以下内文当然有雷，请还没看过电影的人左转， 或是您尽管没看过电影却也不在意剧情捏他，再进行阅读，非常感谢。 附上自己远征日本观看电影的小小战利品纪念照\0.0/ https://images.plurk.com/AO5rT3f58UzNzSS5P9BMR.jpg ----------------------------- INTERVIEW 访谈 GEN UROBUCHI 虚渊玄（Nitroplus） 剧本 —您大约是在什麽时候、以什麽方式开始着手《瓦尔普吉斯之回天》的剧本？ 大概是在《叛逆的物语》上映约一年後吧。 当时《假面骑士铠武》的剧本已经全部完稿，正好手头空了下来。 不过，我每次写剧本都会把自己拥有的一切全部用尽， 所以即使要思考《叛逆的物语》之後该怎麽办， 我的脑中也已经没有更多东西能拿出来了。 可是，剧团狗咖哩那边替我们累积了数量庞大的点子草图。 —狗咖哩先生是把自己心中不断涌现的东西，以及新房导演提出的点子等等， 一股脑地全都画出来，大致是这样的感觉吗？ 我想应该就是这样。那些东西後来变成厚厚一叠纸，就这麽「咚」地送到了我这里。 以我来说，那个分量多到让我觉得： 「只要把这些东西整理一下，再用一条主线串起来，不就能变成一个故事了吗？」 《叛逆的物语》之後，作品中的世界变成了什麽样子， 也全都是狗咖哩先生替我们构思的。包括魔女之夜的事情、 焰在自己创造的见泷原市里做些什麽，以及新角色等等。 所有东西都已经齐备在狗咖哩先生的笔记里。 也就是说，我才刚说「我这边已经没题材了」， 对方就回了一句「题材的话，这里有」，接着草图便送了过来； 我看完後就觉得：「原来如此，这样就很够了。」 —您原本就知道狗咖哩先生一直在累积这些点子吗？ 不，我当时真的大吃了一惊，可以说完全没料到会有这回事。 岩上先生对我说：「其实有这些东西。」然後拿给我看。 所以我一看就说：「这不是都已经做好了吗！」（笑） 原本对於《叛逆的物语》结局之後的发展，我抱持的态度大概就是： 「如果有谁想到什麽，那就请接着往下做吧。」 所以这一次，既然狗咖哩先生替我们想好了，我的感觉就是： 「那麽我来帮忙吧。」 从这个意义来说，我做的顶多就是构思玛格丽特这个角色最後的关键转折而已。 这一次，我身为剧作家所做的工作，与其说是创造了一个故事， 不如说只是把已经存在的材料重新排列了一遍。 —不过，我想《魔法少女小圆》终究是因为有虚渊先生的电视系列作为原点， 才得以成立的。 《魔法少女小圆》这部作品最初启动时，我确实也参与其中。 但是，之後的发展真的都是多亏了其他各位。 所以就我现在的心态来说，我大概处於这样的位置： 如果有人找我商量什麽，我就予以回应。 如果有人说「想不到题材了」，我就会说：「那我带些点子过去吧。」 大概像这样。不，或许这麽说也不太对。 关於这次的《瓦尔普吉斯的回天》，就连点子本身也全部是狗咖哩先生送给我的东西。 打个比方，感觉就像是： 「最初提议来开一家中华料理店的人或许是我， 但这次菜单要用的食材，早就已经挑好了。」 或者说，对方把这些材料交给我，对我说： 「请把它们搭配起来，做点什麽菜吧。」 —那麽反过来说，关於玛格丽特， 原本只有「曾经存在过这样一个人」之类的设定，是吗？ 是的。我也只是思考该怎麽把「玛格丽特究竟是什麽？」这一部分串接起来而已， 所以没有吃太多苦头。这次登场的魔女，狗咖哩先生也早就画好了草图， 所以我就只说「这个我要用。」只要重新排列一下就行了。 我想那本狗咖哩笔记本身，就是一份内容已经整理成形的设定资料集。 —那本狗咖哩笔记里，是否连由谁来推动故事之类的事情都已经写好了？ 还是那一部分是由虚渊先生组织起来的？ 我记得里面好像有写塞尔玛与丘比之间的关系之类的内容。也有丁香父亲的故事， 以及他曾因贫困而吃过苦等等。所以我觉得，就连角色也几乎都已经完成了。 —把这些内容写成剧本的过程顺利吗？ 剧本本身转眼间就写完了。 要说写作时比较令人苦恼的事情，大概就是要不要做成前後篇吧。 因为资讯量很多，以当时的我来说，一直苦於要如何在限定时间内把这些内容全部说完。 所以，曾有一段时期提出过「要不要做成前後篇」的方案。 我记得，塞尔玛与渚在游乐园里游玩的场景， 就是在开始讨论前後篇方案的那个时期追加进去的。 最後虽然变成了一部独立作品，但完成版剧本里仍然保留了那段游乐园场景。 也就是说，内容变得更加浓缩了。 —如今重新回顾，您当时是怀着什麽样的想法写作的？ 不，我已经不太记得清楚了。不过，就算现在重新阅读，也有许多地方会让我觉得： 「这样的台词，我已经写不出来了。」 或者：「咦，十年前的我是不是很聪明？竟然写得出这麽讲究逻辑的剧本。」 这一点反而也很有意思，同时令人怀念。像丘比说的那些东西， 以我现在的脑袋已经跟不上了（笑）。 前作之前就已经有相当错综复杂的设定，因此当时应该做了很多像解谜一样的工作， 设法在作品的篇幅里说明那些设定。 所以我会有种「年轻时的我很努力地在整理呢」的感觉。 —能感觉到您在既要说明设定、又要维持整合性等方面煞费苦心。 角色们讲的话，其实都还满难懂的，对吧。 该怎麽说呢，大家像是在非常一本正经地想把一切都解释清楚。 如果是现在，我或许会提出：「台词会变得太长，要不要把故事本身改得更简单一点？」 我想，在那之後的作品里，我的作风大概逐渐转变成更依靠激情来写作了。 毕竟经过十年，作风也会有所改变。 —在那之後，剧本又是如何一步步走向完成的呢？ 从那里开始就很漫长了。我想，新房导演原本是希望小圆能够再多出场一些。 可是实际写起来，主角无论如何都会变成焰。因此，我先以焰为主角把剧本写完了。 对於那个版本，对方曾经询问我，是否要改成以小圆为主角重新修改。 不过也因为行程方面的因素，我无论如何都无法改稿。 只是，如果要由别人重做，那麽不管想怎麽改都可以； 我便以这样的形式把剧本交了出去。 —这个阶段大约还是在2015年，对吧？ 在那之後，好像曾请各式各样的人改写，也曾经出现过把它改成完全不同故事的方案。 然後，我记得大约是在2021年、银座即将举办《魔法少女小圆10（展）》之前， 收到了类似「我们果然还是要回到最初的剧本」这样的通知。 不过，虽然说是回到最初的剧本，方针仍然是要稍微加强小圆的存在感。 主要是要改变故事的尾声。此後，我也屡次听说，各种不同的结局方案出现又消失。 最後我一直在想，究竟变成了什麽样子； 直到配音录制时看了分镜稿，才明白：「原来如此，最後变成了这样的收尾啊。」 —也就是说，故事尾声增加了小圆的亮相场面， 不过基本上还是回到了虚渊先生最初写的剧本。 是的。前半几乎没有改变。後半则有相当多地方经过修改。 要是照我的初稿，故事其实还要更直白不留余地。 小圆最後完全成了受到保护的公主； 丁香也好像是在完成自己的作用後，立刻就被杀掉，故事就此结束。 大概是「戏份结束了，当然就该退场吧」这样的感觉。 或许是因为当时才刚写完《假面骑士铠武》的剧本吧（笑）。 果然，如果就那样拍出来，我想一定会变成相当过分的故事。 —对於最後完成的剧本，您有什麽感想？ 我觉得，真的是许多人都付出了努力，才让它变成现在的样子。 原本前作以前的故事就已经相当错综复杂， 又把狗咖哩先生的点子整理後放进去，结果资讯量变得更多了。 也就是说，在我写作的那个阶段，剧本就已经处於「这个片长真的够吗？」的状态。 此後又加进了尾声的发展、玛格丽特的故事等等， 因此确实有种内容变得更加浓缩的感觉。即 使如此，竟然还能收进这样的片长，真的很厉害。 「魔女之夜究竟是什麽？」这一部分的篇幅，也比我的初稿增加了许多。 我原本只是用几句台词轻描淡写地带过， 现在则确实加入了一段描写瓦尔普吉斯过去的情节。 多亏如此，我觉得它变得更容易理解了。 —关於魔女之夜的设定，情况又是如何呢？ 我几乎完全没有碰。在电视系列《魔法少女小圆》里， 对於「魔女之夜究竟是什麽？」这样的背景，我一直刻意保持暧昧。 这一次，狗咖哩先生准备了深入挖掘那一部分的草图。 里面设定了一个叫作「名塚底根」的地方，那里有着图监，保存着所有魔女的名字等等。 —像这样由许多人共同参与、完成一部作品时， 对於作品逐渐偏离自己最初构思的点子与世界观这件事，您是怎麽想的？ 归根究柢，完成後的形式才是最重要的，最关键的是最後会做出什麽东西。 至於自己要以什麽方式参与其中，每一次都不一样也无妨吧？ 当然，我每一次都会尽自己最大的努力， 但那并不代表「以我来说，它绝对应该变成这样」。 在自己能力所及的范围内，并没有任何不合我本意的事情。 从这个意义来说，这次的作品能以这样的形式完成，我认为是一个令人高兴的结果。 —从虚渊先生的角度来看， 您认为《魔法少女小圆》的世界是容易让创作者继续向外扩展的吗？ 这项企画打从电视系列时期开始， 原本就是从「魔女」与「魔法少女」这两个词的文字游戏开始的。 即使是一整季的剧本，也只是从几个构想发展出来的： 有一个魔女与魔法少女共存的世界；人们与塑造这个世界的系统战斗；世界不断循环。 就是从大约这样的点子形成的。 —那麽，先不谈新的设定，关於作品承接前作的脉络又如何呢？ 在执笔时，您曾构想成为恶魔的焰会如何与其他登场人物建立关系吗？ 真要说的话，我当时是把焰构想成类似GM（游戏主持人）或幕後操盘者的角色。 因此，她是否会与谁对立，大概取决於各个魔法少女所采取的立场。 不喜欢焰所作所为的魔法少女，当然会与她对立； 不觉得那有什麽关系的人，则会放着她不管。 不过，沙耶香在某种意义上也是前作中的受害者，所以我认为， 无论事情如何发展，她们大概都不可能彼此相容。 —剧本完成後，到本作实际制作完成的这段期间， 《魔法少女小圆》推出了各种作品；您是如何看待这些发展的？ 像游戏《魔法纪录》之类的作品，真的让我觉得： 「竟然能把作品的世界拓展到这个地步。」 也因为出现了这样的优秀范例，让我产生一种安心感， 觉得这大概会是一部今後也能继续由其他人承接下去的作品。 不过，我写这次的剧本，其实是在《魔法纪录》之前。 也正因如此，後来听说要重新采用我写的剧本时，我才会那麽惊讶。 —您一面看着作品的世界不断扩展，另一方面，这次的新作又变成由您亲自负责了。 像这一次，先让狗咖哩先生一路向前推进，之後再由我来写，是一种全新的做法。 从这个意义来说，虽然仍有过去的工作人员参与， 但我确实抱着一种「这样的制作方式也很有趣呢」的新鲜心情， 也有种来到了新制作现场的感觉。 最後，我看到它被制作成分镜稿； 我写的东西加入了各式各样的人的点子，并以不同的方式重新整理後，化为具体形式。 这可以说是过去从未有过的经验，感觉相当不可思议。 —听说您也到场参与了配音。您再次看到各位演员演绎这些角色，感觉如何？ 既怀念又有各式各样的感触，感觉就像参加同学会。 在前往录音之前，我抱着的心情大概是：「大家还记得以前演过的角色吗？」 与其说是担心，不如说我是站在外部守望的立场。 所以实际看到录音之後，我首先很单纯地感到惊讶： 「大家以前演过的角色全都复活了！」 —您有给予什麽表演指导吗？ 我和音响监督鹤冈阳太先生， 会在「这里的台词是不是不太够？」之类的地方稍微插几句话， 也会商量「要不要改一下这一带的说法？」不过，大概就只有这种程度。 到了亲眼看到配音现场的阶段，心里才逐渐涌现出一种感觉： 「分镜稿真的已经完成了，演员也都请来了，这部作品确实正在走向完成。」 —也就是说，您开始切实感受到作品即将完成了。 毕竟这是制作了这麽长一段时间的作品。 就像《星际大战》的《威胁潜伏》一样，距离上映经过了很长的时间。 就算制作已经有了相当进展，最後仍然遭到搁置的企画也确实存在。 如今没有变成那样的结果，而是历经这些岁月仍然存活下来并完成，我只有满心感谢。 真的会觉得，大家都非常努力。实在令人感激。 —我想，一路看到前作的观众，也会再次走进电影院。 正因为是这样的作品，如果一路看到前作的观众，能怀着某种怀念的心情， 把它当成同学会一样来观赏，我会很高兴； 如果有新的观众从这部作品开始接触，我也同样会很高兴。 就像《魔法纪录》那样，在这次的作品上映以前， 《魔法少女小圆》不是也有过各式各样的动向吗？ 那些发展我都没有参与，所以我现在的心情，或许和各位观众差不多吧。 我自己也非常期待。 虚渊玄（うろぶち・げん） 隶属於Nitroplus。剧本作家、小说家。 曾以编剧身分参与《PSYCHO-PASS心灵判官》、《假面骑士铠武》等作品。 ----------------------------- 各位看过访谈有什麽感想呢？ 个人对於这次的电影，就算以非常偏爱的角度来看待，还是极端不满意； 而我对於虚渊的访谈，就算以非常保守的方式来形容，光只是读着都快气到晕过去。 ...但以上毕竟是个人观点，或许只是我还没从观影後的不满情绪中平复而已。 ...总之呢， 虚渊的访谈中说明了许多回天剧本构成的内幕， 希望这篇翻译能让同好们对回天这部作品有更清楚的认识。 不翻译没事翻着血压都上升了（今晚要睡不着了 拜托老虚以後不要捡别人的点子来排列组合剧情好吗QAQ 何况剧本完成後又被各种人经手改得面目全非... 难怪回天节奏这麽奇怪orz --

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