作者KQ12 (飞翔零号)
看板C_Chat
标题Re: [银英] 最坏的民主也比最好的独裁好
时间Thu Oct 8 17:22:43 2026
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言：
: 先看杨威利原本在讲什麽。
: 他的意思大概是：
: 人们其实都不想处理那些麻烦的公共事务。
: 什麽医疗、环境、金融、都市计画、能源政策，一个比一个复杂。
: 所以大家会希望有一个既专业、又公正，还愿意永远夙夜匪懈工作的超人，把每个人的利
: 益都安排到最大化。
: 那大家乾脆把权力交给他，让他决定就好了。
: 这就是独裁体制。
: 但杨威利接着问：
: 人们为什麽不把想像力再延伸到另外一个方向？
小说里面有讲了，帝国初代皇帝鲁道夫是银河联邦这个民主体系出身的官僚
鲁道夫後来会登基成为帝国的初代皇帝，
就是因为他所处的时代所谓民主国家的联邦已经烂掉了，这才导致他看不惯进而登基为帝
更讽刺的是，
他称帝时就是那些民主体系下的人民、官僚与政客都支持他这个强而有力的独裁者。
直到好几代後，当初的明君能臣全都死光後，他们的後代昏庸无能
让无法认同遭受迫害的人群逃离了帝国区域并成立了自由行星同盟至今。
实际上变成了一个循环。
人们渴望自由、成立民主政治的国家
-->因为民主制度的不完善与不如意、百姓又希望有一个强人出来领导。
-->强悍有力的领导者出现、成立一个百姓安居乐业的国家
-->後代烂掉，人民又渴望独裁者倒台、老百姓当家作主。
回到一开始，就这样无限循环着。
杨威利不认同独裁体系的原因之一，是不管这个体系下的好或是坏
人群都只会把所有的责任推给独裁者跟他的下属们，
一副我就是上面怎麽说、我就怎麽做；所有的好坏责任都不该由我们来承担。
他认为这是不正确的、某方面来说是在扼杀人们的意志与思考。
相对的，杨威利本身也并没有太过认同所谓的民主。
就像莱茵哈特说的，
把整个自由行星同盟交到他手上的、正是由全体同盟人民选出来的领袖。
他也点破了民主共和是
"大众用所谓的自由意志去践踏制度与精神的一种政治手段"
但杨威利认为即便是这样、最後该承担结果的人是全体百姓，
这是民主制度才能有的一种"自我惩罚"。
因为大众最终该承担的是他们用自身意志去下了决定而导致的"後果"。
不会像独裁体系可以去只责怪某个人。
(已经没人可怪罪、选出这样的领导就是人民们)
与其说田中在赞美民主，不如说他只是单纯比较两个体系本身各自的优缺点。
藤崎龙的漫画版把这两种体系解释成，
一个是一点一点慢慢把绳子套在自己脖子上逐渐收紧(民主制度)
另一个是让别人把绳子套在自己脖子上、何时松何时紧全看上层的心情(独裁制度)
这本身就不会有一个标准答案。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.78.4.235 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1791451365.A.59D.html
1F：推 Edison1174: 有选择还是比没选择好 10/08 17:27
2F：→ pandagod: 动物农庄 10/08 17:30
3F：推 bloodruru: 没阿 开篇就打死结论 收紧到快死了远比给别人套好 听了 10/08 17:32
4F：→ bloodruru: 就黑人问号 10/08 17:32
杨威利是以整个银河历史时间线来判断与下决定的。
他没否认过独裁制度的好、也没反对过民主制度的问题。
就只是刚好他跟莱茵哈特登场出现的时间点，可以对照两个制度下优缺点的时空。
所以剧中会有时提到同盟初代国父海尼森跟帝国皇帝鲁道夫他们来做比较
※ 编辑: KQ12 (42.78.4.235 台湾), 10/08/2026 17:38:30
5F：推 lucky0417: 说穿了就是大家都希望永远有大佬拉着你 啊结果来的全是 10/08 17:40
6F：→ lucky0417: 废物惯老板富二代 10/08 17:40
7F：→ tony15899: 鲁道夫上位不到十年就开始大清洗 10/08 17:40
8F：→ tony15899: 基本上历史都差不多 努力几年後就开始摆烂 10/08 17:41
9F：推 probsk: 自己套的你觉得快死了可以想想怎麽解套 别人套的就是等死 10/08 17:42
10F：推 AirForce00: 说起来，明明是双主角，但总会有一群人只引用杨文里 10/08 17:53
11F：→ AirForce00: 的话 10/08 17:53
12F：推 cat5672: 你这些说法中提到的民主可能换成议会更合适 10/08 17:57
13F：→ KQ12: 以历史来说，绳子只要套到脖子上，基本上就是早死晚死而已。 10/08 17:57
14F：→ KQ12: 银英传的帝国与同盟，个人认为应该是拿罗马历史当范本来描写 10/08 17:57
15F：→ KQ12: 的。刚好罗马也是共和制转为帝政。前面还有一个王朝 10/08 17:57
16F：→ cat5672: 这类型的作品中的议会 可能其实也不是直接民选出来的 甚 10/08 17:58
17F：→ cat5672: 至是血统维系世袭 10/08 17:58
18F：→ gtfour: 看到有人在说如今的伦敦现况 我突然能理解有人会想支持一 10/08 18:00
19F：→ gtfour: 个强而有力的独裁者来整顿回复过去赶走移民吧 看起来用民 10/08 18:02
20F：→ gtfour: 主尊重人权的方式就是没办法解决现况只能一直烂下去了 10/08 18:03
21F：推 chuckni: 英国现在最大的问题可能还不是移民 是联合王国的联合快被 10/08 18:05
22F：→ chuckni: 拆了XD 10/08 18:05
23F：推 widec: 世袭通常无法优秀过三代 毕竟是温室养的... 10/08 18:13
24F：→ probsk: 英国已经开始紧缩移民政策了 民主制度本来就是尚书大人看 10/08 18:14
25F：→ probsk: 风向 10/08 18:14
26F：→ tony15899: 限缩应该来不急了 已经进来的比教会生 10/08 18:15
27F：推 BigGun5566: 脱欧的後遗症，经济又下行，要吵着散伙了 10/08 18:16
28F：→ LipaCat5566: 民主的纠错是伤害已造成才会开始反省 不可挽回的错 10/08 18:16
29F：→ LipaCat5566: 误只有打掉重练才有用 英国那个结构要怎麽改 10/08 18:16
30F：→ widec: 英国我都还是搞不懂 老牌国家怎麽变成这个形状 10/08 18:20
31F：→ widec: 还让美国副总统公开斥责这个几百年前的老东家 10/08 18:21
32F：推 probsk: 只能说下降周期到了 一个国家本来就不可能永远强盛 10/08 18:23
33F：推 chrisjohn214: 好文给推 10/08 18:25
34F：推 BigGun5566: 他们本来就是联合王国，北爱尔兰跟苏格兰不想脱欧的 10/08 18:26
35F：→ BigGun5566: 被英格兰跟威尔斯带出去 10/08 18:26
36F：推 chuckni: 英国就是一个本来就已经在走下坡的状态又做出了脱欧这种 10/08 18:28
37F：→ chuckni: 严重影响经济外交的决定重点是还公投过了 10/08 18:28
38F：→ chuckni: 现在就是北爱和苏格兰那这点狂喷政府 10/08 18:29
39F：→ widec: 我觉得英国限缩言论自由比较严重 10/08 18:31
40F：→ widec: 执政者已经觉得人民脑子里只能有一个想法 否则受罚 10/08 18:31
41F：推 probsk: 所以现在返欧的声音也变大了 民主制度就是这麽一回事 10/08 18:31
42F：推 pauljet: 其实民主 或者说所有的投票 都会面临中产阶级不生 外来 10/08 22:51
43F：→ pauljet: 移民狂生 投票就是外来移民赢 你想一想现在的加拿大 10/08 22:51
44F：→ pauljet: 如果你不能保障本国中产 民主只是把国家没有抵抗的送给 10/08 22:52
45F：→ pauljet: 外来移民而已 10/08 22:52
46F：→ pauljet: 英国究竟是先下坡还是先有大量外来移民 10/08 22:53
47F：推 aaaaooo: 民主制度的自我惩罚就是把自己变独裁 10/09 10:16
48F：→ aaaaooo: 至於英国问题不在脱不脱欧 内部问题不解决"欧盟"就只是个 10/09 10:20
49F：→ aaaaooo: 把问题推给别人逃避责任的手段而已 10/09 10:21