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刚刚在看世纪帝国4职业选手BEASTYQT的影片:世纪帝国4和星海争霸2的差别 提到SC2注重微操 AOE4更侧重战略 但其中我最感兴趣的是开头几句话: SC2 on release was new. It was birth of esport, outside of Korea. If you are SC2 pro, they give you free stuff at the Gucci store. StarCraft on release was way more exciting. Its just history of gaming and esports and all that. 几乎把星海吹成整个电竞的代名词 除了他本人 其他几个 AOE4有名的选手包含: MARINLORD,VORTIX,LucifroN7,demuslim 也都是前SC2电竞选手 我第一次接触到星海是国中 那时候还买了虫族之心 打打剧情而已 後来MOBA游戏崛起後开始打LOL 几乎没在碰RTS 一直到这两年开始打AOE4 不过可以显着感觉到AOE4地位远远不如星海与他的前辈AOE2 星海争霸系列在电竞史上的地位有多崇高?我很好奇 -- 如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET │> ◎ 驳斥──────◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █优质论文) 在嘴炮王 相反的观点──◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社) 应该出现⊙矛盾────◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛) 的元素 攻击态度─◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版) 人身攻击↘偏见↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.155.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1789218929.A.98E.html
1F:推 kuninaka: 没有吹,那是事实 09/12 21:16
2F:→ kuninaka: 没有Star Craft就没有电竞 09/12 21:16
3F:→ spfy: 星海1是RTS的经典 甚至可以算电子游戏的经典了 09/12 21:17
4F:推 jeff235711: WCG 09/12 21:17
5F:推 zseineo: 星海一在韩国曾经是长期在电视上转播的联赛+军队特地有 09/12 21:18
6F:→ spfy: SC1在韩国是民族文化等级的 超级夸张 09/12 21:18
7F:→ zseineo: 战队让职业选手入伍後能打 这个放到现在应该都还没其他游 09/12 21:18
8F:→ zseineo: 戏有这个地位过 09/12 21:18
9F:→ kuninaka: MOBA热起来最早是2003魔兽争霸三的自制地图 09/12 21:19
10F:→ rappig: 韩国能成电竞大国 可以说就是星海建立起的基底吧-- 09/12 21:19
11F:推 lslayer: 韩国是真的搞起星海联赛 还搞了好几年 09/12 21:19
12F:推 ISNAKEI: 第四台有转播 09/12 21:19
13F:推 rufjvm12345: 你现在看到的电竞结构 就是当年星海搞起来的== 09/12 21:20
14F:推 Mareeta: 没有吹 事实就是这样 09/12 21:21
15F:推 zseineo: 韩国的星海一联赛还可以说是暴雪要推星海二才弄死的 不然 09/12 21:21
16F:→ zseineo: 星海一在韩国不知道还能红几年 09/12 21:21
17F:推 loverxa: 玩世纪的吹SC蛮正常的吧 09/12 21:22
18F:推 kira925: 因为就是事实 09/12 21:22
19F:→ Mareeta: 你可以查一下 Slayers_BOXER和Faker T1的关联 09/12 21:23
20F:推 CrazyCat21: 现在电竞可称上两大巨头的Riot(LOL)和IEM/blast(CS) 09/12 21:23
21F:→ CrazyCat21: 的体系也是参考kespa星海体系往不同方向发展的结果 09/12 21:23
22F:→ spfy: BOXER强到离谱 09/12 21:23
23F:推 kuninaka: 韩国为了赢的手段值得我们好好学习 09/12 21:23
24F:推 super1937: 不懂都觉得好看,很神奇 09/12 21:23
我也觉得很好看 但是玩起来超累 还是乖乖打AOE4
25F:推 ayubabbit: boxer就理解很强 但是手残那种 09/12 21:24
26F:推 rappig: 对我而言 我觉得Boxer比faker还屌 09/12 21:24
27F:→ CrazyCat21: 其中IEM就是搞星海起家的 09/12 21:24
28F:推 Fino5566: 大联盟那麽高 09/12 21:24
29F:→ kuninaka: 现代汽车一样也是韩国政府扶植的,但是政府逼他们 09/12 21:24
30F:→ kuninaka: 去海外竞争 09/12 21:24
31F:→ ayubabbit: 我印象早期多半觉得人族很弱 他开启多种战术 09/12 21:24
32F:推 devan35783: SC1现在在韩国网咖还是热门度前十的游戏,你说呢 09/12 21:25
33F:→ kuninaka: 造就现在裕隆永远追不上现代汽车 09/12 21:25
34F:→ ayubabbit: 不过真要说sc1的霸权还是教主flash 09/12 21:25
35F:推 linceass: 包哥是传奇啊 线上线下都是 09/12 21:25
36F:→ kuninaka: SC1现在完还是蛮好玩的拉 09/12 21:26
37F:→ kuninaka: 跟SC2是两种不同的游戏 09/12 21:26
38F:推 storyo11413: 那年电竞就是看人打RTS阿 不用怀疑 09/12 21:26
※ 编辑: pmes9866 (123.195.155.164 台湾), 09/12/2026 21:27:59
39F:推 ayubabbit: 那年看到电竞现场有那麽多观众真的感觉很不可思议 09/12 21:27
40F:→ linceass: 自己玩过就知道职业选手有多夸张 09/12 21:27
41F:→ kuninaka: RTS观赏性还是有,但是就没MOBA这麽高潮了 09/12 21:27
42F:→ kuninaka: 但是自己去玩,RTS门槛还是高 09/12 21:27
43F:→ kuninaka: 就算很多後来的RTS都舍弃经营这块,还是要拚手素 09/12 21:28
44F:→ dog29635841: 说SC是电竞的地基真不为过 09/12 21:28
45F:→ ayubabbit: RTS或者说暴雪系统之後就太偏向电竞了 09/12 21:28
46F:→ ayubabbit: 真的要降低门槛还是多种族比较实在 09/12 21:28
47F:推 Y1999: 祖师爷阿,开宗立派的等级吧 09/12 21:28
48F:推 Mareeta: 如果你有玩过星海2再来玩星海1 你会发现星海1根本他妈的 09/12 21:28
49F:→ spfy: RTS除非是主力正面互干 不然圈外人看不太懂吧 骚扰微操啥的 09/12 21:28
50F:推 ghostxx: 星海的节奏最适合电竞,BOXER带起了整个韩国电竞圈 09/12 21:28
51F:→ Mareeta: 不是人类在玩的游戏 09/12 21:28
52F:→ storyo11413: 枪战真的很难观赏 因为反应超快 RTS看录影可回味研究 09/12 21:29
53F:→ Yoimiya: 韩国总统都去现场看 09/12 21:29
54F:→ bnn: 事实啊 奠基者 09/12 21:29
55F:→ Mareeta: 然後FAKER其实也会玩星海2 星海1来训练自己 09/12 21:29
56F:推 linceass: SC1我就乖乖1打7电脑 然後看选手打精采的比赛 09/12 21:29
57F:推 kuninaka: 高手玩RTS就只看到画面一直跳来跳去 09/12 21:30
58F:→ kuninaka: 所以我是看人讲解XD 09/12 21:30
59F:→ ayubabbit: 我印象早期台湾sc几乎都是流行3v3 09/12 21:30
60F:推 rappig: 你真的很难相信 有人可以微操到这样 09/12 21:30
61F:→ ayubabbit: 这种环境 如果搞个十几种种族 玩起来可能就类似moba 09/12 21:30
62F:→ spfy: 以前SC1的RP档有个很神奇的情况 不对的版本还是能看但结果会 09/12 21:31
63F:推 Retangle: 韩国当初要做大整个电竞大饼 结果暴雪拳头抢着杀鸡取卵 09/12 21:31
64F:→ spfy: 不同 以前有拿过BoxeR一打7联合电脑的RP档 结果我的更新档不 09/12 21:31
65F:→ spfy: 是当时录的版本 怎麽看都是BoxeR打输 後来才知道版本原因 09/12 21:32
66F:→ Retangle: LCK以前的超屌OGN就是靠星海的底子 09/12 21:33
67F:→ storyo11413: 比赛档能拿到RP自己多看几次就很舒服 09/12 21:33
68F:推 Cishang: 不就是开山祖师爷? 09/12 21:34
69F:推 kuninaka: RP档的发明也是划时代 09/12 21:34
70F:→ kuninaka: 古时候暴雪那群人的创意真的很屌 09/12 21:35
71F:→ kuninaka: 可以让他们吃老本三十年 09/12 21:35
72F:推 ayubabbit: 以前暴雪最厉害的就是给人一种主策提出多荒庙的想法 09/12 21:36
73F:→ ayubabbit: 工程师都可以生给他 09/12 21:36
74F:推 Retangle: SC2的引擎不是超屌的吗 根本不像那个世代的东西 09/12 21:37
75F:→ ayubabbit: 对比同时的sqex就可以感受到 工程师完全跟不上想法 09/12 21:37
76F:→ chang1248w: 星海二的游戏引擎很经典 09/12 21:38
77F:推 linceass: 没那麽夸张啦 古暴雪一堆没达标被砍的游戏 09/12 21:39
78F:推 chiawww: 以前很常看 但其实基本上是看不太懂xD 觉得不好上手根本 09/12 21:39
79F:→ chiawww: 没玩过几场 09/12 21:39
80F:→ linceass: 我比较佩服以前他们不满意就终止开发 真正的匠人 09/12 21:40
81F:推 ayubabbit: 我印象这好像是暴雪自己说的 09/12 21:40
82F:推 vorsss: 老祖等级 09/12 21:42
83F:推 kuninaka: 暴风雪也是烂掉很久了,已经没感觉了 09/12 21:42
84F:→ kuninaka: 他们的游戏完全都没创意很无聊= = 09/12 21:42
85F:推 kevin50263: 当初暴雪就是想抢dota市场才急着把星海收掉 出个霸雪 09/12 21:42
86F:→ kevin50263: 英霸 09/12 21:43
87F:→ SGBA: 1打7联合电脑 一般玩家都做得到吧 门口堵好就能赢 09/12 21:43
88F:推 ayubabbit: 没啦 当时是为了强推sc2 09/12 21:44
89F:→ ayubabbit: 不然当时韩国的sc1电竞人气比sc2还高 09/12 21:44
90F:→ ayubabbit: sc2就一直热不起来 09/12 21:45
91F:推 Retangle: 暴雪英霸真的是除了共享经验都比LOL强太多 09/12 21:45
92F:→ kuninaka: 暴雪SC2的自制地图条款很鸭霸,整个杀鸡取卵 09/12 21:45
93F:→ Retangle: LOL後来一堆技能跟机制都抄英霸的 09/12 21:45
94F:→ kuninaka: 从这个开始暴雪就烂掉了 09/12 21:46
95F:→ Syu: 就剩下能接受新GAME营收模式的哥们养了 09/12 21:47
96F:推 Retangle: 暴雪英霸可惜没一开始就推单中 共享经验在单中完全刚好 09/12 21:48
97F:推 devan35783: SC1的游戏性也是运气运气,一堆技术问题导致的机制 09/12 21:48
98F:→ Syu: 暴雪死忠的实况也闪得差不多了 09/12 21:48
99F:→ devan35783: SC2引擎修正寻路机制以後机枪兵输出效率屌炸天 09/12 21:49
100F:→ kuninaka: SC2太可惜了,被暴雪玩死 09/12 21:51
101F:推 gn00715334: 星海一 世纪二 已经这类型游戏的最顶点了吧 09/12 21:51
102F:→ kuninaka: 跟D3一样,被商业操作玩死 09/12 21:52
103F:推 pulinix: 可以很保守地说 没有当初的SC就没有现在"电竞"的概念 09/12 21:53
104F:→ pulinix: 这样想就大概可以知道SC地位多崇高 09/12 21:53
105F:→ Nuey: 我知道永恒轮回有一个服社区替代役的韩国选手入伍後继续打啦 09/12 21:55
106F:→ Nuey: 不过尺哥事件之後就不能这样搞了 惨啊 09/12 21:55
107F:推 jack30338: 哪怕是暴雪放弃那麽久的sc1 现在在韩国soop直播还是有5 09/12 21:55
108F:推 kevin50263: SC2就太极端了 後面都是在拚手速微操 漏看一个画面直 09/12 21:55
109F:→ jack30338: 0000观众 就不用想当年多辉煌了 09/12 21:55
110F:→ kevin50263: 接GG 09/12 21:56
111F:推 chu630: 人皇BoxeR空投太好看 09/12 21:58
112F:→ bluejark: 星海1有红过 星海2不能算红过 09/12 21:59
113F:推 keroroman: 星海比赛真的超好看 09/12 21:59
114F:→ bluejark: 韩国是在亚洲电竞沙漠里最早出头的但 电竞还是西方为主 09/12 22:00
115F:推 KYALUCARD: RTS电竞的巅峰阿 但我觉得是滥觞 这个年代一堆RTS新品 09/12 22:00
116F:→ KYALUCARD: 都想复刻这个三族平衡 真的是活在梦里 世纪系列这种最 09/12 22:01
117F:→ KYALUCARD: 後才是商业性 观赏性 可玩性的平衡 09/12 22:01
118F:推 YaLingYin: 事实 但RTS伤手也是事实XD 09/12 22:01
119F:→ bluejark: 以前电竞观念还是很弱的加上bz的电竞规划跟屎一样 09/12 22:02
120F:推 recosin: 星海就元老阿 地位就摆在那 09/12 22:02
121F:推 Retangle: 最搞笑的是SC都找出成功模式了 然後暴雪选择蛋雕 09/12 22:03
122F:推 a83111444: 星海比赛真的好看 不会玩也看得很爽 09/12 22:03
123F:→ Nuey: SC2也有红过吧 韩国人主宰各大联赛耶 09/12 22:04
124F:→ Nuey: 不然现在游戏是要哪种程度才算红过? 每个都到LOL CS等级? 09/12 22:04
125F:→ bluejark: sc1比较开放 sc2就被bz插手了 09/12 22:06
126F:推 Mareeta: 以前看RP检讨 他是纪录动作 所以有时候出错就会很好笑 09/12 22:07
127F:→ Mareeta: 我那时在学PvT LOST TEMPLE 看到第一支重骑过去A一下 09/12 22:08
128F:→ jay920314: 开山 而且在韩是the电竞 09/12 22:08
129F:→ Mareeta: 人类BS爆开 然後打甚麽都一击杀看那龙骑伤害3000多 09/12 22:09
130F:→ Mareeta: 干 那个时候韩仔很喜欢偷改地图再找你来他房间打 09/12 22:10
131F:→ Mareeta: 不是你主矿後面有山 不然就是旁边缺口被开成平原 09/12 22:10
132F:→ Mareeta: 再不然就是改距离让他的坦克可以射的到你的瓦斯场 09/12 22:11
133F:→ Mareeta: 地图编辑器太过自由了啦 09/12 22:12
134F:推 elia0325: 看不懂看人口 09/12 22:13
135F:→ kigan: 星海一代联赛不是暴雪办的,连权利金都没收到,KeSPA全赚走 09/12 22:13
136F:推 Mareeta: 要聊星海1 很多上古神兽会跑出来 09/12 22:14
137F:→ kigan: 这也是为什麽星海2没有区域网路对战,一定要用Battle.Net 09/12 22:15
138F:推 fly9588: SC2在自由之翼结束前的比赛都很好看 09/12 22:16
139F:→ fly9588: 虫心开始後各种虾姬芭名义上平衡结果都在乱搞 09/12 22:16
140F:→ fly9588: 虚空後改动越来越莫名 09/12 22:16
141F:推 kigan: 当初暴雪推SC2在韩国是有被抵制的,直接18禁,青少年不准玩 09/12 22:19
142F:推 Retangle: SC2推出有一个目的就是要降低操作需求 09/12 22:20
143F:→ Retangle: 然後SC2後面一堆改动跟新单位都在加重玩家操作负担 09/12 22:21
144F:→ Retangle: 我记得战队分析过SC2微操带来的效益其实比想像低很多 09/12 22:21
145F:推 kigan: 那时候KeSPA有放话,自行参加暴雪项目的职业选手可能被冷冻 09/12 22:22
146F:→ Retangle: 只是当职业比赛战术都已经到顶那当然还是会需要比操作 09/12 22:23
147F:推 justeat: 地位高的是一代,空前绝後 09/12 22:24
148F:→ justeat: 就是有星海1,才有电竞联赛 09/12 22:25
149F:→ justeat: 选手可以服役去军方队伍继续打星海 09/12 22:26
150F:→ justeat: 韩国捏,兵役超严格的国家捏 09/12 22:27
151F:推 usoko: 你嘴巴上讲AOE再怎麽有深度 没有观赏性就活不下去 09/12 22:40
152F:推 lljjfrdr1: 现代的电竞联赛、俱乐部制度,都是从韩国星海来的 09/12 22:40
153F:→ usoko: 所有能够成为知名电竞项目的游戏 观赏性都是重中之重 09/12 22:41
154F:→ usoko: 某种程度上甚至可能牺牲游戏性来让更多人能够一起观赏 09/12 22:42
155F:推 Cishang: 这就是电竞的矛盾点,有观赏性的游戏不见得能活下来 09/12 22:42
156F:→ Cishang: 游戏终归是游戏 要让人玩得好玩的 09/12 22:42
157F:→ shuten: 韩国电竞起源 09/12 22:58
158F:推 gbdt: https://youtu.be/0aw-42JO3qk 这是2010年决赛开场可以看看 09/12 23:03
159F:推 kureijiollie: 我老人玩不起 09/12 23:03
160F:→ kureijiollie: 就是太难才会被简化成moba 09/12 23:04
161F:→ hben: 现在玩不起来了,但看熟贝讲精彩战役也是很有趣 09/12 23:30
162F:推 Retangle: 电竞的性质就该走俱乐部开放比赛制 09/12 23:43
163F:→ Retangle: 但暴雪跟拳头就美国公司 只想搞特许制全拿 09/12 23:44
164F:→ baychi999: 确实阿 星海的战术跟微操就是精髓 09/12 23:48
165F:推 ernova831: 起源阿 但真的太哈扣了 09/13 00:09
166F:推 ex990000: 曾志伟那麽高 09/13 00:28
167F:推 knwuw: 星海二其实也有,星海二比较重要的其实是养成玩家看直播主 09/13 01:07
168F:→ knwuw: 跟线上比赛的习惯。我记得星海二好像是第一个稳定有直播直 09/13 01:07
169F:→ knwuw: 播跟观看人口的游戏 09/13 01:07
170F:推 dinbeer: 没有吹 就是电竞的奠基者 然後看选手玩比自己玩有趣 09/13 01:43
171F:→ W22625231: RTS简化成MOBA还是一堆人玩的烂 09/13 02:23
172F:推 lee28119: 星海1不管是游戏内容还是比赛制度都是先行者啊 应该只 09/13 02:32
173F:→ lee28119: 有cs能跟他叫板吧 两个的衍生物有得比 09/13 02:32
174F:推 chuckni: lol还是因为星海1在韩国自己作死才有机会兴起的,星海1经 09/13 04:35
175F:→ chuckni: 历了非常多大事件冲击才衰退到有其他游戏能够取而代之 09/13 04:35
176F:推 qwaszx012: 星海经典阿 看过星海微操就觉得LOL操作根本不算什麽 09/13 06:04
177F:推 slwoowls: 电竞鄙视链中最高层,你说星海重不重要 09/13 08:19
178F:→ purin3333: 世纪的比赛就太拖时间 09/13 11:49
179F:推 joe03: 没有SC就没有电竞 -SC一代放到现在观赏性跟刺激度还是超好 09/13 11:56
180F:→ joe03: 看 09/13 11:56
181F:→ lovinlover: SC1红到当年SC2一开始电竞赛都找当红韩团表演唱名 09/13 12:56
182F:→ lovinlover: 选举拜票的时候都会打一下SC1当宣传活动 09/13 12:57







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