作者xianyao (艾玛)
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标题[闲聊] 为什麽蒙古西征没让中国进入文艺复兴?
时间Wed Sep 9 18:44:37 2026
https://i.imgur.com/4C8cSs5.jpeg
中世纪欧洲还在一团乱 蛮族砍来砍去的时候
中东伊斯兰已经收了一大堆希腊罗马的经典
还翻成阿拉伯文收好
https://i.imgur.com/r6HMi9U.jpeg
之後因为蒙古人的扩张
https://i.imgur.com/vAQwydt.jpeg
加上这两个往西一路爆打
把一堆伊斯兰国家给打爆
逼伊斯兰的中心不断往西迁 书也得带着跑
之後这些书辗转卖回欧洲 尤其是义大利
成为促成文艺复兴的因素之一
https://i.imgur.com/lW09RMb.jpeg
像猫猫嘴在122多年就拿到几何原本了
https://i.imgur.com/RdFBzPq.jpeg
打到哪东西就干到哪
https://i.imgur.com/Lv6ru5J.jpeg
https://i.imgur.com/Z3kZh6F.jpeg
拖雷家囤了一堆书
https://i.imgur.com/qMQJmni.jpeg
之後还被大可敦干走
一堆书被蒙古人这样传来传去
差不多时间怎麽希腊罗马的书看起来没什麽传入中国
更没对中国产生文艺复兴的效果
伊斯兰对中国的影响好像主要在中医方面 对中医造成革命性翻转
但对其他知识领域怎麽好像没啥太大影响
连几何原本都要等到1607年才出现中译本 而且只翻了一半
一堆书这样东西转来转去
蒙古那时候统治中枢也设在中国
为什麽一堆经典却没有传进中国
让中国也来个文艺复兴一下呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.73.22 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1788950679.A.29E.html
1F：→ waitan: 都烧掉了 09/09 18:45
2F：→ BOARAY: 那些草原民族只想着A过去而已 09/09 18:45
3F：→ KuBiLife: 文艺复兴推手不是王族是有钱人 09/09 18:46
4F：→ BOARAY: 文化什麽的是入中原才想碰的 09/09 18:46
5F：→ nahsnib: 中国毁得不够彻底，不用复兴啊 09/09 18:46
6F：→ nahsnib: 要说毁得彻底是後面的文化大革命吧w 09/09 18:46
那时候蒙古人在中国不是也屠个乱七八糟吗
欧洲也没被毁的多严重啦 书主要都在修道院里面
本来是不列颠存放状况最好 只是後面又遇到发颠的维京人
7F：推 LouisLEE: 文艺复兴提倡的思想在中国是要砍头的 09/09 18:46
8F：推 owo0204: 有没有可能 中国不需要文艺复兴 09/09 18:47
9F：推 ziggs8308: 文艺复兴的根本是思想先启蒙 09/09 18:47
10F：推 MarchelKaton: 反正之後传教士也带过来了 09/09 18:47
传教士进来的时候 欧洲都已经享尽文艺复兴跟地理大发现的红利了
11F：推 orcazodiac: 其实有很多科技和知识是元朝传入中国的没错啊 09/09 18:47
12F：→ Israfil: 你怎麽不乾脆问为什麽中国人不向阿拉伯人买书更快 09/09 18:47
13F：→ LouisLEE: 人文主义、以人为本，皇帝可不乐见，老百姓懂这些 09/09 18:47
14F：→ orcazodiac: 只是本地文化环境不可能让你搞文艺复兴这套 09/09 18:47
15F：→ s386644187: 宋朝文化需要复兴吗...？ 09/09 18:47
16F：→ Israfil: 中国和阿拉伯之间又不是没有往来 09/09 18:48
17F：推 junior1006: 这题我会，永乐大典穿越时空被蒙古人带到西方了 09/09 18:48
18F：推 shinobunodok: 不需要复兴吧 中华文化又没被元拆光 09/09 18:48
19F：→ junior1006: 不是啦，元朝那时期是要复兴个啥？古中国的文化保存是 09/09 18:49
20F：→ junior1006: 非常优秀的好吗 09/09 18:49
21F：嘘 yiao: 我也很好奇为什麽国中不教乘法 09/09 18:49
※ 编辑: xianyao (140.112.73.22 台湾), 09/09/2026 18:53:21
22F：→ a8521abcd: 中国思想特色就是极端务实，基本上没有立刻见效的东西 09/09 18:50
23F：→ a8521abcd: 都会被当垃圾，包含所有学术理论 09/09 18:50
24F：推 junior1006: 东西文化交流不等於文艺复兴欸，你是要蒙古人去波兰挖 09/09 18:50
25F：→ junior1006: 乐经吗？ 09/09 18:51
26F：嘘 ballby: 文艺复兴 复兴的是啥? 先搞懂 09/09 18:51
复兴希腊罗马文化啊
数学 观星 天文 历法这些都海放中国啊
学一下没差吧
27F：推 horrorghost: 文化最先进的宋朝是要文艺复兴三小啦？ 09/09 18:52
28F：推 probsk: 中国是务虚吧 传教士来中国还要先扯一些天人感应三纲五常 09/09 18:53
29F：→ probsk: 中国人才听得进去 09/09 18:53
30F：推 shinobunodok: 话说 元清和阿共文革 哪个拆的比较严重啊？ 09/09 18:53
※ 编辑: xianyao (140.112.73.22 台湾), 09/09/2026 18:55:25
31F：推 dennisdecade: 因为明朝毁了一切啊 09/09 18:54
32F：推 mumi61337: 元朝被中国化 蒙古人还是呼呼嘿嘿 09/09 18:54
33F：推 ymsc30102: 唐宋就中国的文艺顶峰 元朝把人家打烂是要复兴什麽 09/09 18:55
34F：→ sunrise2003: 你要复兴别人的文艺？ 09/09 18:55
35F：推 horrorghost: 数学 观星 天文 历法这些都海放中国啊←并没有喔 09/09 18:55
36F：→ hk129900: 文革最严重吧 清还保存很多文物 康熙有意识的学习汉文化 09/09 18:56
37F：推 nahsnib: 我可以保证数学绝对有，起码中国从来没搞出什麽定理 09/09 18:56
38F：→ nahsnib: 啊不要跟我讲商高定理，根本不是定理，只有结论 09/09 18:57
39F：推 v2v2123: @朱元璋 09/09 18:57
40F：→ nahsnib: ^公平起见，加个民国以前 09/09 18:57
41F：推 horrorghost: 文艺复兴也不是复兴三小希腊罗马文化 09/09 18:57
42F：嘘 tetsu327: 在胡扯什麽 蒙古人干嘛复兴欧洲文化? 09/09 18:58
43F：→ horrorghost: 文艺复兴的东西是教会和中东同时代的东西啦 09/09 18:58
44F：→ nahsnib: 然後你对文艺复兴的复兴两个是不是搞错什麽了R 09/09 18:58
45F：→ nahsnib: 本来有，把它捡回来那才叫复兴吧？ 09/09 18:59
46F：→ orcazodiac: 其实文艺复兴也是捡别人的东西回家 09/09 18:59
47F：→ sunrise2003: 更别说支那到现在还是在搞中学为体西学为用那套 09/09 19:00
48F：→ orcazodiac: 所以假设中国当时希腊的那堆东西捡回家应该也可以称之 09/09 19:00
49F：→ orcazodiac: 为文艺复兴 09/09 19:00
50F：推 ayubabbit: 远征的蒙古人根本没回去吧 09/09 19:00
51F：推 CactusFlower: 以前有这种文 一定会有油门出来青筋爆气回一篇让人 09/09 19:00
52F：→ CactusFlower: 看了头很痛的中吹文章 09/09 19:00
53F：→ ayubabbit: 应该问那些汗国到底在干嘛 09/09 19:00
54F：推 dennisdecade: 元朝至少有天元术跟四元术 多元高次方程式 09/09 19:01
55F：→ dennisdecade: 然後明朝的人已经看不懂了 09/09 19:01
56F：推 serding: 中国又没有因为这样进入失落期 宋代人文科技发展很强盛 09/09 19:01
57F：推 horrorghost: 他回的起码是贴史料 09/09 19:01
58F：→ horrorghost: 现在却是一堆姨学家 09/09 19:01
59F：→ ayubabbit: 看B站就有人在笑 以前还有不少人不觉得明朝特别烂 09/09 19:02
60F：→ orcazodiac: 然後实际上当时确实有因为蒙古捡了不少东西回去 09/09 19:02
61F：推 s210125: 被打烂的宋朝当时应该比西方更繁华吧 啊数学我就不知道了 09/09 19:02
62F：→ s210125: 我记得宋朝代数这方面应该大概发展的还不错？ 09/09 19:02
63F：嘘 hwsh60013: 先读书好吗 连文艺复兴的概念都搞错就别发废文了 09/09 19:02
64F：→ ayubabbit: 结果经过明粉这样一闹 一群纠正党洗刷後大家都知道明 09/09 19:02
65F：→ ayubabbit: 很烂了 09/09 19:02
66F：→ dennisdecade: 明末清初可能算文艺复兴 那时候配合传教士跟宋元的 09/09 19:02
67F：→ dennisdecade: 书籍把数学跟天文学多少找回来一些 09/09 19:02
68F：→ orcazodiac: 基本上天文历法是大进步，数学也进步不小 09/09 19:02
69F：→ orcazodiac: 硬要讲差别大概就是文艺复兴前欧洲刚好低点，宋是中国 09/09 19:03
70F：→ sunrise2003: 油门贴史料但是走我流解读啊XD 09/09 19:03
71F：→ nahsnib: 宋朝代数确实有进步不少，但还是没有个体系 09/09 19:03
72F：→ orcazodiac: 高点 所以文艺复兴低点拉高 宋到元是高点拉更高 09/09 19:03
73F：嘘 digitai1: 红明显+1 文艺复兴是复兴自己的好吗.... 09/09 19:03
74F：→ digitai1: 你别人传进来的兴盛顶多算是交流 09/09 19:04
75F：→ gundam01: 宋的时候技术没落後太多也很赚钱 但拳头不够大 09/09 19:04
76F：→ BOARAY: 原来这部是讲蒙古喔 09/09 19:04
是喔
77F：推 ayubabbit: 一直到元 不管科学 文学都还是在发展 09/09 19:04
78F：→ ayubabbit: 到明就是怎麽都是最低谷 09/09 19:04
79F：嘘 NAGORIYUKI: 读书很难ㄇ 09/09 19:04
跟你一样当个分身云仔比较难^^
80F：→ BOARAY: 讲蒙古就有点想追了 讲欧洲没兴趣 09/09 19:05
81F：推 horrorghost: 另外再说一次，文艺复兴欧洲没有废到要学西元前的东 09/09 19:05
82F：→ horrorghost: 西，是学同时代的阿拉伯中东国家 09/09 19:06
83F：推 ARCHER2234: 什麽奇技淫巧，不如祖宗之法 09/09 19:06
84F：→ dennisdecade: 明朝直接把数学跟天文学体系杀到断代 09/09 19:06
85F：→ dennisdecade: 那後面重新把东西捡回来发展可以算文艺复兴吧 09/09 19:06
86F：→ horrorghost: 阿拉伯中东国家先进的很哩 09/09 19:07
黄金时代超先进的啊 科学医学都很顶
※ 编辑: xianyao (140.112.73.22 台湾), 09/09/2026 19:08:21
87F：→ horrorghost: 楼上说清朝喔？ 09/09 19:07
88F：→ orcazodiac: 人家这篇不就有说了吗 09/09 19:07
89F：→ owo0204: 你用技术先进与否评价中华系列帝国命题就错误了，就算没 09/09 19:07
90F：→ owo0204: 科技综合实力还是强 09/09 19:07
91F：→ BOARAY: 你这样叫文化入侵吧复兴三小ww 09/09 19:08
说入侵 就已经在否定别人的文化了吧
92F：→ dennisdecade: 加洛林文艺复兴:那我学了什麽啊 又保存了什麽啊 09/09 19:08
93F：→ horrorghost: 可是清朝没有学会明朝就有的铸炮技术吧 09/09 19:08
94F：→ orcazodiac: 然後顺带一提，这篇讲的几何原本其实一般认为元朝时也 09/09 19:08
95F：推 rlrbc: 郭守敬 09/09 19:08
※ 编辑: xianyao (140.112.73.22 台湾), 09/09/2026 19:09:29
96F：→ orcazodiac: 有引入 毕竟这东西就是强到爆炸 只是中国这边... 09/09 19:09
97F：推 a28200266: 文艺复兴的根本在於君堡陷落後大量希腊语学者西迁+贸 09/09 19:09
98F：→ a28200266: 易购买+佛罗伦斯的商业家族支持 又不是有书就行 09/09 19:09
99F：推 owo0204: 中华帝国就是稳定压倒一切+耕战农兵数值解 科技对於帝 09/09 19:10
100F：→ owo0204: 国不是必要的 09/09 19:10
101F：→ dennisdecade: 中国只是几何学比较烂 不是都没有成就 09/09 19:11
102F：推 GAOTT: 驭民五术了解一下 蒙古连统治中原都觉得浪费钱 09/09 19:12
103F：→ ballby: 文艺复兴最重要的是打破中世纪教会垄断知识艺术 09/09 19:12
104F：推 probsk: 商业是个很重要的因素 有商业需求才会带动工业与技术的发 09/09 19:13
105F：→ probsk: 展 中国的商业就是除了宋代以外都是呵呵 09/09 19:13
106F：推 loki08957: 文艺复兴之後 异端被烧的机率比之前还更严重耶 09/09 19:13
30年宗教战争才猛勒 打出一堆荒地 屍横遍野
107F：推 orze04: 复兴 09/09 19:13
108F：→ ballby: 宋代私塾一堆 文化气息浓厚 哪来知识垄断 09/09 19:13
109F：推 iwinlottery: 欧洲又没被灭 09/09 19:14
110F：推 will1205: 没文化的地方要复兴什麽 09/09 19:14
111F：推 GAOTT: 私塾一堆 文化气息 文艺复兴是需要理科的 你中国的理科在哪 09/09 19:15
112F：→ GAOTT: 私塾?文化? 文艺复兴是需要理科的 你中国的理科在哪 搞笑呢 09/09 19:16
113F：→ kuninaka: 宋就被蒙古人灭了阿 09/09 19:16
114F：→ kuninaka: 皇帝不喜欢人民学科学 09/09 19:16
115F：→ dennisdecade: 算科勉强吧 09/09 19:16
116F：→ kuninaka: 科学是皇帝的玩具 09/09 19:16
117F：→ SangoGO: 改朝换代与文化融合思维其实没有把外族入侵当作文化毁灭 09/09 19:16
118F：→ SangoGO: 打击啊，就不需要文艺复兴，要的只有朝代再转移吧 09/09 19:16
119F：→ kuninaka: 文艺复兴在中国根本就没有诱因 09/09 19:17
120F：推 akway: 因为汉人发现蒙古那种奴役方式 更适合统治汉人 不然本来宋 09/09 19:17
121F：→ akway: 代也差不多快文艺复兴 09/09 19:17
摆脱宗教本位的宿命论思维 重新找回人本位的价值
这感觉对中国也是相当需要啊!
122F：→ kuninaka: 文艺复兴是崇尚希腊时代 09/09 19:17
123F：→ kuninaka: 中国谁说要恢复春秋战国? 09/09 19:17
124F：→ dreamnook2: (′・ω・‵)你会想让奴才掌握知识吗 肯定不会 09/09 19:17
125F：→ kuninaka: 朱重八说蒙古人管太松了，所以才天下大乱 09/09 19:18
※ 编辑: xianyao (140.112.73.22 台湾), 09/09/2026 19:21:25
126F：→ SangoGO: 复兴周朝制度，你在找王莽对吧 09/09 19:19
127F：推 GAOTT: 别笑 朱和尚还有朱语录呢 还要求每家每户都要背 09/09 19:19
128F：推 huang19898: 蒙古还真的没怎麽屠宋,西征时才屠特别惨,宋灭亡的够 09/09 19:19
129F：→ huang19898: 晚 09/09 19:19
130F：→ GAOTT: 人家说春秋战国 你说周是想凹什麽= =? 09/09 19:19
131F：→ kuninaka: 蒙古人是要统治汉地，当汉人皇帝 09/09 19:19
132F：→ kuninaka: 春秋战国就周阿XD 09/09 19:20
133F：→ GAOTT: 你这样说 我还说三国是汉朝呢 09/09 19:20
134F：→ dennisdecade: 元朝管理明明算松的 明朝到底是怎麽超级加倍成那样 09/09 19:20
135F：→ GAOTT: 朱和尚就小学生 阿不是 我是说 乞丐思维阿 09/09 19:21
136F：推 akway: 春秋战国时代 还真的是文化百花齐放 各学说盛行 国与国贸 09/09 19:21
137F：→ akway: 易也是有 09/09 19:21
138F：→ kuninaka: 最接近欧洲那种文艺复兴百花争鸣的就春秋战国 09/09 19:21
139F：推 stinger5009: 就元朝好的东西明朝也都当邪门一律反 09/09 19:21
140F：→ kuninaka: 因为诸侯国超多的 09/09 19:21
141F：→ kuninaka: 各取所需，什麽学问都有人会买单 09/09 19:22
142F：推 horrorghost: 三国不是汉朝？ 09/09 19:22
143F：→ kuninaka: 就怪朱重八阿，他说蒙古人管太松 09/09 19:22
144F：→ xxxzxcvb: 哪来的统治中心在中国 四大汗国各不奴属 元只是名义上 09/09 19:22
145F：→ xxxzxcvb: 的领头 09/09 19:22
146F：→ kuninaka: 三国不是汉朝阿 09/09 19:22
147F：→ horrorghost: 超好笑，这不就某些台湾人的世界观吗？ 09/09 19:22
148F：→ digitai1: 就大蓝天元朝的好东西都可恶 烂 毫无纪律 09/09 19:22
149F：→ kuninaka: 春秋的时候周还没灭耶 09/09 19:23
150F：→ digitai1: 然後自己变这副德性 09/09 19:23
151F：→ horrorghost: 曹操：我是魏国人，刘备：我是蜀国人 09/09 19:23
152F：→ digitai1: 不过认真来说 元朝是真的这样没错其实 单论国的概念松散 09/09 19:23
153F：→ kuninaka: 曹操是汉国魏王 09/09 19:23
154F：推 GAOTT: 先给中原来一条阿尔卑斯山脉吧 没有地形 国家多也没用 09/09 19:24
155F：→ xxxzxcvb: 经济军事各自独立 其他三国後面甚至直接伊斯兰化 09/09 19:24
156F：→ kuninaka: 刘备是季汉，他认为汉被篡位，自行称帝 09/09 19:24
157F：→ GAOTT: 他大概不知道曹丕才称帝吧= = 09/09 19:24
158F：→ kuninaka: 曹丕窜汉，东汉就结束了阿 09/09 19:24
159F：推 akway: 蒙古的行省体制本意是加强蒙古人中央权力 削弱藩镇地方势力 09/09 19:24
160F：→ akway: 朱元璋就拿来做加强版 大大加强中央集权 管控能力比汉唐强 09/09 19:24
161F：→ akway: 多 09/09 19:24
162F：→ kuninaka: 严格来说曹丕开始才能算三国 09/09 19:24
163F：→ GAOTT: 刘备也不会自称蜀国人 蜀是贬低 09/09 19:25
164F：→ kuninaka: 中国没有文艺复兴就是朱重八害的 09/09 19:25
165F：→ kuninaka: 刘备自称是大汉 09/09 19:25
166F：→ GAOTT: 算了 我跟他说这麽多干什麽= =" 09/09 19:25
167F：→ akway: 但是蒙古人吸收各族文化 怀柔政策 就装没看到 09/09 19:25
168F：→ kuninaka: 我是觉得文艺复兴这个没办法到处套用拉，背景差很多 09/09 19:26
170F：→ kuninaka: 跟工业革命一样 09/09 19:26
171F：→ horrorghost: 没想到有乡民跟这张图一样哩 09/09 19:26
172F：→ kuninaka: 工业革命的前提是要有很多原料要转化成商品 09/09 19:26
173F：→ kuninaka: 中国哪有 09/09 19:26
174F：→ horrorghost: 工业革命的前提是要有殖民主义喔 09/09 19:26
175F：推 dennisdecade: 应该说大家熟知的三国剧情有很大一部分还在东汉末年 09/09 19:27
176F：→ akway: 事实上明代很排外吧 蒙古女真维吾尔西藏通通当敌人 汉人至 09/09 19:27
177F：→ akway: 上 09/09 19:27
178F：推 owo0204: 中国老早就没有宗教本位了==世俗化的超级早 不需要文艺 09/09 19:27
179F：→ owo0204: 复兴什麽摆脱宗教本位 09/09 19:27
180F：→ kuninaka: 对阿，有殖民才有很多原料 09/09 19:27
181F：→ kuninaka: 中国就没有 = = 09/09 19:27
182F：推 kojimayokusa: 有呀！所以懂技术的色目人地位比较高，然後只会讲垃 09/09 19:27
183F：→ kojimayokusa: 圾话的儒生当不了官，之後大力诋毁蒙古人。 09/09 19:27
184F：→ kojimayokusa: 而後也狂杀这群色目人後裔。 09/09 19:27
185F：→ kuninaka: 中国只有很多农奴 09/09 19:27
186F：→ kuninaka: 难道要贩售黄奴吗 09/09 19:27
187F：推 GAOTT: 体能太差 没人要买 09/09 19:28
188F：→ kuninaka: 玩P社的欧陆风云就写得很清楚文艺复兴和大航海时代 09/09 19:28
189F：→ kuninaka: 有些人会吹郑和下西洋，大宝船 09/09 19:28
190F：→ kuninaka: 可是这跟欧洲蓝海探险是完全不同的事情 09/09 19:29
191F：→ kuninaka: 人家是抢粮抢娘，郑和是去撒钱 09/09 19:29
192F：→ kuninaka: 中国就完全是朱重八的错 09/09 19:29
193F：推 probsk: 中国的宗教本位就是天赋皇权 最好是没有 09/09 19:30
194F：推 hsinhanchu: 不要小看文明洼地 09/09 19:30
195F：推 horrorghost: 明朝没有清朝排外啦 09/09 19:30
196F：推 soem: 数学 观星 天文 历法这些都海放中国啊←并没有喔 09/09 19:32
197F：推 horrorghost: 先有武力打天下当上皇帝才来说宗教，跟欧洲差很多好 09/09 19:32
198F：→ horrorghost: 嘛 09/09 19:32
教宗也是凭实力跟皇帝对干的啊
不然也不会没事就绝罚 还要为叙任权互殴
皇帝还会没事跑去屠义大利半岛
※ 编辑: xianyao (140.112.73.22 台湾), 09/09/2026 19:37:53
199F：→ kuninaka: 时宪历是洋人发明的 09/09 19:36
200F：→ horrorghost: 观星这点其实真的不用吵，其实看人类的超新星观测史 09/09 19:37
201F：→ horrorghost: 就知道了 09/09 19:37
202F：→ shihpoyen: 有日本汉学家认为宋朝时期就是东方的文艺复兴喔 古中国 09/09 19:40
203F：推 a8856554: 就技能点点歪啦，都点到什麽宋明理学、天人感应、为官之 09/09 19:40
204F：→ a8856554: 道，科举考的都在考官道和儒学，人家文艺复兴是把古希腊 09/09 19:40
205F：→ a8856554: 罗马的科技和理性捡起来发展才有科技树，其实康雍乾那时 09/09 19:40
206F：→ a8856554: 候恶补还有机会，但从上到下都沈浸在君权天授的宗教感性 09/09 19:40
207F：→ a8856554: 幻想里 09/09 19:40
208F：→ shihpoyen: 缺的是地理大发现之後的发展 不是文艺复兴 另外 数学、 09/09 19:41
209F：→ shoube: 文艺复兴是希腊化时代+罗马的文化&思想复兴 09/09 19:41
210F：→ dennisdecade: 朱88搞出八股文之後就别想当时的知识份子搞科学了 09/09 19:42
211F：→ shoube: 中国从秦始皇帝制开始，就没有啥了不起的思想家了 09/09 19:42
212F：推 horrorghost: 如果你有看科举题目就知道考官道就会有科学知识国际 09/09 19:42
213F：→ horrorghost: 知识了 09/09 19:42
214F：→ shihpoyen: 观星、天文、历法是东西方各有各的强弱项 能交流统整时 09/09 19:42
215F：→ shoube: 後面汉朝开始独尊儒术，接着就是八股+腐儒各种遗毒 09/09 19:43
216F：→ shihpoyen: 才会更强 不是单纯一方优於另一方 09/09 19:43
217F：推 owo0204: 也不算歪，清朝是前现代农业帝国最强型态了吧，完美农业 09/09 19:43
218F：→ owo0204: 帝国 09/09 19:43
219F：→ owo0204: 工业革命改版在人类史上属於特异点，谁想得到有版本更新 09/09 19:43
220F：→ shoube: 而且中国改朝换代很多时候都是毁灭性的，人文和种族都是 09/09 19:43
221F：→ kuninaka: 这个不能怪大清没有工业革命没错拉 09/09 19:44
222F：→ kuninaka: 谁知道你西方在玩什麽 09/09 19:44
223F：推 saviora: 历法到了明清时期已经要靠传教士带来的东西校正了 09/09 19:44
224F：→ owo0204: 地球online数值膨胀 09/09 19:44
225F：→ kuninaka: 大清皇帝也只知道奇淫技巧 09/09 19:44
226F：→ shihpoyen: DNA证据显示 汉地的基因其实满稳定的 草原的影响大概就 09/09 19:45
227F：→ shihpoyen: 一成到两成而已 09/09 19:45
228F：→ dennisdecade: 天文学就被朱88搞没了啊 09/09 19:45
229F：→ kuninaka: 如果是当中原皇帝，大概也只想当农奴主 09/09 19:45
230F：→ shoube: 同样使用火药，中国人拿来放烟火，蒙古+西方拿来造大炮 09/09 19:45
231F：→ kuninaka: 不会想把科学下放 09/09 19:45
232F：→ kuninaka: 科学下放，就会被掀桌 09/09 19:46
233F：→ shoube: 思想没有交流激荡，发明创造就落後别人啊 09/09 19:46
234F：→ shihpoyen: 没有喔 宋朝就有不少火药武器了 只是枪炮类出现比较晚 09/09 19:46
235F：→ Segal: 呃您想要复兴什麽？东方罗马的骈文、黄老思想？东方希腊的 09/09 19:46
236F：→ Segal: 人本主义和世俗教育？ 09/09 19:46
237F：→ Segal: 首先儒家本身就占了人本主义alpha ver.的生态位了，没断过 09/09 19:46
238F：→ Segal: 自然也没得复(移)兴(植)。 09/09 19:46
239F：→ Segal: 至於世俗教育，你不尊天法地是想造反不成？->杀头END 09/09 19:46
240F：→ Segal: 理性与科学精神？没有的东西再怎麽复也复不出来。 09/09 19:46
241F：→ Segal: 你要的复(移)兴(植)一直到大清、大民、甚至大共和亡了都不 09/09 19:46
242F：→ Segal: 一定能在中国土地上普遍推行。 09/09 19:46
243F：推 owo0204: 没有晚清变局清朝还远远没到要死的时候 09/09 19:47
244F：→ shihpoyen: 要到南宋末年才出现突火枪 但绝不是只会放烟火 09/09 19:47
245F：推 probsk: 信藏传佛教的皇帝说人奇技淫巧也是挺搞笑的 09/09 19:47
246F：推 a8856554: 你八股文考到国外知识还是知识啊，在明清的土地落实不下 09/09 19:48
247F：→ a8856554: 来，你说科举有这些知识但也没人在乎一百年後被联军暴打 09/09 19:48
248F：推 horrorghost: 南宋打蒙古就是各种火器在战争好嘛 09/09 19:48
249F：→ dennisdecade: 原本儒学在宋朝至少也有活力的 然後明朝(ry 09/09 19:48
250F：→ horrorghost: 不然你想南宋是靠降龙十八掌嘛 09/09 19:48
251F：→ JerryLian: 蒙古不是一个国！！四大汗国与元朝各自成一国 早分家了 09/09 19:48
252F：→ shoube: 你的火器也干不赢别人啊，不然怎麽会被蒙古消灭 09/09 19:48
253F：→ kuninaka: 还真的，新中国也没有文艺复兴，整个马列子孙 09/09 19:49
254F：→ shoube: 当然汉人民族不擅战争也是个问题，大部分都是农民 09/09 19:49
255F：→ kuninaka: 文艺复兴就春秋战国那个样子? 09/09 19:49
256F：→ shihpoyen: 战争胜败不等於技术优劣 当时日本连火药兵器都没有 还 09/09 19:49
257F：→ shihpoyen: 不是挡住蒙古人入侵 09/09 19:49
258F：→ horrorghost: 蒙古征服南宋主力是汉人吧 09/09 19:50
259F：→ shoube: 人口明明就远比对方多，却这样被侵吞 09/09 19:50
260F：推 probsk: 主力X 炮灰O 09/09 19:51
261F：→ shoube: 日本一开始其实是被蒙古大军修理的 09/09 19:51
262F：→ shoube: 後面是日本人自己团结起来，而且我记得元朝不只侵略一次 09/09 19:51
263F：→ shihpoyen: 对啊 所以被消灭与否跟火器强不强没太大关系 09/09 19:53
264F：推 shoube: 这样一讲也没错，还是国家制度跟团结度的问题 09/09 19:54
265F：推 chrischiu: 不是差了几百年，文艺复兴是奥斯曼帝国毁灭东罗马造成 09/09 19:55
266F：→ chrischiu: 的呀 09/09 19:55
267F：→ shihpoyen: 北义大利的文艺复兴早於鄂图曼灭东罗马 09/09 19:56
268F：→ chrischiu: 阿拉伯那一点只是三脚猫的功夫 09/09 19:56
269F：推 kissung: ～～～文艺复兴V S食古不化～～～～/ 09/09 19:58
270F：→ joinptt: 你的统治若只是收税 喝酒 出兵 内斗 祈祷，文臣也只陪你 09/09 19:58
271F：→ joinptt: 或让你作这些事，怎可能去搞艺术或赞助艺术 09/09 19:58
272F：→ yoyun10121: 大国就不会搞这些, 欧洲文艺复兴也是义大利城邦才触发 09/09 19:59
273F：→ yoyun10121: 不是从那些大国起头 09/09 20:00
274F：推 kuninaka: 佛罗伦斯家族 09/09 20:00
275F：推 en8846en: 中国要复兴什麽 09/09 20:01
276F：→ probsk: 中国值得复兴的大概只有墨家吧 唯一算得上理性务实的学说 09/09 20:02
277F：推 taric888: 商人排最後xd 09/09 20:03
278F：推 king9122: 复兴什麽 文革才是方向 09/09 20:03
279F：推 kuninaka: 复兴马克思主义 09/09 20:06
280F：推 chrischiu: 蒙古大概只能复兴草原律法，其它都没用 09/09 20:07
281F：→ mike0327: 因为西方文艺复兴又不是只有蒙古西征一个原因 09/09 20:13
282F：推 dennisdecade: 查理大帝:好啊 我的王国 不是大国 09/09 20:16
283F：→ shihpoyen: 查里曼的年代离文艺复兴很远 09/09 20:21
284F：→ dennisdecade: 加洛林文艺复兴: 09/09 20:22
285F：→ shihpoyen: 那是需要加前缀的文艺复兴 不是单提到文艺复兴这词汇时 09/09 20:25
286F：→ shihpoyen: 所指的社会变革 09/09 20:26
287F：→ dennisdecade: 这玩意就是文艺复兴 至少也是文艺复兴的前置或火种 09/09 20:30
288F：推 KOKEY: 中国那时候没有需要啊，文化一直有维护保留下来。西方因为 09/09 20:34
289F：→ KOKEY: 罗马帝国解体变成城邦林立，反而後继者的文化水平还输给罗 09/09 20:34
290F：→ KOKEY: 马时代，“黑暗的中世纪”其来有自 09/09 20:34
291F：→ shihpoyen: 两者未必有那麽直接的关系 至少我很少看到有人强调 09/09 20:35
292F：→ lcc1at2m: 黑暗的中世纪该比对的是五代十国，实际上中世纪盛期也是 09/09 20:37
293F：→ shihpoyen: 另外 如果d大是想反驳前面y大的推文的话 我没意见 我那 09/09 20:37
294F：→ shihpoyen: 句是在说查里曼的年代与一般所指的文艺复兴有时间差 09/09 20:38
295F：→ lcc1at2m: 很繁荣的，虽然论繁荣是比不过宋朝，不过同时期的2个区 09/09 20:39
296F：→ kuninaka: 中世纪其实也没有很黑暗，那是宗教上比较黑 09/09 20:41
297F：→ lcc1at2m: 也蛮常有各种比对的，好比说双方都开始有在用汇票，还有 09/09 20:41
298F：→ lcc1at2m: 双方的地下社会，俨然是奇幻作品的各项灵感来源 09/09 20:43
299F：推 chuckni: 文艺复兴主要是要有思想自由，神罗和法国区基本上都还是 09/09 20:44
300F：→ chuckni: 封建制大区又是教会深度绑定地区，欧洲当时没有想像中的 09/09 20:44
301F：→ chuckni: 开明的，甚至一直到19世纪很多国家都还是守旧派死守国内 09/09 20:44
302F：→ chuckni: 的情况，奥地利就是一个，很多人认为奥地利後来会积弱就 09/09 20:44
303F：→ chuckni: 是因为拿破仑战争後他们积极打压国内民族主义和自由主义 09/09 20:44
304F：→ chuckni: 导致後来发展跟不上西欧 09/09 20:44
305F：推 laputaca: 其实中国一直都有在研究西学，是到清朝怕汉人压不住才禁 09/09 20:44
306F：→ chuckni: 改革都不是拍个脑门就改的，欧洲打了一堆仗才解很多决问 09/09 20:45
307F：→ chuckni: 题的，有些问题则是打仗都解决不了 09/09 20:45
308F：→ lcc1at2m: 实际上也是欧洲有些人不屈服於神权才能诞生思想自由吧， 09/09 20:47
309F：→ acpupu: 义大利的商人共和国投资文艺复兴其中也有一层国防考量 09/09 20:50
310F：→ acpupu: 向欧洲强国贵族兜售失落的古文明科技以换取独立地位 09/09 20:50
311F：→ acpupu: 中国的文化传承一直没有太大的断层 对希腊罗马文明也没有 09/09 20:50
312F：→ acpupu: 浪漫幻想 当然没有推行文艺复兴的动力 09/09 20:50
313F：→ lcc1at2m: 不然神权的控制有比中国的皇权低吗？你看宗教裁判所 09/09 20:50
严格来说是低
教宗权力的顶点大概是卡诺莎之跪後一阵子
整个中世纪就是看皇帝跟教宗互殴
至於宗教裁判所远比你想像的还要文明
现代的诉讼程序就是从宗教审判衍生出来的
※ 编辑: xianyao (140.112.73.22 台湾), 09/09/2026 20:58:17
314F：推 shihpoyen: 就像中国皇权强弱随时代不同而不同一样 中世纪很长 不 09/09 20:52
315F：推 ejru65m4: 文艺复兴很重要的是麦地奇效应。中国文化统合太早 排外 09/09 20:52
316F：→ ejru65m4: 性太强 09/09 20:52
317F：→ shihpoyen: 同时代的教皇权力也不同 鼎盛期印象是在1200年前後的样 09/09 20:52
318F：→ shihpoyen: 子 09/09 20:52
319F：→ ejru65m4: 沉没成本太高了 09/09 20:53
320F：推 elfish123: 朱元璋就自卑转自大啊，如果让他去开学校大概也会变成 09/09 21:03
321F：→ elfish123: 校长 09/09 21:03
322F：推 macassans: 蒙古人的时候泉州就一堆阿拉伯商人了 09/09 21:03
323F：→ gowaa: 中国有什麽文艺？= =a 09/09 21:04
324F：→ yoyun10121: 文艺复兴前义大利神权还真的挺弱的, 靠钱买上位的教皇 09/09 21:05
325F：→ yoyun10121: 都有, 麦地奇家族自己就能出好几任教皇, 跟中国皇权完 09/09 21:06
326F：→ yoyun10121: 全没办法比啦 09/09 21:06
327F：推 rambo2728: 儒家吧，整天万般皆下品 惟有读书高，再厉害的东西也被 09/09 21:31
328F：→ rambo2728: 笑是奇技淫巧 09/09 21:31
329F：推 davidex: 没有文艺怎麽复兴？ 09/09 22:06
330F：推 gm79227922: 蒙古人自己就被同化成中国风了... 09/09 22:10
331F：推 userlance: 当时中国文化领先欧洲好几年，原本罗马和汉朝同时发展 09/09 23:31
332F：→ userlance: ，结果476西欧直接干回神权时代。中国在战国後基本就 09/09 23:31
333F：→ userlance: 脱离了这种神权时代了。文艺复兴只是回复到罗马的水平 09/09 23:31
334F：→ userlance: 并且弄一些东方的东西过来。後来中国在明清裹住大脑又 09/09 23:31
335F：→ userlance: 是另一回事了 09/09 23:31
336F：推 scotttomlee: 毕竟有那些知识也不会给民间啊…而且忽必烈那一支灭 09/09 23:46
337F：→ scotttomlee: 宋可能也没带那些书籍，元只是蒙古帝国的其中一部分 09/09 23:46
338F：→ scotttomlee: 而已，也不是统领其他汗国 09/09 23:46
339F：推 rlrbc: 元朝有回回带来阿拉伯地区的学术知识好吗… 09/10 00:03
340F：推 rlrbc: 不过那些书都是阿拉伯语，没有完整翻译，也没有流出给民间 09/10 00:11
341F：→ WuZun: 天文历法也考西方好吗 09/10 02:58
342F：→ WuZun: 近代看吴神父按脚就知道怎麽把各种东西洗成传统文化 09/10 03:00
343F：推 smallkop: 因为看不懂阿，你给体育班的一堆书有屌用 09/10 07:42
344F：推 dg7158: 四大汗国各自为政传不到中国也很正常啊 09/10 08:00
345F：推 xiaohua: 古代中国确实是政教合一的，皇帝是天子，也是儒教的领袖 09/10 08:13
346F：→ xiaohua: ，而且还可以给民间封神，有权可以定义什麽是正神什麽是 09/10 08:13
347F：→ xiaohua: 淫祀，妈祖就是靠儒教这套系统转正的，道教还要托梦、降 09/10 08:13
348F：→ xiaohua: 鸾各式各样的依托神明的指示，皇帝直接用自己天子的身分 09/10 08:13
349F：→ xiaohua: 去下旨封神就可以了。朝廷有自己一套非道教非佛教的祭祀 09/10 08:13
350F：→ xiaohua: 系统，祭祀的神明体系不是道教那个神仙谱系也不是佛经记 09/10 08:13
351F：→ xiaohua: 载的谱系，道教佛教的传播状况，都要看皇帝的态度，即使 09/10 08:13
352F：→ xiaohua: 这样，每朝每代在民间都还是有人靠宗教来起义，去挑战老 09/10 08:13
353F：→ xiaohua: 百姓心中代表的那个皇帝神权，依照所谓”世俗化”的定义 09/10 08:13
354F：→ xiaohua: ，放到古中国，就会发现根本没有世俗化，反而是神圣化很 09/10 08:13
355F：→ xiaohua: 高的一个国家 09/10 08:13
356F：推 RLH: 中国有什麽文艺可以复兴吗? 09/10 08:52
357F：推 kskg: 谁会把输家的典藏当宝阿，欧洲是把自己当罗马正统才会这样 09/10 09:18
358F：→ kskg: 玩啊 09/10 09:18
嗯? 那痛扁罗马 把西罗马打到灭亡的日耳曼人
为什麽会想要沿袭输家罗马人的正朔?
伊斯兰把欧洲毒打一顿 打到西班牙都被伊斯兰统治7百年
为什麽黄金时代还要大量翻译跟收藏希腊罗马经典?
照这逻辑蒙古也没必要延续汉人的典章制度
直接让中原文化这个输家完全断绝才合理吧?
※ 编辑: xianyao (140.112.73.210 台湾), 09/10/2026 09:39:33
359F：推 micbrimac: 因为中国没有像欧洲中世纪那麽落後过吧 09/10 14:38