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※ 引述《Yokot0813 (yokot0813)》之铭言: : 老文重回 : 本人是现代白银玩家 : 最近稍微查了一下环境 : 在reddit 上看到玩家说过在钻石以上高段位 : 玩家比例人数大约是5个经典玩家才有 1 个现代玩家 : 现代模式虽然放招对空容易,但是伤害,招式被砍 : 那这样讲整体游戏的竞技趋向还是偏向经典模式 : 所以我到现在都还是搞不懂为什麽 : 现代玩家的争议点到底在哪 2D格斗游戏还有古早年代游戏的遗风,包括但不限於 1. 转招失败 2. 有些时候看了再转来不及,甚至你要转招还不能偷防御 例如623对空太慢看到太慢转就被打 3. 复杂指令设计所以偷指令很重要 所以练到稳定度很高,确认很强,就是强者的证明之一。 刚好现代模式大幅降低这些问题发生机率。 2D格斗老屁股自豪的基本功到了现代面前就是用更少努力获得接近的成果。 一般对战可能出现对方忽然手抽转招失败放枪结果得利的局面 到了现代模式直接降低发生机率。 一个情境,经典玩家可能会因为觉得"好像太慢了/现在转招好像会被打", 所以就选择不对空。 所以现代模式的判断时间就是比经典多。 一键SA会被抓出来鞭就是经典模式极速入力也需要5f, 在单发SA破招的状况下,太快转完可能还在硬直,太慢转完就被打。 现代模式相对有余裕的多。 至於伤害的话, 支持者觉得现代"只剩"80%伤害,反对者觉得"还有"80%伤害。 这就半杯水的正反面论述而已。 : 明明顶着伤害,招式被砍的情况下 : 对经典玩家明明更有利 : 当然我很废才白银在这段位现代比较多 : 所以倒是没什麽感觉 : 感觉就像在吵老桑太过无脑的情况一样 如果你面对现代会很躁的话,必杀技扣血只有80%会让你更躁。 这表示你如果输的话还要多花1.2倍时间才会输(?!) 等於烦躁感直接延长1.2倍… 另外还有一点是经典玩家看到对面是现代模式就是觉得不能跳不能偷鸡很烦。 跳了被尻下来,看你白了偷DI被SA打回去。 对方经典玩家还可以说"啊我的跳入太甜/对面早就在等了" 对面现代模式玩家的话直接就是"你他X菜鸡靠现代在那边丘三小" 就跟古早时代在电动间打KOF随便下重手对空会开启真人快打模式差不多概念。 你说大型比赛TOP8没什麽现代玩家所以证明现代模式没那麽强。 但一般玩家平常在线上遇到的不是天花板,而是各种角色跟模式的地板。 两件事情混在一起谈就是鸡同鸭讲。 至於我自己的想法:如果觉得现代很强就转现代就好啦~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.8.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1791448056.A.106.html
1F:→ starsheep013: 听起来就是输了找战犯而已 10/08 16:30
2F:推 lightdogs: 输了找藉口+1 10/08 16:30
还有另外一种比喻:手排车跟自排车尬车, 你在那边卡转速人家直接自动换档上去 赛车竞速也是包括转速的搭配跟换档时机, 但自排车将这些因素拿掉就会觉得阿你都靠机器。 (当然实际竞速自排自动升降档不见得有利就是了) 不过所谓一键昇龙在古早年代的角度来看还有外挂的疑虑。 从这角度来看现代模式也是一种官方外挂,会被嘴好像也很正常 = = ※ 编辑: shifa (36.226.8.121 台湾), 10/08/2026 16:36:15
3F:→ lightdogs: 高分段就算经典也是要注意这些事 只是注意力分配多少 10/08 16:31
4F:→ lightdogs: 而已 10/08 16:31
5F:推 magamanzero: 就打输也不想加入 蛮神奇的...坚持手转又要抱怨... 10/08 16:32
6F:推 bosskiss00: 现代除了突破极速SA侦数这点以外 剩的我都没什麽意见 10/08 16:33
7F:推 jeff666: 讲半天就是找藉口 10/08 16:34
8F:推 freedom77: 其实还有一点是部分现代玩家没安排那麽多时间在快打上 10/08 16:35
9F:→ freedom77: 。开上来爽几把的东西 都没时间练转招 谁还跟你爬ran 10/08 16:35
10F:→ freedom77: k 到大师 。 10/08 16:35
11F:推 magamanzero: 你要吸引人来玩 就要给予方便 这就现代出现的原因 10/08 16:38
12F:→ bosskiss00: 一键昇龙至少昇龙的侦数都有存在 10/08 16:38
13F:→ magamanzero: 你不想给人爽 那乾脆砍掉好了w 10/08 16:38
14F:推 rock5421: 很简单的,承认现代就是很强就好,反过来也是现现代玩 10/08 16:39
15F:→ rock5421: 家不愿意承认自己靠机制优势,就像是考试优势30%上台大 10/08 16:39
16F:→ rock5421: 的不会特地告诉别人他是加分上的一样 10/08 16:39
17F:推 lightdogs: 现代很强啊怎麽职业选手都用经典 10/08 16:40
18F:→ rock5421: 相对的经典玩家就乖乖认份自己没有比别人强哪30%就下去 10/08 16:40
19F:→ rock5421: 吧 10/08 16:40
20F:→ rock5421: 又在跳针职业玩家,职业玩家就是几乎没有失误,那她当 10/08 16:41
21F:→ rock5421: 然抢那20%伤,整天跳针职业玩家,所以你是职业玩家? 10/08 16:41
22F:推 jeff666: 也不是不愿意承认 就像职业选手在排T1也不会讲自己T1角的 10/08 16:42
23F:→ lightdogs: 我不是职业玩家但就算高分段玩家也是经典优势啊 10/08 16:42
24F:→ jeff666: 优势 都马讲缺点 10/08 16:42
对啊,本位主义影响,大家常会说对方有多强,自己打得多辛苦。 等到角色互换就又是另外一回事。 所以也没有什麽绝对谁对谁错,就是立足点不同看到跟感受到的内容不一样。
25F:→ lightdogs: 从大师之後开始胜率就是显着经典大於现代了 10/08 16:42
26F:→ rock5421: 台大榜首当然不会管那个+30%分数,你是榜首? 10/08 16:43
27F:→ rock5421: 一边要经典玩家承认自己弱又不承认自己靠模式红利,既 10/08 16:43
28F:→ rock5421: 要又要且要还要呢 10/08 16:43
※ 编辑: shifa (36.226.8.121 台湾), 10/08/2026 16:47:39
29F:→ lightdogs: 那经典玩家自己胜率更高 又要nerf现代模式 才是既要又 10/08 16:43
30F:→ lightdogs: 要吧 经典又不是没多拳脚多伤害 10/08 16:43
31F:→ rock5421: GGST之前happy chaos meta的时期就有一个职业玩家专玩 10/08 16:44
32F:→ rock5421: 他还玩的很はめ 10/08 16:44
33F:→ rock5421: 拿下冠军还被嘘,他也承认自己就是来拿奖金的,赢了就 10/08 16:44
34F:→ rock5421: 是赢了 10/08 16:44
35F:推 CrazyLord: 职业玩家几乎没有失误www 对对对你说的都对 10/08 16:45
36F:→ rock5421: nerf不是我说的,其他篇文章想要5f延迟是他们的事情, 10/08 16:46
37F:→ rock5421: 这边只论现代玩家跟经典玩家最常再吵的,就是两边都不 10/08 16:46
38F:→ rock5421: 承认 10/08 16:46
39F:→ starsheep013: 大概黄金开始经典现代的人数比就交叉了,到大师几 10/08 16:47
40F:→ starsheep013: 乎1比10,扯台大榜首也太远,差不多辅仁而已吧 10/08 16:47
41F:→ rock5421: 对对对 职业玩家也有失误www 笑死 拿那种几次里面会出 10/08 16:48
42F:→ rock5421: 现的问题来放大扯,就是他们能靠技术弥补才选现代,现 10/08 16:48
43F:→ rock5421: 在要在那边说,喔喔,他们也是出现过失误,小学生吵架 10/08 16:48
44F:→ rock5421: 啊 10/08 16:48
45F:推 lazioliz: 菜就多练在这讲一堆干嘛 不就输不起而已 10/08 16:48
46F:→ starsheep013: 所以你是考上辅仁然後嫌现代考生有30%上台大不公平 10/08 16:48
47F:→ starsheep013: ,如果都拔掉会变成换你上台大 10/08 16:48
48F:→ rock5421: 能靠技术弥补才没选现代 少打个没 10/08 16:48
49F:→ rock5421: 我觉得辅仁的+30%应该还是很难上台大啦,要说就是像是 10/08 16:49
50F:→ rock5421: 1300大师那种 10/08 16:49
51F:→ rock5421: 放大招说人输不起最轻松了,脑子都不需要用 10/08 16:50
52F:推 bosskiss00: 我现代凯尔 MR1700 我都不知道我是...(?) 10/08 16:50
53F:→ rock5421: 我自己现代经典都玩过,相对的就是在我这种大师以下水 10/08 16:51
54F:→ rock5421: 准的玩家,现代跟经典就有优势差,整天拿职业玩家比, 10/08 16:51
55F:→ rock5421: 怎麽不说自己虚荣想要享受那一键红利 10/08 16:51
56F:推 lazioliz: 自己不练在那找理由更轻松喔 10/08 16:51
57F:→ rock5421: 我承认我菜啊,就是菜这两个模式才有差,到底有什麽问 10/08 16:52
58F:→ rock5421: 题? 10/08 16:52
59F:→ rock5421: 相对的承认自己有享受红利才上去好像很难一样。 10/08 16:52
60F:推 lightdogs: 啊怎麽不说经典就是想不缺拳脚 伤害不减 所谓的机制优 10/08 16:53
61F:→ lightdogs: 势也就较低分段比较明显 高一点分段开始缺拳脚的劣势 10/08 16:53
62F:→ lightdogs: 就会开始大於能一键或自动连段的优势 10/08 16:53
63F:→ rock5421: 笑死了 道理说不过去就一下说人输不起,然後套人不练不 10/08 16:53
64F:→ rock5421: 认,真的不用脑思考打字很轻松呢 10/08 16:53
65F:→ lazioliz: 那你不赶快回去练在这边哭干什麽呢 10/08 16:53
66F:→ rock5421: 所以你67楼说的跟我20楼前说的有什麽不一样 10/08 16:54
67F:→ lazioliz: 不念书的在哭人家上台大干什麽呢 10/08 16:54
68F:→ rock5421: 看起来都是你在哭啊,哭拳脚哭伤害,哭说虽然用现代但 10/08 16:55
69F:→ rock5421: 是我是实打实没有靠机制XDD 10/08 16:55
70F:→ starsheep013: 白金人数是6:4经典胜捏,为什麽要一直假装只有超高 10/08 16:55
71F:→ starsheep013: 分段的玩家能赢现代优势== 10/08 16:55
72F:推 CrazyLord: 想必我之前看比赛看到的Blaz东大Punk都是伪人吧 在我 10/08 16:55
73F:→ CrazyLord: 看来你这种看起来两边都提一嘴的就只是想钓鱼而已 10/08 16:55
74F:→ rock5421: 所以你是职业玩家吗,你上传奇了吗,你大师2000吗,你 10/08 16:56
75F:→ rock5421: 的对手是能够靠技术去弥补一键优势的吗,都不是是在哭 10/08 16:56
76F:→ rock5421: 么三小XD 10/08 16:56
77F:→ lightdogs: 今天又不是现代玩家嘴经典需要nerf 现代玩家优势就是 10/08 16:56
78F:→ lightdogs: 好上手 这每个现代玩家都承认 但一个经典职业选手(不 10/08 16:56
79F:→ lightdogs: 是说你)在那边嘴现代模式就…… 10/08 16:56
80F:→ starsheep013: 青铜这个最菜的区间也只有1:1啊,又不是跟大师阶互 10/08 16:56
81F:→ starsheep013: 换1:10屌打 10/08 16:56
82F:→ rock5421: 6:4是玩家数 +30%不就上去了怎麽会在白金... 10/08 16:57
83F:推 ringtweety: 这也是游戏官方给人合法设定的模式 人家也不是靠盘外 10/08 16:57
84F:→ ringtweety: 招偷鸡赢的 到底要承认什麽? 10/08 16:57
85F:推 bosskiss00: 还是那句老话 这模式带来大量新玩家 根本神模式 10/08 16:58
86F:→ bosskiss00: 想变强的 自然会去摸索变更强的方法 10/08 16:58
87F:→ rock5421: 我经典在白金换现代的角色就在钻石,所以我自己体感就 10/08 16:59
88F:→ rock5421: 是像我这种菜的就是能靠现代优势多爬一阶,所以我实在 10/08 16:59
89F:→ rock5421: 不理解就承认有优势到底会怎样,没优势卡普空设计现代 10/08 16:59
90F:→ rock5421: 模式干嘛 10/08 16:59
91F:→ starsheep013: 你在说啥,白金是加完才6:4,不然6:4再加30%往上看 10/08 16:59
92F:→ starsheep013: 钻石,怎麽钻石变8:2== 10/08 16:59
93F:→ tsubasa0922: 就老玩家坚持,又不想花时间打掉重来 10/08 17:00
94F:推 CrazyLord: 前一篇爆文虽然有几位论点比较诡异但基本大家都还在好 10/08 17:00
95F:→ CrazyLord: 好讨论的范畴内 现在突然横空出世一个断水流大师兄左 10/08 17:00
96F:→ CrazyLord: 一句现代就是比较强右一句经典输现代就是自己烂 嗯你 10/08 17:00
97F:→ CrazyLord: 说的都对罗 10/08 17:00
98F:推 teren: 这种机制真的强你就会看到像Apex满满手把 滑鼠转手把 10/08 17:00
99F:→ CrazyLord: 我一个破烂1500废物JP不够格加入这场讨论就不打扰了 10/08 17:01
100F:→ tsubasa0922: 最近好像因为日本那个现代选手这问题又被拿来吵ww 10/08 17:01
101F:→ dieorrun: 现代少拳脚 很多角色根本可以当作不同人了 也没那麽好转 10/08 17:01
102F:推 Oswyn: 就打不上去的钟型曲线顶层无病呻吟 这些人换现代也是钟型顶 10/08 17:02
103F:→ tsubasa0922: 少拳脚他们会说你能一键对空阿w 10/08 17:02
104F:→ rock5421: 断水流千五JP语无伦次呢 10/08 17:02
105F:→ tsubasa0922: 说伤害80%他们会说你们还是有些可以手搓 10/08 17:02
106F:→ dieorrun: 反正我觉得吵这个就格斗政治一环而已 老屁股都懂 10/08 17:03
107F:推 lazioliz: 这论点不就新手段位本田胜率大於JP 所以本田>JP 10/08 17:03
108F:→ tsubasa0922: 说不爽也玩现代阿 他们会说格斗游戏就是要经典 10/08 17:03
109F:→ tsubasa0922: 经典的对撞才好玩 现代偷鸡少了练习(?)根本难看ww 10/08 17:04
110F:→ rock5421: 反正吵半天卡普空要不要改也不是吵了就有用,不然早就 10/08 17:05
111F:→ rock5421: 分经典现代牌位,现代就是新手好用学习成本低,爬到虚 10/08 17:05
112F:→ rock5421: 胖的分数简单 10/08 17:05
113F:→ dieorrun: 然後职业选手说这种话 就是在政治而已 不关普罗众生屁事 10/08 17:06
114F:→ magamanzero: 爬上去 现代就会变少了 就爬不上去输不起阿w 10/08 17:06
115F:推 CrazyLord: 我前一篇也说过 我不否认现代某些情况有优势 但我也反 10/08 17:06
116F:→ CrazyLord: 对把一切归咎於现代很强而去抹煞现代玩家的努力 至於 10/08 17:06
117F:→ CrazyLord: 上面那个一下扯台大加成一下扯现代经典的烂饵我就没兴 10/08 17:06
118F:→ CrazyLord: 趣咬了 您高兴就好OUO 10/08 17:06
119F:推 Nitricacid: 说真的觉得强就用啊 又不是什麽非法的东西 10/08 17:13
120F:→ tsubasa0922: 因为放不下你一直以来的玩法 就这样 10/08 17:15
121F:→ tsubasa0922: 前阵子才在fb或脆看到又讨论这个ww 10/08 17:15
122F:→ tsubasa0922: 如果你经转现 对一些人来说就是输了,妥协在现代 10/08 17:16
123F:推 penny2k1: 还要从推广商业的角度看阿 10/08 17:16
124F:→ tsubasa0922: 那一直以来经典的你算什麽(但我觉得不能这样看wwww 10/08 17:16
125F:推 oselisdu: 会靠腰现代的人 没了现代模式也只会从靠腰现代变成靠腰 10/08 17:23
126F:→ oselisdu: 角色强度而已啦zzz 10/08 17:23
127F:推 Oenothera: 想要变强到下个阶段会现代转经典 结案 10/08 17:27
128F:推 webermist: 如果玩现代先赢30%比赛早就人人玩现代了啦 10/08 17:30
129F:→ gemm: 本质就是自动化跟手动的冲突啊ww现在一堆领域都在吵 10/08 17:31
130F:推 AdmiralAdudu: 还真能看到这种奇葩欸 10/08 17:35
131F:推 chuegou: 现代120% 职业选手就会用现代了 选我正解 10/08 17:40
132F:推 kaitokid1214: 现代模式好处就是吸引新血加入,然後在对战中比较有 10/08 17:42
133F:→ kaitokid1214: 余裕去观察以及选择要做的事情,到了熟练後就看说想 10/08 17:42
134F:→ kaitokid1214: 更精进去练经典打上去,或者是转乐子人愉悦玩现代模 10/08 17:42
135F:→ kaitokid1214: 式 10/08 17:42
136F:→ kaitokid1214: 之前我朋友到我家玩,没玩过不会戳招但是也是用现代 10/08 17:43
137F:→ kaitokid1214: 模式玩的超开心 10/08 17:43
138F:→ davidoct12: 先把白痴的自动确认拔掉 遇到一堆只会在那边速点唐按 10/08 17:47
139F:→ kart07575: 现代有个比较重要问题是:有些辅助连段自带自动确认, 10/08 17:58
140F:→ kart07575: 说一键sa反打至少还要先确认对面取消了拳脚。这自动确 10/08 17:58
141F:→ kart07575: 认还不用看萤幕 10/08 17:58
142F:→ CrazyLord: 自动确认的问题 我记得有些角色的现代自动连段其实挺 10/08 18:04
143F:→ CrazyLord: 烂的 只是哪几只的是好用的我也不太确定 10/08 18:04
144F:推 yuritopia: 整串也只有一个人在靠腰ww 10/08 18:09
145F:推 AdmiralAdudu: 好几个的自动超烂 根本自动被确反 10/08 18:11
146F:推 lucifershen: 只看现代强的地方无视现代弱的地方 然後结论是现代 10/08 18:11
147F:→ lucifershen: 强要别人承认 神人逻辑 10/08 18:11
148F:→ AdmiralAdudu: 比方说隆就是你完全不会想用自动连段的角色 10/08 18:12
149F:推 Danny4635: 老话一句 角色性能差距比经典现代的差距大多了 烂角用 10/08 18:14
150F:→ Danny4635: 现代还是烂角 没有现代给他们喷 哪能掩盖他们玩强角 10/08 18:14
151F:→ Danny4635: 还怕不上去的事实 10/08 18:14
152F:推 tsubasa0922: 记得舞跟ed的现代好像都不错? 有点忘了 10/08 18:15
153F:推 AdmiralAdudu: 我上一串就说了 现代的打法专克憨仔打法 等两边开 10/08 18:15
154F:→ AdmiralAdudu: 始立回了缺点就会显现 所以靠北现代的多半是打得很 10/08 18:15
155F:→ AdmiralAdudu: 憨的 果然那个靠北最大声的就是个白金钻石 10/08 18:15
156F:推 CrazyLord: 我记得现代JP的自动连也是烂到有剩(又是你你最烂) 现 10/08 18:28
157F:→ CrazyLord: 在不知道有没有比较好 可能要请上一串那篇16-18摆荡的 10/08 18:28
158F:→ CrazyLord: 大佬讲解XD 10/08 18:28
159F:→ dieorrun: 就现代猛的有像VIPER这样也有烂得像RYU的 也有之前DJ 10/08 18:33
160F:→ dieorrun: 那种 你现代都玩得起来了干嘛不玩经典 10/08 18:33
161F:推 lightdogs: 舞我觉得sa1被改掉跟中auto无法接sa1後变烂蛮多的 10/08 18:34
162F:推 CrazyLord: 也不是每个人都会想现代转经典啦 有些人可能就觉得一 10/08 18:39
163F:→ CrazyLord: 键SA跟对空比拳脚好 但也有会反过来的 像阿德之前被小 10/08 18:39
164F:→ CrazyLord: 向问有没有考虑现代艾莲娜就说他觉得现代少5HK(还5LP 10/08 18:39
165F:→ CrazyLord: 忘了)差太多不划算 10/08 18:39
166F:推 AdmiralAdudu: 我朋友坚持现代是因为他对距离把控极有自信他想把 10/08 18:45
167F:→ AdmiralAdudu: 对手锁在地面上立回 10/08 18:45
168F:→ AdmiralAdudu: 而且他也有玩其他格斗游戏像GGST GBVS 都是轻中重 10/08 18:46
169F:→ AdmiralAdudu: 三颗攻击键的格G 10/08 18:46
170F:推 AdmiralAdudu: 我单纯是因为知道我紧张时肯定处理不好六颗攻击键 10/08 18:48
171F:推 CrazyLord: GBVSR...我趁很久之前有次特价买了本体+土龙妈妈上去 10/08 18:56
172F:→ CrazyLord: 摸了一晚就放到现在 10/08 18:56
173F:推 Duncan7406: 我也常用手排车自排车的比喻来说明,你喜欢什麽模式 10/08 18:59
174F:→ Duncan7406: 就用别管别人的看法。个人玩经典的理由就只是习惯六 10/08 18:59
175F:→ Duncan7406: 颗键的操作逻辑然後不喜欢角色被阉割的感觉。 10/08 18:59
176F:推 egg781: 现代很多辅助连段都给你OD必杀技连结,动力槽耗很快的 10/08 19:04
177F:→ Duncan7406: 低分段现代辅助连段最强的是轻攻击连段,还附带防呆 10/08 19:15
178F:→ Duncan7406: 机制。轻攻击确认连段很多是1500以上才在练的 10/08 19:15
179F:推 lee28119: 又不像隔壁棚职业都改练 这样就靠杯太早了吧 10/08 19:26
180F:推 kanokazurin: 老话一句 打不过就加入 10/08 21:28







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