作者qqsheepu (小绵羊)
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标题Re: [闲聊] 说好的吴蜀联盟怎麽变成吴蜀对决了？
时间Sat Sep 5 21:44:24 2026
最近刚好在看历史 AI 说书人讲这些，
有一些是以前横山光辉三国志或游戏英杰传没看过的细节。
当初东吴把南郡借给刘备，东吴的算盘是「等你打下益州（蜀地）、有了自己的地盘後就
该退租归还」。结果看到刘备真的顺利拿下益州了，孙权就派使者去跟刘备谈讨要
荆州。
没想到刘备直接开大招，回说等他打下凉州才会还荆州。
《三国志·蜀书·先主传》：
「孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：『须得凉州，当以荆州相与。』」
《三国志·吴书·吴主传》：
「权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许，曰：『吾方图凉州，凉州定，乃尽
以荆州与吴耳。』」
当初孙权听到刘备这个回覆後非常生气，直接吐槽道：
「此假而不反，而欲以虚辞引岁」
（这根本就是借了不想还，想用空话来拖延时间）
本质上就是「拿一个极难达成的未来目标作为条件，藉此无限期展延当下的承诺」。
了解之後，虽然两方似乎正是约定，但是荆州也算是东吴借给刘备他们的
正常人都会觉得大耳贼这招很猛但也真的很欠揍吧？
当初如果两边好好划界谈妥，哪会发生後面夷陵之战那堆鸟事。
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1F：推 davidex: 重点是都撕破脸甚至人家吕蒙都出兵过了 09/05 21:45
2F：推 Muilie: 租屋蟑螂 09/05 21:45
3F：→ davidex: 荆州这块大耳依然没重点关注 被渗透成筛子都不知道 09/05 21:46
4F：推 ioylye: 我个人认为孙吴这边有点耍无赖 借南郡要荆州 09/05 21:46
5F：→ davidex: 还让二弟继续执行北伐战略 都不知道他以为孙权是白痴还是 09/05 21:46
6F：→ davidex: 孙吴的理由很简单啊 没周瑜打跑曹仁拿南郡 09/05 21:47
7F：→ davidex: 哪轮得到你大耳去荆州南部捡漏 09/05 21:47
8F：→ ioylye: 四郡是刘备自己打的 不过四郡也靠孙吴太近了 超容易被渗透 09/05 21:47
9F：→ davidex: 後面吕蒙也证明人家孙吴要拿荆州南部跟吃一片蛋糕差不多 09/05 21:48
10F：→ ted010573: 然後他也证明了孙吴除了偷袭之外完全没有扩张能力 09/05 21:49
11F：推 davidex: 可人家就苟活到最後呀 要不是出了孙皓搞不好继续苟下去 09/05 21:50
12F：推 ioylye: 我觉得不能这样说 孙策打江东也不是纯偷袭 09/05 21:50
13F：→ ioylye: 周瑜打南郡虽然打得久 但也是打赢了 09/05 21:51
14F：→ davidex: 吕蒙也带兵强攻下曹操的城池过 名称忘了 09/05 21:51
15F：→ ioylye: 孙权就... 09/05 21:51
16F：推 davidex: 就不知道你已经被邻居偷打过了走上法律途径 09/05 21:53
17F：→ davidex: 还整天以为人家是好人 家门不加固甚至主动打开大门的想法 09/05 21:53
18F：推 ioylye: 皖城吧.. 09/05 21:54
19F：→ ioylye: 有阿 他们走法律途径(湘水之盟) 不加固? 那烽火台是? 09/05 21:54
20F：→ davidex: 最夸张的就是荆州这边文官体系 带头的潘濬完全没抵抗 09/05 21:55
21F：→ c610457: 严格来说是借南郡，刘备方认为荆南4郡是自己打的，但孙 09/05 21:55
22F：→ c610457: 权认为那4郡只是我们不干涉所以也算是我们借给你的 09/05 21:55
23F：→ davidex: 不然东吴除了南郡是投降以外 其他城池也是火速吃下来啊 09/05 21:55
24F：推 s2500205: 真要说，关羽有防 09/05 21:55
25F：→ s2500205: 但主要还是吕蒙诈病，然後给名不经传的陆逊接手，所以 09/05 21:55
26F：→ s2500205: 才松懈 09/05 21:55
27F：推 ted010573: 刘那边大概认为湘水之盟分了一半荆南过去了总该消停点 09/05 21:56
28F：→ davidex: 真正的加固就是要军队 不是那些表面工夫 09/05 21:56
29F：→ davidex: 而且有烽火台结果二爷把荆州军队都抽掉走了 通知谁啊 09/05 21:57
30F：→ s2500205: 军队抽掉的原因就是吕蒙诈病啊 09/05 21:57
31F：→ s2500205: 在他心里只有吕蒙需要防，其他人都没用 09/05 21:57
32F：→ davidex: 那不就代表人家把荆州渗透成筛子 大耳这边却对东吴很陌生 09/05 21:57
33F：→ ted010573: 而且关羽也不是没防着,但烽火台瞬间被拔光让公安孤立这 09/05 21:58
34F：→ ted010573: 实在是太出乎预料 09/05 21:58
35F：→ davidex: 整体来说阿备战略失策问题最大 09/05 21:58
36F：推 s2500205: 关羽打太顺，膨胀了也是个问题 09/05 21:59
37F：→ davidex: 假如真支持北伐 那就该不惜一切代价加码荆州这边 09/05 22:00
38F：→ davidex: 认为北伐只是分摊汉中压力 那也该拿下汉中就通知二爷收兵 09/05 22:00
39F：→ davidex: 而不是搞啥称王的行动艺术= = 09/05 22:01
40F：→ ted010573: 东吴的战略上也没成功阿,全据荆南只是让自己防线更延长 09/05 22:01
41F：推 ioylye: 当时汉中之战刚打完吧? 老刘是有叫支援啦.. 09/05 22:01
42F：推 s2500205: 关羽打太顺，派人叫他收兵，可能也不会同意 09/05 22:01
43F：→ ioylye: 只是支援拉了 (上庸方面 09/05 22:01
44F：→ s2500205: 关羽可傲了 09/05 22:01
45F：→ davidex: 不收兵也得补充荆州的防守兵力啊... 09/05 22:01
46F：→ davidex: 刘封大概率真没得到大耳命令所以先不去支援 09/05 22:02
47F：→ ioylye: 不过说真的时间太紧迫 打完汉中和樊城之战才差两个月 09/05 22:04
48F：→ ioylye: 传讯息一来一回就出事了 09/05 22:04
49F：→ s2500205: 阿备听到二弟威震华夏，大概也是爽的咧，支持他继续打 09/05 22:05
50F：→ s2500205: 至於荆州後方的布防，他不可能知道那麽多，毕竟讯息流 09/05 22:05
51F：→ s2500205: 通速度就那麽慢 09/05 22:05
52F：→ c610457: 看YT上的解说，有人认为关羽的北伐不是隆中对的北伐，只 09/05 22:05
53F：→ c610457: 是配合同时期刘封孟达打上庸把战线往前延伸到可以用汉水 09/05 22:05
54F：→ c610457: 连成一线 09/05 22:05
55F：推 davidex: 东吴满成功的呀 多了荆州防线他们的确有余裕撑住呀 09/05 22:07
56F：→ edalmond: 问题是湘水之盟刘就把长沙，江夏和桂阳划给东吴了，两 09/05 22:08
57F：→ edalmond: 国订下了正式的疆界.日後吕蒙偷袭关羽算背盟无误 09/05 22:08
58F：→ davidex: 所以孙权才感慨当初干嘛要听鲁肃的 09/05 22:08
59F：推 ioylye: 主要还是看到有拿掉襄樊的契机吧 能拿掉战略要地很重要 09/05 22:08
60F：→ davidex: 对东吴来说 这三座城池我们自己拿下了还用你划 09/05 22:09
61F：→ davidex: 然後大耳还把丢三郡投降的太守 回来後继续当原来职位 OMG 09/05 22:10
62F：→ ioylye: 孙权在嘴炮阿 榻上策时期孙权还在镇压江东内部 09/05 22:10
63F：→ davidex: 换其他两国 你投降过了 就算回来也不敢继续用了 09/05 22:10
64F：推 s2500205: 主要是关羽镇守的情况根本拿不下来，所以要趁着关羽北 09/05 22:11
65F：→ s2500205: 伐的机会 09/05 22:11
66F：→ davidex: 果不其然後面吕蒙白衣渡江之前投降的再次光速滑跪 09/05 22:11
67F：→ davidex: 啊？吕蒙打三郡的时候关羽不就在了吗？ 09/05 22:12
68F：→ s2500205: 关吕两人一直都是互相牵制的状况 09/05 22:12
69F：推 ioylye: 欸? 三郡太守 除了郝普还有谁啊? 09/05 22:13
70F：→ SSSONIC: 偷袭盟友一流 对曹一分地都摸不到 生子当如孙仲谋 不愧是 09/05 22:14
71F：→ davidex: 就他呀 真得超扯 你投降一次被送回来了 官复原职 09/05 22:14
72F：→ c610457: 廖立 09/05 22:14
73F：→ SSSONIC: 曹魏的龟儿子 09/05 22:14
74F：推 sars7125889: 关羽修的後防都蛮坚固的把兵抽掉算有道理 09/05 22:15
75F：→ davidex: 其他人难怪有样学样 09/05 22:15
76F：→ sars7125889: 被偷掉都不太算兵少的主因吧 09/05 22:15
77F：推 ioylye: 郝普没查到 但廖立直接换走去巴郡吧? 09/05 22:20
78F：推 BBMG333: 前面不管甚麽问题，湘水之盟你就是签下去了和解，签完还 09/05 22:21
79F：→ BBMG333: 背刺，背刺完结果还是万年卡在合肥 09/05 22:21
80F：推 ted010573: 关羽半壁荆南威震华夏,孙吴全据四郡龟缩江南,连曹丕放 09/05 22:26
81F：推 vandervaal: 荆州本来就不是孙家的东西，还有脸说借XD 09/05 22:26
82F：→ ted010573: 掉襄阳都不敢去占下来,後面曹魏都能把荆州方向兵抽走了 09/05 22:27
83F：推 ioylye: 孙权其实有试着去打襄阳啦..只是遇到司马懿和张合 09/05 22:32
84F：推 knml: 因为赤壁主要还是东吴出大部分去打，所以荆州是东吴的东西没 09/05 22:34
85F：→ knml: 什麽问题就是 09/05 22:34
86F：推 davidex: 其实襄阳有先占下来 只是曹仁撤走之前把城烧了 09/05 22:36
87F：推 ioylye: 刘琦:为我发声 四小龙:我们也是尊汉室的好吗? 虽然曹很凶 09/05 22:36
88F：→ knml: 只是东吴就真的太废，也没什麽向北发展的野心，江东鼠辈们玩 09/05 22:36
89F：→ knml: 起内斗的游戏，拿着荆州站着茅坑不拉屎不知道在干嘛 09/05 22:36
90F：→ davidex: 後面曹丕越想越不对劲 就把东吴打跑拿回来 09/05 22:36
91F：推 Maxhuge: 对盟友白衣渡江老实说蛮不要脸的 09/05 22:36
92F：推 ioylye: 有啦 他们有向北发展的野心 只是过不了合肥 09/05 22:38
93F：→ kusotoripeko: 毕竟孙家名义共主的成分很大?那些大族掌握兵力 09/05 22:38
94F：→ ioylye: 跟打卡一样 去合肥打卡 09/05 22:38
95F：→ knml: 早晚要投降，还不如趁早投降，没事打什麽赤壁，就不会有什麽 09/05 22:39
96F：→ knml: 八王之乱五胡乱华司马窜曹这等鸟事 09/05 22:39
97F：→ ioylye: 这个问题要怪孙策 他太早死了 世袭领兵制孙权没办法处理 09/05 22:39
98F：推 ioylye: 话说孙权亲自领兵打赢好像就只有濡须口吧? 09/05 22:41
99F：推 gm79227922: 最大问题就东吴打不出去而已 其他都是多的 09/05 22:58
100F：推 ken0927ken: 怎麽会是空话 再给刘备八年他一定会还的吧 09/05 23:30
101F：→ scm4ni: 大耳贼！你他妈 09/05 23:57
102F：推 deepelves: 阿备清清白白，是东吴在可以合作的时候还搞对抗 09/06 00:13
103F：推 Boris945: 吴全都要啦，不然借南郡 还湘水以东 已是赚了 09/06 06:01
104F：推 touchbird: 没把关羽宰掉也不一定有夷陵之战吧 两个弱的打起来结 09/06 06:57
105F：→ touchbird: 局就注定了 09/06 06:57
106F：推 touchbird: 还不如把二弟抓起来当人质 09/06 07:07
107F：推 holybless: 关平(林志颖饰)：你不是说要打的吗 现在前魏後吴包 09/06 10:34
108F：→ holybless: 抄 来了一堆 打不完了啦 09/06 10:34