂本来就主观, 为什麽还要标什麽理不理性? 10/08 18:10
81F：→ yoyun10121: 以後嫌作品烂, 难道还要列指标量化统计以後才能骂吗 10/08 18:11
82F：推 Sischill: 的确有人是以指标量化统计说你不能骂呀 比如mc评分 10/08 18:12
83F：推 tommy142333: 那「这作品烂到我看前2话就受不了了」是safe还是out 10/08 18:12
84F：→ owen91: 是主观阿 但要求体验过也合乎理性吧 不然至少加一个听说 10/08 18:12
85F：推 Arron9397: 全部都是主观感受啊 所以没什麽好废话了吧 10/08 18:12
86F：→ owen91: safe 没问题 10/08 18:12
87F：→ qwert438: 所以我越来越理解yt的作法 只让大家看的好评就没那麽破 10/08 18:12
88F：→ qwert438: 事了 10/08 18:12
89F：→ yoyun10121: 这串讲的都是有体验过呀, 只是觉得烂没体验到底 10/08 18:13
90F：→ yoyun10121: 那种完全云的本来就不在讨论范围 10/08 18:13
91F：→ starsheep013: safe吧，至少明确表示你只看两话了 10/08 18:13
92F：→ a28200266: 照这逻辑难道这版上都是玩过星鸣特攻的? 10/08 18:13
93F：→ blackone979: 网路上一堆人骂都是断章取义方式在带风向 然後就有云 10/08 18:13
94F：→ a28200266: 不说都不知道星鸣特攻得购买玩家都在c洽 10/08 18:13
95F：→ qwert438: 我用看的就知道这东西很烂 这种纯云言论也要拿进来一起 10/08 18:14
96F：→ qwert438: 讨论喔 10/08 18:14
97F：→ blackone979: 仔看了这些就自以为已经透彻了所以跟着骂 10/08 18:14
98F：推 yeldnats: 最2後就已经是大云仔时代了，现在可以进一步当个云粉， 10/08 18:14
99F：→ yeldnats: 在云黑开黑时，去对喷说：虽然我没看但明明神作，瞎黑啥 10/08 18:14
100F：推 Matanegp: 理性不是指讨论之间体验差异吗 纯主观情绪输出不就纯喷 10/08 18:15
101F：→ starsheep013: 虽然我只能代表我自己，但我没说过这游戏烂啊，我说 10/08 18:15
102F：→ starsheep013: 他收掉不意外 10/08 18:15
103F：推 tommy142333: 那我玩GBF玩了6～7年但没碰过妈（最高难关）能说GBF 10/08 18:15
104F：→ tommy142333: 是粪G吗(′･ω･`) 10/08 18:15
105F：→ blackone979: 举例之前UBI的刺客黑旗重制 有人截了路边NPC胖女的图 10/08 18:16
106F：→ blackone979: 然後又做了一张肥仔安妮假图开喷说又是DEI 就满坑满 10/08 18:16
107F：推 henry1234562: 搞清楚 你因为bug多负评 你照实叙述 完全没问题 10/08 18:16
108F：推 Edechon: 那以这篇的例子看了5集动画不喜欢举例，只是是10年前的 10/08 18:16
109F：→ Edechon: 了，记忆模糊想不起来看到哪，但不能说“我看了一半觉得 10/08 18:16
110F：→ Edechon: 不怎麽样”因为没看一半少了第6集，也不能说“我看了前 10/08 18:16
111F：→ Edechon: 几集感觉不怎麽样”谁知道前几集是哪几集，所以正确做法 10/08 18:16
112F：→ Edechon: 是路上朋友聊到，跟对方说稍等然後查自己看到哪再继续话 10/08 18:16
113F：→ Edechon: 题？没可能吧 10/08 18:16
114F：→ blackone979: 谷的云仔跟着开喷 10/08 18:16
115F：→ henry1234562: 你前期bug多到玩不下去所以不玩了 完全客观叙述 10/08 18:17
116F：→ henry1234562: 你记不起来就说你大概看到五六集就好啊 10/08 18:17
117F：→ henry1234562: 又不是在考试啥的一点错都不能有 10/08 18:17
118F：推 Sischill: ubi这个我有印象 反正就都那几个ID在带风向狂酸 酸预购 10/08 18:17
119F：→ starsheep013: 你不会讲你看了"快"一半吗== 10/08 18:17
120F：→ henry1234562: 意思到就好 但你看一部分就是看一部分 不要评整体 10/08 18:17
121F：→ Sischill: 的人是盘子的也是同一群人 10/08 18:17
122F：→ henry1234562: 没有在跟你要求绝对精确 但就要求不要云 仅此而已 10/08 18:18
123F：→ qwert438: 你想想有多少人魂二或是崛起是用云的在喷 很多时候人云 10/08 18:18
124F：→ qwert438: 亦云会不会被拿出来嘴是看这作品的受众的 10/08 18:18
125F：→ henry1234562: 没玩过的部分就别谈论 喷你玩过的部分就好 10/08 18:19
126F：→ henry1234562: 没人逼你玩完才能退款负评 你玩多少就评多少 10/08 18:19
127F：推 s921619: 我觉得要骂可以 就讲得出道理就可以说得过去 10/08 18:19
128F：→ henry1234562: 只评你玩过的部分就好 10/08 18:19
129F：→ henry1234562: bug多到玩不下去 前期就退了 後期有没有bug哪知道 10/08 18:20
130F：→ henry1234562: 阿前期就玩不下去了我当然没必要玩到後期阿 10/08 18:20
131F：→ henry1234562: 只要前期bug多是事实就可以了 10/08 18:20
132F：推 tym7482: 完全同意 所以护航的也应该玩完看完才对 对吧 10/08 18:20
133F：推 Edechon: 快也是个模糊的词啊，谁知道你快是差1还2，要理性精确的 10/08 18:20
134F：→ Edechon: 陈述对作品感受时，光这就是遇上记忆或情境不方便的差异 10/08 18:20
135F：→ starsheep013: 你家附近开了餐厅，吃完之後跟朋友聊天要先报店名地 10/08 18:21
136F：→ starsheep013: 址电话吗？啊不就好吃或难吃，还是你没吃也会去骗你 10/08 18:21
137F：→ starsheep013: 朋友？ 10/08 18:21
138F：推 qq204: 那个你没看後七话的主要是不能只有我看吧 XDD 10/08 18:23
139F：→ henry1234562: 陈述作品感受 不需要"理性精确" 10/08 18:24
140F：推 Matanegp: 超强结论懂了 看一半看不下去(X 你怎麽把史吃完了(O 10/08 18:24
141F：→ henry1234562: "感受" 就已经是主观的 所以追求精确本来就没意义 10/08 18:24
142F：→ henry1234562: 重点只是 只评你看过玩过的部分 而已 10/08 18:24
143F：→ owen91: 你不能因为很难达成完全精准就容许完全瞎掰 10/08 18:25
144F：推 crazy6341556: 确实 就是要尽量精确 10/08 18:25
145F：推 Edechon: 所以我不就是指人没理性到陈述的都能到那麽客观啊，要这 10/08 18:25
146F：→ Edechon: 麽要求，车站前的某家店我不能说“车站对面那间早餐店” 10/08 18:25
147F：→ henry1234562: 就不要玩一半说你玩完了这样 10/08 18:25
148F：→ Edechon: ，“我上次去觉得不好吃”没具体品项跟时间，现实就没几 10/08 18:25
149F：→ Edechon: 个能做到 10/08 18:25
150F：→ henry1234562: 阿你觉得不好吃 至少有一样说的出来吧 10/08 18:26
151F：→ henry1234562: 没要你完全说对 举个例子也行阿 10/08 18:26
152F：→ owen91: 你有体验过了阿，现在是在说没体验的部份 不要乱说 10/08 18:26
153F：→ henry1234562: 重点是 只评玩过的部分 不要评你没玩的部分 10/08 18:26
154F：推 mybaby520: 至少你没说 我上次去觉得不好吃 这间没一样东西能吃的 10/08 18:27
155F：→ henry1234562: 没有人要求你玩过多少都要精确 没人在意这种事 10/08 18:27
156F：→ henry1234562: 去完餐厅 就说你印象最深最难吃的菜 也行阿 10/08 18:27
157F：→ starsheep013: 他叫你别云你在滑成精确陈述，你也是原文看一半来骂 10/08 18:27
158F：→ starsheep013: 的是不是== 10/08 18:27
159F：→ henry1234562: 你总共吃了哪些菜很重要吗 重要的是难吃的 10/08 18:27
160F：→ mybaby520: 前者模糊 没说清楚就没有精确范围 後者有精确范围 10/08 18:27
161F：推 Arron9397: 本来就不是需不需要的问题 是他觉得应不应该 就定义域 10/08 18:27
162F：→ Arron9397: 订好可以减少很多问题 简单的逻辑一堆人看不懂 10/08 18:27
163F：推 Edechon: 那那间店菜单3x项，我点了1项说“我上次去不好吃”，这 10/08 18:29
164F：→ Edechon: 不就跟小说1x卷，我看第一集就说“我有看但不好看”差不 10/08 18:29
165F：→ Edechon: 多 10/08 18:29
166F：推 oyaji5566: 铁血50集只有最後5集烂掉，所以找比例他是1/10烂作 10/08 18:29
167F：→ crazy6341556: 尽量嘛 你要付出努力阿 又不是对选择题答案 这题大 10/08 18:29
168F：→ crazy6341556: 家都选难看 我也选难看 yeah 这题我是公正的那边 10/08 18:29
169F：→ crazy6341556: 又不是这样运行的 就不要云阿 10/08 18:29
170F：推 mybaby520: 有提到 "我看第一集" 就有前提让人有底 喔是一开始就 10/08 18:30
171F：→ mybaby520: 难看受不了 没提的话就预设你是看完的 如果讨论到後面 10/08 18:30
172F：→ oyaji5566: 至於铁血监督事後放火什麽的根本不在作品内，又怎麽能 10/08 18:30
173F：→ oyaji5566: 一起评论呢，对不对 10/08 18:30
174F：→ yoyun10121: 为什麽网路评论还要有精确范围? 又不是在写论文? 10/08 18:31
175F：→ mybaby520: 发现你只看第一集 那肯定是一大串调侃阿 10/08 18:31
176F：→ henry1234562: 所以 你上次去点了一道不好吃 这没很难吧 10/08 18:31
177F：→ henry1234562: 你小说只看一集就弃追 这个也不是很难叙述的吧 10/08 18:31
178F：→ yoyun10121: 现实各种留评功能就大多数人都是没在管精确范围的 10/08 18:31
179F：推 chuegou: 确实 可以喷黑雪公主丑 也可以喷票房 但没看就不要喷剧 10/08 18:32
180F：→ chuegou: 情智障 10/08 18:32
181F：→ henry1234562: 你甚至不需要说一集 说你看了开头就觉得难看 也行 10/08 18:32
182F：→ henry1234562: 没人针的在意你的开头是一集还是三集的 10/08 18:32
183F：→ mybaby520: 现在很多留评功能都加入了其他用户的回覆 那就不只是 10/08 18:32
184F：→ crazy6341556: 阿兰的意思就是那些是非常糟的习惯啊 10/08 18:32
185F：→ yoyun10121: 那为什麽要在意是不是开头? 这又什麽浮动标准 10/08 18:33
186F：→ mybaby520: 留评 其算是具有能讨论的性质 叙事和价值就会和人碰撞 10/08 18:33
187F：推 siro0207: 其实简单来说作者是不希望被以偏概全啦 10/08 18:33
188F：→ starsheep013: 所以你去麦当劳吃了新汉堡，觉得难吃之後，要骂汉堡 10/08 18:33
189F：→ starsheep013: 还是骂炸鸡你自己都不会分喔，真的假的啦== 10/08 18:34
190F：→ yoyun10121: 实际上主流评论就是把作品当一个整体, 有地方让你觉得 10/08 18:34
191F：→ yoyun10121: 粪就能骂了, 哪需要管是精确百分之几粪 10/08 18:34
192F：→ mybaby520: 发言和人碰撞是不可避免的 不是留评 你的评就不会被别 10/08 18:34
193F：→ yoyun10121: 拿餐厅才是错误类比, 餐厅点餐还能分开点, 游戏或小说 10/08 18:35
194F：→ mybaby520: 人评 只有放在心底不说才会真正有保护 10/08 18:35
195F：推 Edechon: 所以你们这不就也是选择性标准了吗？我提吃饭时你们的标 10/08 18:35
196F：→ Edechon: 准一开始低到吃过不知道几项，就能用很模糊的不好吃概括 10/08 18:35
197F：→ Edechon: 整间店，但小说却要精确到一个范围，但现实不就做不到吗 10/08 18:35
198F：→ Edechon: ？我都不记得我前天吃了个啥了，怎麽会还记得我看的不喜 10/08 18:35
199F：→ Edechon: 欢的小说是停在前中後哪一段 10/08 18:35
200F：→ yoyun10121: 就是一个流程预期你从头持续到尾, 前期就弃坑了谁还理 10/08 18:35
201F：→ yoyun10121: 你後不後期 10/08 18:35
202F：推 Yachaos: 这篇正确 10/08 18:37
203F：推 owen91: 是你自己要拿精准范围的案例来反驳的，不是我们要求精准范 10/08 18:37
204F：→ owen91: 围 10/08 18:37
205F：推 mybaby520: 我会说你连自己吃了什麽看了什麽都搞不清楚 这样调侃 10/08 18:37
206F：→ henry1234562: 哪有区别 吃饭你就具你吃过的菜阿 10/08 18:38
207F：推 vj15: 确实，写清楚就没那麽多破事 10/08 18:38
208F：→ starsheep013: 精确标准是你自己扯的，其他人只说别云或造成误解== 10/08 18:38
209F：→ henry1234562: 那小说你就说你看过的部分阿 这区别在哪? 10/08 18:38
210F：→ nineflower: 老实讲会吧，我看小说被恶心被雷到的点我一定都记得， 10/08 18:38
211F：→ nineflower: 连这都说不出来不是云吗？ 10/08 18:38
212F：→ henry1234562: 从头到尾都没跟你要精确叙述 那是你自己说的 10/08 18:38
213F：推 CowGundam: 开始几楼的问题其实很简单 bug 不等於烂游戏 有蛮多游b 10/08 18:38
214F：→ starsheep013: 你连吃了啥都不记得，这个评价有参考价值吗？ 10/08 18:38
215F：→ henry1234562: 觉得小说难看 你总说得出哪一段难看阿 就说这些就好 10/08 18:39
216F：→ henry1234562: 阿你说的是第几集 很重要吗? 说剧情阿 10/08 18:39
217F：→ henry1234562: 没有人跟你要精确范围 是要你只批评你看过的 10/08 18:39
218F：→ henry1234562: 你看过多少没有人想知道 10/08 18:39
219F：→ crazy6341556: 我不知道为什麽你很想扣大家一个双标的大帽 换成餐 10/08 18:40
220F：→ crazy6341556: 厅我肯定也是觉得把品项跟体验写的详细的更值得参 10/08 18:40
221F：→ crazy6341556: 考 不晓得这朴素的价值哪里双标 10/08 18:40
222F：→ nineflower: 应该说人对负面情形都记得很深刻，不会真的有人想不起 10/08 18:40
223F：→ nineflower: 哪段情节很粪就说故事烂的吧 10/08 18:40
224F：→ starsheep013: 你问那些古味黑一定都记得我有了新想法这句话，连讨 10/08 18:40
225F：→ starsheep013: 厌都不知道为什麽，你的评价是要给谁参考？ 10/08 18:40
226F：→ yoyun10121: 所以你不就在要精确范围了吗XD 我为什麽就不能作品感 10/08 18:40
227F：→ yoyun10121: 受哪方面烂? 一定要精确定位是哪一段? 10/08 18:41
228F：→ henry1234562: 所以你连什麽剧情烂都讲不出来 你凭什麽说烂? 10/08 18:41
229F：推 lightdogs: 当然可以啊 只是就没有讨论空间而已 10/08 18:41
230F：→ starsheep013: 啊为什麽感受烂，还是你都直接上传一篇文，这粪作？ 10/08 18:41
231F：→ henry1234562: 你吃饭难吃也肯定说的出哪一到难吃阿 10/08 18:41
232F：推 Edechon: 没有精确论述那这篇那个只看5集不能说“我觉得这动画不 10/08 18:41
233F：→ Edechon: 怎麽样”，而是该说“我看了5集觉得不怎麽样”哪来的， 10/08 18:41
234F：→ Edechon: 板主举的例子就是了啊 10/08 18:41
235F：→ starsheep013: 那其他人要讨论三小，又要参考三小？ 10/08 18:42
236F：→ henry1234562: 你可以说我看了一半觉得不怎麽样 10/08 18:42
237F：→ yoyun10121: 怎麽会讲不出来? 前面最2不就都讲得出哪段烂, 然後评 10/08 18:42
238F：→ yoyun10121: 整个游戏烂到买不下去 10/08 18:42
239F：→ henry1234562: 阿你讲出来那不就好了? 10/08 18:42
240F：→ lightdogs: 提到最二一定会说乔尔夫球 说某家餐厅不好吃总会说哪 10/08 18:42
241F：→ lightdogs: 道菜色太咸太淡 10/08 18:42
242F：→ henry1234562: 因为这几段烂 所以我买不下去 成立阿 10/08 18:43
243F：→ nineflower: 就像未闻花名我也觉得很粪，我都会提某人穿女装啪啪造 10/08 18:43
244F：→ nineflower: ，还有动不动一群人就在那哭的情节 10/08 18:43
245F：→ henry1234562: 这就是完整的批评啦 10/08 18:43
246F：→ starsheep013: 啊靠那不就讲出哪段烂了拉低评价，不是现在到底怎样 10/08 18:43
247F：→ yoyun10121: 说完的结论就是游戏烂餐厅烂呀, 但现在原文就是在骂不 10/08 18:43
248F：推 Arron9397: 就算感觉文也是说清楚比较好 不然基本上是废文 10/08 18:43
249F：→ yoyun10121: 能说整体烂 10/08 18:43
250F：→ henry1234562: 那你根本就搞错重点了 10/08 18:44
251F：→ yoyun10121: 所以你看骂最二的, 有哪些人是跟你精确骂只有高尔夫烂 10/08 18:44
252F：→ lightdogs: xxx就是烂啦的确有表达看法但就没什麽意义 偏无效评论 10/08 18:44
253F：→ yoyun10121: 其他不知道, 整体评论也不予置评的 10/08 18:44
254F：推 mybaby520: 不能吧 我朋友有一个很烂的缺点=所以我朋友整个很烂? 10/08 18:45
255F：→ henry1234562: 所以实际上 那样骂的除了 最後整体都烂 之外都可以 10/08 18:45
256F：→ weiyilan: 多的是骂整体但是自己碰都没碰的云，要他们讲点其他的 10/08 18:45
257F：→ weiyilan: 太要命了 10/08 18:45
258F：→ henry1234562: 你有讲出觉得哪里烂 因此评总分负评 没问题 10/08 18:45
259F：→ lightdogs: 最二通常会说乔尔夫烂 断手指还原谅烂 游戏性基本上听 10/08 18:46
260F：→ lightdogs: 到评论都偏好 10/08 18:46
261F：→ yoyun10121: 一个作品就是一个整体, 有个不能接受的点直接骂有什麽 10/08 18:46
262F：→ henry1234562: 最二很多会说游戏性画面可以的 10/08 18:46
263F：→ weiyilan: 最2游戏性还是很强吧，至少T1的那种，所以也不能说全烂 10/08 18:46
264F：→ mybaby520: 其实能不能讲都是你的自由啦...反正公开发表就可受公评 10/08 18:46
265F：→ Arron9397: 说餐厅难吃的时候也都马会说哪个部分难吃 讲清楚很难 10/08 18:46
266F：→ Arron9397: 吗 10/08 18:46
267F：→ yoyun10121: 问题吗? 你一道菜只加了1%的粪, 你会精确客观的骂只有 10/08 18:46
268F：→ yoyun10121: 1%粪其他很好没关系吗? 10/08 18:46
269F：→ henry1234562: 你讲出你不能接受的点 然後说因为这个点所以不喜欢 10/08 18:46
270F：→ henry1234562: 那很可以 10/08 18:47
271F：→ mybaby520: 累了 quit 10/08 18:47
272F：→ lightdogs: 你可以駡很烂但要指出哪里烂啊 10/08 18:47
273F：→ domy1234: 动画还有分集当止损点，游戏电影前面吃到屎不好意思全 10/08 18:47
274F：→ domy1234: 额不给退，喷总体非常合理，毕竟交的钱也是整体的 10/08 18:47
275F：→ henry1234562: 我会说 这1%我不喜欢 不需要继续说 10/08 18:47
276F：→ yoyun10121: 还在跳针没指出喔, 就说是有指出然後把作品当整体骂了 10/08 18:47
277F：→ henry1234562: 有人这样做 我觉得这样不好 我不会这样做 仅此 10/08 18:48
278F：→ henry1234562: 我觉得哪边烂 我就说哪边烂 剩下的不会说 10/08 18:48
279F：推 OSullivan: 其实就是一个沟通标准啦 你讲得越精确越有参考价值 10/08 18:49
280F：→ OSullivan: 要选择用别种沟通标准当然也没人限制你 10/08 18:49
281F：推 Edechon: 但现在就是很多人拿这来要求别人，原串那篇底下多少 10/08 18:50
282F：→ OSullivan: 但没人限制你 不代表没人对会对低标准有意见甚至骂你 10/08 18:51
283F：推 White77: 你会只看过魔法战争动画烂 就说madhouse的动画都很烂吗？ 10/08 18:51
284F：→ White77: 本来就是你亲自体验过哪部分不好 就评论那部分啊 没有人 10/08 18:51
285F：→ White77: 要求你用词多精确 只要能让其他人大概认知你看过的范围 10/08 18:51
286F：→ White77: 就好 10/08 18:51
287F：推 nineflower: 不过评判也要到位啦，不然像Too Much Water会被笑一辈 10/08 18:51
288F：→ weiyilan: 不要诋毁我们东山小魔女 :( 10/08 18:51
289F：→ nineflower: 子 10/08 18:51
290F：推 qoo60606: 就不能以偏概全阿 10/08 18:51
291F：→ Edechon: 反求诸己吧，自己应该知道如何分辨对自己有用的资讯 10/08 18:52
292F：→ weiyilan: 偏偏现在时代讲求速食，最简单的评论还真的是超神or拉完 10/08 18:53
293F：→ Arron9397: 他们要求就要求啊 你会照做吗 不会嘛 10/08 18:53
294F：→ yoyun10121: 都在讲同作品, 直接跳到整个madhouse又是什麽离谱滑坡 10/08 18:53
295F：→ Arron9397: 速食+大谈=云黑与他们的产地 10/08 18:53
296F：→ yoyun10121: 一个作品会让你中途看不下去, 怎麽不能说是整体问题? 10/08 18:54
297F：→ henry1234562: 不能阿 因为是前面让你看不下去有问题 10/08 18:54
298F：→ henry1234562: 你就没看到後面 你看的就不是整体 10/08 18:54
299F：→ yoyun10121: 不要再跳针什麽没具体评论了啦, 早就说是有具体评论然 10/08 18:54
300F：→ yoyun10121: 後说整体问题了 10/08 18:55
301F：→ henry1234562: 你讲你看不下去的点有问题 就完全没有问题 10/08 18:55
302F：→ weiyilan: SG也是前面很无聊啊，但後面一路往上冲 10/08 18:55
303F：推 lightdogs: 范围定义不清就很难讨论阿 算了 就降吧 一直说跳针滑 10/08 18:55
304F：→ lightdogs: 坡 10/08 18:55
305F：→ weiyilan: 所以我推别人看也是都说前面节奏偏慢又在铺陈，要有心理 10/08 18:55
306F：→ weiyilan: 准备 10/08 18:55
307F：→ henry1234562: SG我看不完前面 所以SG整体有问题 是/否? 10/08 18:55
308F：→ henry1234562: 极端点 教学关打不通所以这是粪作 是/否? 10/08 18:56
309F：→ henry1234562: 为什麽你只参与局部 不要你评整体 懂? 10/08 18:56
310F：→ Arron9397: 瞎子摸象 10/08 18:57
311F：→ henry1234562: 认清自己只摸到局部 只评局部 很难? 10/08 18:57
312F：→ yoyun10121: 是喔, 你就还是搞不懂什麽叫整体, 不管游戏还小说体验 10/08 18:58
313F：→ yoyun10121: 就是整套延续的, 你觉得後段能弥补那只是你主观感想, 10/08 18:58
314F：→ henry1234562: 所以 SG整体有问题吗 你的逻辑 10/08 18:58
315F：→ yoyun10121: 但前面就看不下去弃坑的对他的整体体验就是烂 10/08 18:58
316F：→ OSullivan: 不是 要怎麽评论当然是你的自由 但你如果选择用低标准 10/08 18:58
317F：→ henry1234562: 那你就说 我玩到教学关弃坑 我的体验就是烂 10/08 18:59
318F：推 nineflower: 看不下去还真不是整体问题，不是有很多音乐作画声优很 10/08 18:59
319F：→ nineflower: 强但剧情烂到让人看不下去的作品吗？你会说这是整体问 10/08 18:59
320F：→ nineflower: 题吗？ 10/08 18:59
321F：→ henry1234562: 这样也没问题 你一定要讲 跟别人理解不同的"整体"吗 10/08 18:59
322F：→ OSullivan: 直接扔一句"这是粪作" 那这叙述完全没有参考价值 10/08 18:59
323F：推 White77: 你的逻辑是这部动画op很烂很难听 就能说这动画很烂吗 10/08 18:59
324F：推 Arron9397: 没有整套看完不就不连续了 10/08 18:59
325F：→ xbearboy: 之前买过游戏，退款前只有黑画面总计30多分钟，连个lo 10/08 19:00
326F：→ OSullivan: 它的价值就只剩下你的主观情绪感受 但对别人参考价值低 10/08 19:00
327F：→ xbearboy: go都没看到不能骂吗？ 10/08 19:00
328F：→ yoyun10121: 是啊, 有个点让人无法看下去当然是整体问题 10/08 19:00
329F：→ Arron9397: 那就说体验很烂啊 不是说作品整体烂吧 10/08 19:00
330F：→ weiyilan: 没跑完没看完我一律回不知道，中途就退了 10/08 19:00
331F：→ henry1234562: op很难听 直接弃坑 体验只有op 这动画整体很烂? 10/08 19:00
332F：推 Snomuku: 这年头网路随便都能滑到看过的人讲剧情内容 那也可以针对 10/08 19:00
333F：→ henry1234562: 所以你的整体不是作品整体 而是个人体验整体阿 10/08 19:00
334F：→ Snomuku: 後面的剧情骂 10/08 19:00
335F：→ yoyun10121: 还在扯什麽主观感受喔? 哪个作品的评论不是主观感受的 10/08 19:00
336F：→ henry1234562: 那就一开始就不是在讨论同一个东西 你在咬文嚼字 10/08 19:00
337F：→ henry1234562: 你的整体 = 个人体验 整串的整体 是完整作品 10/08 19:01
338F：→ yoyun10121: 一个人就宁愿弃坑也不想体验, 那整体当然有问题呀 10/08 19:01
339F：→ henry1234562: 个人体验很烂 就讲个人体验很烂 10/08 19:01
340F：推 WatsonChao: 本来就是想网路讨论总要双方在同一基础才公平啊，但 10/08 19:01
341F：→ WatsonChao: 你爽云评就别说自己有道理 10/08 19:01
342F：→ OSullivan: "因为前面烂透了 所以後面救不回来 看得很不开心" 10/08 19:01
343F：→ henry1234562: 一个人体验很烂 不等於整个作品很烂 10/08 19:01
344F：→ OSullivan: 这样评论没有问题啊 讲清楚就好 10/08 19:02
345F：→ henry1234562: 没有作品能让每一个人都看完 10/08 19:02
346F：→ yoyun10121: 你是没搞懂评论是什麽东西吧, 你个人心得不拿主观感想 10/08 19:02
347F：→ henry1234562: 那你不能说所有作品整体都很烂 因为有人看不完 10/08 19:02
348F：→ yoyun10121: 不然你是要拿什麽科学指标吗 10/08 19:02
349F：→ henry1234562: 反正这边大家知道在讲啥就好 10/08 19:02
350F：→ yoyun10121: 所以没一个作品会让所有人都拿好评有什麽问题吗? 为什 10/08 19:03
351F：→ henry1234562: 照你逻辑就所有作品都整体很烂 没有例外 10/08 19:03
352F：推 Arron9397: 所以你就说体验很烂很难吗 你就没看到整体干嘛非得评 10/08 19:03
353F：→ Arron9397: 价整体 10/08 19:03
354F：→ yoyun10121: 麽你一定要硬逼别人接受你们评价 10/08 19:03
355F：→ OSullivan: 主观感受也可以有逻辑脉络啊 当然每个人不同不一定认同 10/08 19:03
356F：→ OSullivan: 那又没差 10/08 19:03
357F：→ henry1234562: 你觉得这叙述没问题就没问题 10/08 19:03
358F：推 gm3252: 会员制餐厅有人跟我说他没沾屎的菜不错吃我也觉得没参考价 10/08 19:03
359F：→ gm3252: 值就是了 10/08 19:03
360F：→ henry1234562: 这个看法也是你的主观方式 10/08 19:03
361F：→ yoyun10121: 一个人评价你可以滑坡到所有人是什麽鬼扯逻辑? 10/08 19:03
362F：→ gm3252: 按照这种逻辑其实没有差作品，每部不好的切开都不错看呀 10/08 19:04
363F：→ henry1234562: 你不是说 个人体验很烂所以作品整体就有问题? 10/08 19:04
364F：→ yoyun10121: 一个人评论整体烂=所有人都要觉得烂?? 10/08 19:04
365F：→ henry1234562: 阿永远有人体验很烂 所以作品永远整体有问题阿 10/08 19:04
366F：→ yoyun10121: 你连什麽叫主观评论都不知道吗 10/08 19:04
367F：推 drinkmuffin: 不知道哪来这麽多沟通障碍的人 一定要有人像你这样解 10/08 19:04
368F：→ drinkmuffin: 释才能听懂人话吗 10/08 19:04
369F：→ henry1234562: 阿这就是主评论阿 永远有人主观评论作品很烂阿 10/08 19:05
370F：→ henry1234562: 现在你知道为什麽要你讲清楚 是个人体验范围 非整体 10/08 19:05
371F：→ yoyun10121: 所以永远有人主观评论作品很烂有什麽问题? 你还是不懂 10/08 19:05
372F：→ henry1234562: 因为你讲整体 就会被理解成是 作品整体就有问题 10/08 19:06
373F：→ yoyun10121: 什麽叫主观评论吗? 为什麽一定要其他人复制你感想 10/08 19:06
374F：→ henry1234562: 永远有人主观评论作品很烂 所以作品整体总是很烂 10/08 19:06
375F：→ yoyun10121: 你从一开始就搞错了, 这里讲的是主观评论, 不是什麽上 10/08 19:06
376F：→ henry1234562: 都是整体 这就两个不同的整体 10/08 19:06
377F：→ yoyun10121: 帝裁决的客观理性科学事实 10/08 19:06
378F：→ xbearboy: 别人觉得很烂跟自己很喜欢这两者一定要有交集吗？ 10/08 19:07
379F：→ henry1234562: 谁说过是客观事实了 作品整体很烂 是客观事实吗 10/08 19:07
380F：→ yoyun10121: 每个人都有每个人感想哪里有问题? 10/08 19:07
381F：推 jpnldvh: 喜欢的东西被嘴就说人不理性批判 自己嘴就是合理 10/08 19:07
382F：→ henry1234562: "作品整体很烂" 是客观事实吗? 你用的时候可不是 10/08 19:07
383F：推 HappyKH: 推 就是在合理范围批评才对 10/08 19:07
384F：→ yoyun10121: 有人觉得整体烂, 其他人就禁止觉得整体不烂吗 10/08 19:07
385F：→ henry1234562: 所以阿 用你的逻辑就会导致 所有作品整体都很烂 10/08 19:07
386F：推 OSullivan: 反正我看了你推文脉络 只想跟你说 10/08 19:07
387F：→ henry1234562: 因为总是会有人觉得作品烂 10/08 19:08
388F：→ xbearboy: 难道这世界上所有人都应该喜欢莎士比亚的作品？ 10/08 19:08
389F：→ yoyun10121: 我从头到尾都在讲主观评论, 滑坡到所有人的是你喔 10/08 19:08
390F：→ OSullivan: 要怎麽评论当然是你的自由 但沟通或留评有更好的做法 10/08 19:08
391F：→ henry1234562: 我从头到尾没说过所有人都觉得烂喔 10/08 19:08
392F：→ henry1234562: 我只说 "所有作品整体很烂" 10/08 19:09
393F：→ OSullivan: 你可以跟你所谓的一般人一样做 我主观认为那样并不好 10/08 19:09
394F：→ henry1234562: 用你的逻辑只会得到这个叙述 他是什麽意思 各自解读 10/08 19:09
395F：→ yoyun10121: 那只是你还没搞懂什麽叫主观评论而已 10/08 19:10
396F：→ henry1234562: 我都没说过这句事客观 但你主观认为这是客观 10/08 19:10
397F：→ OSullivan: 一星评论"烂" 和一星评论"服务态度差" 还是有差别的 10/08 19:10
398F：→ henry1234562: 这不就已经说明了你对 这段 有主观想法了? 10/08 19:10
399F：→ yoyun10121: 为什麽他主观感觉作品整体烂, 会滑坡到所有作品整体烂 10/08 19:10
400F：→ henry1234562: 所以你硬是要用 "整体" 就会造成这种理解差异 10/08 19:11
401F：→ yoyun10121: 你觉得他是上帝, 他一个人的主观感觉就会变世界公理吗 10/08 19:11
402F：→ henry1234562: 因为 总是有人认为一个作品整体烂 10/08 19:11
403F：推 meowcat: 当然可以“主观”评论啊，这篇就只是提供个理论上能让讨 10/08 19:11
404F：→ meowcat: 论环境变好的标准，如果每个人讨论都直接说哪部就是神就 10/08 19:11
405F：→ meowcat: 是屎，看看对岸的讨论环境就知道了 10/08 19:11
406F：→ henry1234562: 所以所有作品都会被人认为整体烂 10/08 19:11
407F：→ henry1234562: 那所有作品 都是整体烂 这个叙述 哪里不对? 10/08 19:12
408F：→ henry1234562: 个人认为 这个作品整体烂 那这个作品整体烂吗 10/08 19:12
409F：→ henry1234562: 如果不是为什麽不说 个人体验烂? 10/08 19:12
410F：→ yoyun10121: 那只是你在滑坡而已, 有人认为就是他主观意见, 为什麽 10/08 19:12
411F：→ yoyun10121: 一定要把他当上帝? 10/08 19:13
412F：→ henry1234562: 而要用同样的字 写出来却代表不同意思的词? 10/08 19:13
413F：→ yoyun10121: 因为你根本没搞懂, 评论本来就是个人体验, 只有你会滑 10/08 19:13
414F：→ henry1234562: 所以这两个作品整体烂 怎麽後面就变客观了? 10/08 19:13
415F：→ yoyun10121: 坡到要把个人体验当上帝 10/08 19:13
416F：→ henry1234562: 都是同一句话 10/08 19:14
417F：→ yoyun10121: 然後开始杠什麽整体不整体 10/08 19:14
418F：→ asdf70044: 看 玩多少就骂多少 10/08 19:14
419F：→ henry1234562: 你怎麽就觉得後面是在把个人体验当上帝? 10/08 19:14
420F：推 xbearboy: 就好比千岁同学文笔被吹的跟神一样，然後今年诺贝尔提 10/08 19:14
421F：→ xbearboy: 名的是井上春树 10/08 19:14
422F：→ henry1234562: 你自己就对同一个词有两种理解 10/08 19:14
423F：→ yoyun10121: 然後我从来没说只能评是神或屎, 上面早就举例如最二某 10/08 19:14
424F：→ henry1234562: 让你减少这种容易造成理解差异的状况而已 10/08 19:15
425F：→ yoyun10121: 个具体点让人吃不下, 那对那个人整个游戏体验就是烂 10/08 19:15
426F：→ xbearboy: 个人体验不适用於他人 10/08 19:15
427F：→ yoyun10121: 现在你就是凹不下去开始杠什麽整体不整体 10/08 19:15
428F：推 tim479974: 很多人的心态是只要我觉得不好就要全部否定，所以无解 10/08 19:15
429F：→ yoyun10121: 觉得个人体验一定要适用於别人的你要去问h, 我从头到 10/08 19:16
430F：→ yoyun10121: 都说只是主观评论 10/08 19:16
431F：→ henry1234562: 我从来没说过 这是你擅自理解喔 10/08 19:16
432F：→ henry1234562: 为什麽说不要用整体 因为你的整体会被认为是完整 10/08 19:16
433F：→ henry1234562: 阿你实际上没有体验过完整的 你讲这句话 10/08 19:17
434F：→ henry1234562: 就会像你一样 认为我後面用的整体 是所有人认为 10/08 19:17
435F：→ henry1234562: 但我明明就没说过 10/08 19:17
436F：→ yoyun10121: 如果你还是只想杠整体是整体不是整体, 那我也懒得继续 10/08 19:18
437F：→ yoyun10121: 陪你绕了 10/08 19:18
438F：→ carzyallen: 以steam来说有另一个参考指标，看留评论的人游玩时数 10/08 19:24
439F：→ carzyallen: 多少，来推论他的评论大概是针对哪段内容 10/08 19:24
440F：→ moon1000: 那轨迹也很多人不能骂了喔 弃的後面都没玩怎能说烂 10/08 19:25
441F：→ moon1000: 通通都先去加入5w死士才有资格骂 10/08 19:26
442F：推 ibukitsuki: 最2我看到乔尔夫球就玩不下去了就是。 10/08 19:26
443F：推 Olivia0920: 以餐厅来比喻的话 大概类似 去吃到某道菜 可以评论 10/08 19:26
444F：→ Olivia0920: 那道菜很难吃 但不少人会说成整间都不好吃 类似这情 10/08 19:26
445F：→ Olivia0920: 况 10/08 19:26
446F：→ moon1000: 那不就是没有吃过餐厅全品项 不能说餐厅烂 天R 10/08 19:27
447F：推 clarkyoona: 讲清楚要多清楚？谁觉得清楚？这种标准放在心里要求自 10/08 19:28
448F：→ clarkyoona: 己就可以了。 10/08 19:28
449F：→ moon1000: 但是反之亦然 没吃过全部也不能说餐厅好吧 10/08 19:28
450F：→ clarkyoona: 餐厅要不要每天都得去吃 每道菜 每一口每个角落 连盘 10/08 19:29
451F：→ clarkyoona: 子都得舔才能说不好吃？ 还是一道菜连没有整盘吃掉都 10/08 19:30
452F：→ clarkyoona: 不能说难吃，这想拿来要求他人真的是想笑死谁。 10/08 19:30
453F：推 n555123: 五个字「话别说太满」，但我也觉得这顶多只能拿来自律， 10/08 19:33
454F：→ n555123: 而且灰色地带很多，其次是社群演算法不只极化了你的情绪 10/08 19:33
455F：→ n555123: 跟同温层，也极化了大多人下结论的方式跟速度 10/08 19:33
456F：→ n555123: 你其实一样可以无上限解释这句话，我去一家餐厅点了19道 10/08 19:33
457F：→ n555123: 菜我剩1道没点，全部都很难吃 10/08 19:33
458F：→ n555123: 我口语化的表达说这家餐厅的菜不好吃，然後把这句话无限 10/08 19:33
459F：→ n555123: 上纲的人跑来跟我说你还差一道菜没点，你应该要全部吃过 10/08 19:33
460F：→ n555123: 才能评价这家餐厅，或不提出反论而是聚焦在「我一定有什 10/08 19:33
461F：→ n555123: 麽条件没讲齐全」，相当於屁孩吵架的「几年几月几日几点 10/08 19:33
462F：→ n555123: 几分几秒」攻击，把我「表述主观感受的成本无上限拉高来 10/08 19:33
463F：→ n555123: 制造寒蝉效应」，面对这种状况你怎麽处理？你就会发现看 10/08 19:33
464F：→ n555123: 似偏灰的论点也有0的灰跟100的灰，所以最好的办法就是， 10/08 19:33
465F：→ n555123: 拿来自律、少说几句，这样 10/08 19:33
466F：推 CowGundam: 那不是一样吗 你始终只能说你吃的是难吃的 这不妨碍你 10/08 19:35
467F：→ CowGundam: 推测其他菜是难吃的 但终究也是推测而非事实 10/08 19:35
468F：推 CowGundam: 同时这家餐厅我吃的菜难吃所以整体而言不推也是合理的 10/08 19:37
469F：→ CowGundam: 推测 但如果有几道菜其实是好吃的并且有一定客群认同 10/08 19:37
470F：→ CowGundam: 你的推测就被推翻了 10/08 19:37
471F：→ starbiscuit: 很多人都会想当然地评价没体验到的地方 10/08 19:39
472F：→ starbiscuit: 所以那些不具体的评论我根本不会参考 10/08 19:39
473F：推 CowGundam: 现在很多作品在现在只剩下非神即粪就是因为这种讨论环 10/08 19:41
474F：→ CowGundam: 境 10/08 19:41
475F：→ jpnldvh: 自己讲就是口语化 别人就无限上刚 10/08 19:41
476F：推 n555123: 不对。我说的是「把表述成本无上限拉高」武器化的极端状 10/08 19:42
477F：→ n555123: 况，而且其他客人的主观感受不能「推翻」我主观感受的延 10/08 19:42
478F：→ n555123: 伸，我现在就可以说你用词不够精准，但我知道你想表达啥 10/08 19:42
479F：→ n555123: 不过我还是简洁的表达一下，「把这句话做0或100的解释本 10/08 19:42
480F：→ n555123: 质上只是另一种极端」 10/08 19:42
481F：→ jpnldvh: 得了吧 就是一个谁来讲都双标的东西就别硬是要客观了 10/08 19:42
482F：→ moon1000: 主观的东西就是甲之蜜糖 乙之砒霜 互相都说服不了啦 10/08 19:44
483F：推 paul5566: 你们无职粉真的有够傲慢,哪部没被批评的?哪部粉丝会像你 10/08 19:44
484F：→ paul5566: 们跳成这样的?拜托去提名诺贝尔文学奖,去找制片翻拍成魔 10/08 19:44
485F：→ paul5566: 戒3部曲 10/08 19:44
486F：推 n555123: 那你现在想表达的就变成「我一定是对的，你一定是错的」 10/08 19:46
487F：→ n555123: 你跟现在经常极化的讨论环境有区别？ 我本身就在讲一个 10/08 19:46
488F：→ n555123: 0或100的灰，而你在「划分阵营」你自己没发现？ 10/08 19:46
489F：→ n555123: 所以其实总归我还是倾向我的结论，最好用来自律，楼上老 10/08 19:47
490F：→ n555123: 哥也拜托下，用无职粉无职黑把人分成两个阵营一样没意思 10/08 19:47
491F：推 CowGundam: 他就是没办法了才给标签 用对岸的话就是 急了 10/08 19:51
492F：→ CowGundam: 甚至这篇回文都不是在讨论无职这个作品 10/08 19:51
493F：→ Snomuku: 其实只看开头骂开头鲁迪恶 无职粉也受不了的 所有问题根 10/08 19:52
494F：→ Snomuku: 本不在批评整体 10/08 19:52
495F：→ Snomuku: 而且鲁迪的恶就跟最2的乔尔必死一样 都是无法剥开的核心 10/08 19:53
496F：→ Snomuku: 无法接受恶男就无法接受整体 10/08 19:53
497F：推 n555123: 毕竟「标签」是「可被大量妄想跟少量经验法则混杂揉合并 10/08 19:56
498F：→ n555123: 自由加减法的终极结论」对岸超爱这套，还得老实说很有用 10/08 19:56
499F：推 jay920314: 还没吃甜点的特制布丁怎麽能说吃过 10/08 20:11
500F：→ gf833910: 如果有本轻小说出了6、70本,我会相信只看了30本的人评论 10/08 20:14
501F：→ gf833910: 太拖太冗长 10/08 20:14
502F：→ gf833910: 反而不信全部看完的人说全部都很精彩,只会认为他们观点 10/08 20:14
503F：→ gf833910: 是少数意见 10/08 20:14
504F：嘘 clarkyoona: 讲到最後看动画眨个眼都不能评论了，确实是自律就可。 10/08 20:16
505F：→ clarkyoona: 这种破规矩说出来让人笑而已，主观的感受终究也还是有 10/08 20:16
506F：→ clarkyoona: 他心问题。 10/08 20:16
507F：推 nighthunt: 这是国小作文吗 10/08 20:17
508F：推 KAGOD: 吵的不用讲那麽多啦，反正骂也是自己骂爽的，不用管别人 10/08 20:21
509F：→ KAGOD: 怎麽限制你怎麽骂，被骂的也可以照自己想法反驳，自己爽 10/08 20:21
510F：→ KAGOD: 就好了 10/08 20:21
511F：推 Arron9397: 本来就是讲爽的 那些人在说每个人都应该健身你就有去 10/08 20:35
512F：→ Arron9397: 吗 10/08 20:35
513F：→ sakungen: 会员制餐厅可以离开吗？ 10/08 20:41
514F：推 sakungen: 我觉得剧情类的本来就可能一个点毁掉整部戏，不过加上 10/08 20:44
515F：→ sakungen: 自己看到哪的叙述，或是因为什麽原因不想看是比较好没 10/08 20:44
516F：→ sakungen: 错。 10/08 20:44
517F：→ sakungen: 但是只因为你没办法接受的点只是一段短短的段落，就不 10/08 20:48
518F：→ sakungen: 能评论整体，我完全不这麽认为。 10/08 20:48
519F：→ sakungen: 举最近蛮常看到的青梅竹马纯爱，好几个作者突然发神经 10/08 20:50
520F：→ sakungen: 中间加NTR元素进去，你需要看完整个作品才能评论它是不 10/08 20:50
521F：→ sakungen: 是屎吗？不用吧，对你来说你本来就是来看纯爱的，後面 10/08 20:50
522F：→ sakungen: 做什麽都救不回来了 10/08 20:50
523F：→ sakungen: 甚至你还没看这部作品，你就觉得这部作品是来恶心人不 10/08 20:52
524F：→ sakungen: 想碰了 10/08 20:52
525F：→ siyaoran: 无职要是最後鬼转NTR, 这些说看到最後才能骂的就是另一 10/08 20:53
526F：→ siyaoran: 个嘴脸了 10/08 20:53
527F：→ sanro: 靠腰喔，最後鬼转NTR骂当然OK 10/08 20:56
528F：→ sanro: 你就真的看到最後没错啊 10/08 20:56
529F：→ siro0207: 如果因为NTR而弃坑 并且留评论说无法接受NTR 那我觉得并 10/08 20:56
530F：→ siro0207: 没有违背作者说的看到哪就评论到哪啊 10/08 20:57
531F：→ siyaoran: 没欧，就算鬼转了你没看到最後的话不准喷它鬼转 10/08 20:58
532F：→ sanro: 再说了，版上有哪些ID真的讲这种话的？ 10/08 20:58
533F：推 sakungen: 知道了还要进去看喔，我没这麽多钱跟时间可以浪费看粪 10/08 21:02
534F：→ sakungen: 作，你各位加油 10/08 21:02
535F：→ sakungen: 一定每篇都要看到屎点再退坑 10/08 21:02
536F：→ siro0207: "你没看到最後的话不准喷它鬼转" 作者又不是这样说 10/08 21:04
537F：→ siyaoran: 都说没资格了 10/08 21:04
538F：→ sakungen: 连看都没看知道里面有屎能不能喷？可？不可？ 10/08 21:05
539F：→ sakungen: 作者不是说只能喷你看到的进度 10/08 21:05
540F：→ sakungen: 也就是你听剧透知道里面有鬼转NTR，但是抱歉，你还没看 10/08 21:06
541F：→ sakungen: 到那边你是不许发表感想的，因为你只能评论你看过的 10/08 21:06
542F：→ siro0207: "你顶多只能针对自己知道的范围讨论而已" 请去看作者原 10/08 21:08
543F：→ siro0207: 文这段 所谓没资格的地方是对於"整体"的评论 不是连部分 10/08 21:09
544F：→ siro0207: 的评论都没资格 简单来说就是看完整体就能批评整体 看完 10/08 21:09
545F：→ siro0207: 部分就能批评部分 10/08 21:10
546F：→ siro0207: 那你部分看到鬼转 当然就能批评该部分鬼转啊 10/08 21:10
547F：→ siyaoran: 没这回事，看剧透就能喷NTR了，作者没这麽大的权威 10/08 21:11
548F：→ siro0207: 听剧透知道里面有鬼转NTR 那就照实说我因为听说有鬼转 10/08 21:11
549F：→ siro0207: NTR就不想看了 评论不就结束了吗? 10/08 21:12
550F：→ siro0207: 没有人会因为你这样的评论就对你批评 会对你批评的情况 10/08 21:13
551F：→ siro0207: 通常是因为你没说你只是因为听剧透而已 对於剧情到底是 10/08 21:14
552F：→ siro0207: 怎麽会鬼转NTR 过程脉络是什麽都不知道 然後开始大谈这 10/08 21:15
553F：嘘 tenshouw: 不要双标喔 10/08 21:15
554F：→ siro0207: 部作品怎样怎样的 那对於知情的读者而言 当然会认为你是 10/08 21:15
555F：→ siro0207: 来乱骂的而已啊 10/08 21:16
556F：推 sakungen: 所以以後听一句剧透就可以喷了对吗？你可以去推特问无 10/08 21:28
557F：→ sakungen: 职作者，我是觉得他不是这个意思就是了 w 10/08 21:28
558F：→ sakungen: 记得之前有人问过一个类似的问题，游戏改版後没玩能不 10/08 21:30
559F：→ sakungen: 能喷？我也是觉得剧情如果看过剧透都可以，操作性方面 10/08 21:30
560F：→ sakungen: 不行，然後要注明之前玩到哪版 10/08 21:30
561F：→ sakungen: 剧情这种真的小地方能影响的评价太大了 10/08 21:31
562F：→ siro0207: 还是作者那句"你顶多只能针对自己知道的范围讨论而已" 10/08 21:42
563F：→ siro0207: 那你听到剧透 不就代表你知道的范围只有剧透的范围 10/08 21:42
564F：→ siro0207: 你只在剧透的范围内讨论并注明自己是从剧透知道的 对於 10/08 21:44
565F：→ siro0207: 其他部分都不大谈 我不认为作者或其他读者会反对 只是可 10/08 21:44
566F：→ siro0207: 能会出现想要对你解释剧情脉络的读者 10/08 21:45
567F：→ sakungen: 我是觉得他就是不爽别人因为听到剧透的一小部分把整部 10/08 21:45
568F：→ sakungen: 说成屎，但是对介意的人来说，有某些元素就是屎了，要 10/08 21:45
569F：→ sakungen: 不10/10怎麽会被嘲笑到现在 10/08 21:45
570F：→ siro0207: 那确实就是把整部说成屎的问题啊 如果只是说剧透那部分 10/08 21:49
571F：→ siro0207: 是屎 作者可能不在意 因为也许作者就是想要把那部分写成 10/08 21:49
572F：→ sakungen: 就像我刚刚举例的，纯爱放NTR对纯爱党来说就整部是屎， 10/08 21:51
573F：→ sakungen: 最2放乔尔夫球对大部分最1玩家来说也整部都是屎，其他 10/08 21:51
574F：→ sakungen: 内容已经一点也不重要了 10/08 21:51
575F：→ siro0207: 屎 好让其他部份能有个反差 可是如果结果直接被读者认定 10/08 21:51
576F：→ siro0207: 整部是屎 那就白写了 10/08 21:51
577F：→ sakungen: 剧情这种东西本来就一些元素会让人觉得整个都毁了 10/08 21:52
578F：→ sakungen: 我觉得这不能怪读者，这就人之常情 10/08 21:53
579F：→ siro0207: 我认为作者的重点还是在於"大谈"这两个字 你因为某部分 10/08 22:05
580F：→ siro0207: 认为整个都毁了不想看了没关系 但不该把这个某部分的原 10/08 22:06
581F：→ siro0207: 因上纲到整体然後开始大谈 10/08 22:07
582F：→ moon1000: 常言一颗老鼠屎坏了一锅粥 这没很难懂吧 你说其他部分 10/08 22:09
583F：→ moon1000: 多好吃 人家就只要有那颗屎就认定整锅垃圾啊 10/08 22:09
584F：→ sakungen: 原文根本不是“大谈”这种说法，原原PO有给那篇连结， 10/08 22:12
585F：→ sakungen: 你可以自己去看 10/08 22:12
586F：→ siro0207: 我懂啊 因为一颗老鼠屎坏了一锅粥所以整锅都不吃了很合 10/08 22:20
587F：→ siro0207: 理 但作者的意思是屎归屎 粥归粥 虽然整锅不吃了 但也不 10/08 22:21
588F：→ siro0207: 是说从此粥就变成了屎 那你以後在其他没有老鼠屎的粥也 10/08 22:23
589F：→ siro0207: 都会看成屎吗? 10/08 22:23
590F：推 hazeimpact: 这就是奇妙的地方了，就是有某些人就是不把事情讲清楚 10/08 23:07
591F：→ hazeimpact: ，甚至还有没意识到的，在工作上遇到简直要中风 10/08 23:07
592F：嘘 jason751231: 管你那麽多 又没人要你在乎我说什麽 欠喷就臭 10/08 23:55
593F：推 cat5672: 我是比较不理解没兴趣看完 同时又有强烈评价慾望这种情绪 10/09 00:02
594F：嘘 clarkyoona: 本来自然语言就有其限制，另外每个人对於“话讲清楚” 10/09 00:39
595F：→ clarkyoona: 跟对语言理解也有差异。哪是简单一句“话讲清楚”就能 10/09 00:39
596F：→ clarkyoona: 解决？ 10/09 00:39
597F：推 curance: 那个餐厅怕是离开不了的罢 10/09 00:53
598F：推 demon159000: 只看前面五集的话…命运石之门…… 10/09 01:25
599F：推 asdf6630: 反正你评论有附上理由我觉得都没问题 10/09 03:23
600F：推 vulpuff: 只要不是完全没接触就乱骂 就不是太有问题 10/09 07:24
601F：推 jimmylansdc: 确实 10/09 18:18
602F：嘘 LoKingSer: 所以粪作还得全部看完才能批评吗？ 10/09 23:45
603F：→ DICKASDF: 问题是其实大部分人也是批评自己觉得烂的点 10/10 09:48
604F：→ DICKASDF: 你在那边帮作者补充 怎不是作者先讲清楚定义？ 10/10 09:48
605F：→ longanamiro: 就你看到的烂，事实呈述这没问题 但只看一点就跑去 10/11 22:31
606F：→ longanamiro: 说是个烂作品 喜欢的一定是OO癖 弱智开地图炮 这就 10/11 22:31
607F：→ longanamiro: 雷了 10/11 22:31