: 推 ioylye: 织田方丈XD 09/25 01:27 : 推 LOVEMS: 无能有时是比较来的，我觉得信长在开佐久间的时候，一定 09/25 01:35 : → LOVEMS: 有拿猴子当样板做比较 09/25 01:35 : → LOVEMS: 然後可怕的是信长看到的猴子一定也不是全力---中国大返还 09/25 01:35 : → LOVEMS: 这个就算信长也应该也料不到猴子可以做到这种程度 09/25 01:35 : 推 richard586: 无论罪状合不合理直接抄没所有领地就太离谱。就连多 09/25 01:44 : → richard586: 次背叛信长的那群人都没有这种待遇 09/25 01:44 : 推 ioylye: 看了一下原文 不懂日文但有用明智光秀 羽柴秀吉 池田恒兴 09/25 01:45 : → ioylye: 还有柴田胜家来骂佐久间信盛 09/25 01:45 : 推 phantomzwei: 蛮有道理的，要嘛你很有能力要嘛你认打认罚，不然通 09/25 02:24 : → phantomzwei: 常都会被信长找理由整。家康、猴子都是拼死都不敢让 09/25 02:24 : → phantomzwei: 信长不开心，其他聪明人意识到自己可能进信长的黑名 09/25 02:24 : → phantomzwei: 单都是直接拿命来拚了。 09/25 02:24 : 推 ioylye: 其实就前面回应有句话总结得不错 兔死狗烹玩崩了 09/25 02:44 : 推 ioylye: 佐久间 塙直政这种信长的心腹说搞就搞掉一族 09/25 02:46 : → ioylye: 其他人看到会觉得心寒吧 09/25 02:47 : 推 iwinlottery: 记很久就是最糟的，现代人的观念就是有错你应该当时 09/25 06:44 : → iwinlottery: 就处理而不是数十年後翻旧帐 09/25 06:44 : → kaito2198: 任用当地领主旧臣本来就是安抚政策的一部分，想要快速 09/25 07:13 : → kaito2198: 又充分掌握当地，而且又不会有剥削感，就是只针对部分 09/25 07:13 : → kaito2198: 人开刀，其他部分尽量维持原状，每个大名都是这样做， 09/25 07:13 : → kaito2198: 而那些土生土长的地方层的忠诚也都是跟土地绑在一起， 09/25 07:13 : → kaito2198: 新领主急着强压而搞出地方反抗的例子比比皆是。总而言 09/25 07:13 : → kaito2198: 之你做得好，再大的问题都不会是问题（秀吉的中国攻略 09/25 07:13 : → kaito2198: 一堆先斩後奏），你做不好，再小的事都可以被拿来检讨 09/25 07:13 : → kaito2198: 。佐久间的问题是不是大到领地应该完全没收，则是另一 09/25 07:13 : → kaito2198: 件事。 09/25 07:13 : 推 w5553819: 他被流放後其实就死太快.一起流放的儿子没几年就被赦免 09/25 07:49 : → w5553819: 还是侍奉信忠这个继承人.能看出大概也只是想教训一顿 09/25 07:49 : → w5553819: 而且信盛平常作主管肯定也失败.跟他到高野山的家臣超少 09/25 07:50 : → w5553819: 连之前一直被酸的馒头鼻都可以组出一整队死忠仔就知道 09/25 07:50 : → w5553819: 信盛有多不得部下的心 09/25 07:51 : 推 Landius: 任用在地人本来就是新领主该做的,就算用恩/奉,佐久间也要 09/25 10:51 : → Landius: 对在地武士也成立,水野本人虽然有点两面三刀但他的下台也 09/25 10:52 : → Landius: 是因为他其实是同盟领主(半个大名),领地处理更需要好好弄 09/25 10:53 : → Landius: 说穿了就是一种俄罗斯套娃的结构,信长对佐久间有恩/奉,但 09/25 12:41 : → Landius: 佐久间也对领地的在地士族进行恩/奉,与力只有任务编组时 09/25 12:42 : → Landius: 听专案经理佐久间的,但他们也有自己的领地正常处理. 09/25 12:43 : 推 Landius: 至於"记很久最糟",那也是对林/安藤/丹羽这组来说,他们完 09/25 12:47 : → Landius: 全是中了时空钳形攻势,尤其栽林秀贞的"支持信胜"都多久了 09/25 12:48 : 推 iwinlottery: 你要剥夺权利可以让他去负责和京都打交道这种苦差事 09/25 15:51 : → iwinlottery: ，只有官位没实权搞不好受不了就不干了，让人流放穷 09/25 15:51 : → iwinlottery: 困而死难怪光秀会起异心 09/25 15:51 : 推 Landius: 跟朝廷交涉搞不好还有拓展人脉的优势,那不见得是苦差事 09/26 00:32 就信长的立场来说，佐久间应该「好好任用在地武士」，当然可以成立。 但同时，这个标准并不明确。 就信长把新知行御恩给佐久间来说，佐久间需要奉公的，本来就是军役、税收、普请。 做到这些就好了。 没有说他一定要任命水野原本的旧奉行，也没有义务一定要安堵水野以前安堵过的旧国人 。 水野的家臣也不会因为信长把水野旧领知行给佐久间，就自动和佐久间建立主从关系；佐 久间同样没有义务承认水野原本宛行出去的知行。 这些本来就是佐久间作为领主的职权，不是义务。 没有被安堵、不能继续出仕，利益受到影响的水野旧被官当然会抱怨，这很正常。 但政权都已经交接了，还期待原本的利益完全不受影响，本来就不是什麽合理期待。 而就信长的立场来说，既然已经把领地宛行给佐久间，原则上也不应该因为这些旧被官的 抱怨，就反过来干涉佐久间的领主人事权。 事实上，看十九条原文，信长真正不爽的重点也不是这个。 他不爽的是： 佐久间赶走了旧人，却没有任用新人，导致「家臣团没有扩大」。 这其实是另一个业绩目标。 直白讲就是： 旧人赶走其实没差，信长也没有说不可以。 真正被拿来批评的是，佐久间赶走旧人之後，却没有hire新人进来，把组织做大。 「扩大组织」这件事，站在经营管理目标来说，当然合理。 问题是，信长以前根本没有跟佐久间讲。 比如说： 「明年我们希望人力扩充到130%。」 这种目标你要先讲啊。 搞不好这甚至是信长後来看了光秀、秀吉、柴田他们的业务报告之後，才自己总结出来的 新标准。 但站在佐久间的角度，我按照御恩奉公的老规矩，钱粮有收上来、军役有出、领内没有爆 什麽大乱子、一揆也控制住了，这样本来就已经有80分。 而且前三十几年大家也都是这样干的。 你现在突然说： 「不行，除了这些以外，你还要主动扩大家臣团、扩大组织。」 也不是不能做。 你先讲。 把标准订清楚，下一季要增加多少人、做到什麽程度，都可以办。 问题是，前面三十几年都好好的，某一天突然跟你说： 「你这季搞砸了。」 然後直接把人开掉。 信长还东拉西扯什麽世间议论、旧被官抱怨。 所以你现在到底是： 不准我赶走旧人，要干涉我的人事权？ 还是你以前讲过话、见过面的人，我就不能动？ 大家以後要赶人以前，是不是还得先打听一下这个人有没有跟老板合照、吃过饭？ 还是到底怎麽样？ 信长最大的问题，其实就在这里。 他常常突然冒出一个新主意，让属下措手不及。 话不讲清楚，标准也不清晰；骂人、摔杯子又很用力，开人更是没得商量。 最後就会让底下的人根本不知道，到底该怎麽做才算对。 这种作风放在战术上，当然有它的优点。 桶狭间某种程度上就是这样。 临时看到战机，突然决定去gank人家，然後就赢了。 但领导统御不是战场奇袭。 你每次都靠临机起意、标准事後补、规则做完才公布，久了底下的人只会开始害怕： 今天到底哪一条，又突然变成新的红线？ 这样搞，一定会出问题。 --

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