作者peenio (人生海海)
看板C_Chat
标题[闲聊] 清朝乾隆皇帝其实知道西方工业国家强度
时间Sat Sep 5 20:53:00 2026
如题啦
说到西方 尤其是英国的工业革命的时期
东方大国也刚好迎来康雍乾盛世之中的乾隆皇帝
其实早在祖父康熙皇帝的时候
就已经跟西方有很多接触了
甚至还有外国人担任官职
雍正的部分 执政时间较短 大致上没太多着墨
至於乾隆皇帝在位期间
西方 英国工业革命 法国大革命 陆续爆发
而这些事情 根据记载 乾隆是知道的
当英国派使团像乾隆皇帝提出开港通商
结果乾隆马上回绝 完全不考虑
而且反手一摊 还更限缩中国对外贸易
以前的课本都会说
乾隆固步自封 不知道西方国家已经在崛起了
可是现在很多历史yt翻案
说乾隆其实知道西方国家比中国强
但是一但让中国跟西方一样逐渐西化
乾隆害怕法国大革命路易16上断头台的事情
会在中国清朝皇帝上演
所以即便乾隆知道西方科技已经强於中国
乾隆也宁愿 继续维持农民社会
大家怎麽看？
补个ACG点：
诚品有一部好看的漫画 ：如果历史是一只猫
其中的大清篇就是在讲清朝各种重要例如康熙雍正还有刚刚说的乾隆的故事 用猫咪漫画
取代艰涩的历史
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.0.9 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1788612782.A.FDD.html
※ 编辑: peenio (111.82.0.9 台湾), 09/05/2026 20:54:12
1F：推 Roystu: 只不过是洋鬼子的奇技淫巧 09/05 20:55
2F：→ gxu66: 你看乾隆死前日子有不好过吗? 没有就是他赢了 09/05 20:56
3F：推 lslayer: 中国就看不上阿 轻工匠的态度已经是埋进骨子里的观念了 09/05 20:56
4F：→ jpnldvh: 他搞西化能不能撑到善终不被废掉都难说 09/05 20:57
5F：→ yezero: 我觉得他没想那麽多，他只想当个风光的十全老人。 09/05 20:57
6F：推 nowingboy: 我历史很烂 但觉得乾隆害怕自己像路易十六上断头台这 09/05 20:58
7F：→ nowingboy: 说法有点勉强 09/05 20:58
8F：→ LOVEMS: 日本也是黑船来袭前都封锁呀 09/05 20:58
9F：推 abcde79961a: 对於某些统治者来说，维稳大於一切 09/05 20:59
10F：推 ntupeter: 乾隆可能到死都不知道自己的国家贫穷跟积弱到什麽程度 09/05 20:59
11F：推 shihpoyen: 路易十六上断头台时乾隆已经当了超过50年皇帝了 用来解 09/05 21:01
12F：推 LOVEMS: 乾隆下江南他看过呀 问题是没有比较没有伤害 09/05 21:01
13F：推 gaym19: 乾隆下过江南 多少还是知道 但又怎样 09/05 21:01
14F：→ shihpoyen: 释乾隆大半生涯的执政方针是不合时间顺序的 09/05 21:02
15F：→ yezero: 他不像是会在乎这些的人，毕竟是为个为了凑十全找仗打的 09/05 21:02
16F：→ yezero: 人。 09/05 21:02
17F：推 vericool: 对满人而言过的爽就好了 其他是汉人的事 09/05 21:02
18F：→ ORIHASHI: 厉害的外族多了没好事啊 09/05 21:02
19F：→ gaym19: 只要没亲眼见到西方多屌就能继续忽视自己国力的问题 09/05 21:02
20F：→ ntupeter: 马嘎尔尼使华时就对清朝惊人的贫困有很多着墨 09/05 21:03
21F：推 dripcoffee: 这种事情不被扁一次怎麽可能真的知道 09/05 21:03
22F：→ ntupeter: 但乾隆一直认为自己是物富民风的天朝上国 09/05 21:03
23F：推 chejps3105: 不要说乾隆，现代还是有不少独裁小国不愿引进科技， 09/05 21:04
24F：→ chejps3105: 难道那些独裁者不知道现代科技吗 09/05 21:04
25F：→ ntupeter: 下江南更好笑了，俄罗斯都搞得出波坦金村了，中国这方面 09/05 21:04
26F：→ ntupeter: 只是更加炉火纯青好吗 09/05 21:04
27F：推 pauljet: 他那时代会说这些都是西方奇淫巧技 以娱妇人 你换别人当 09/05 21:04
28F：→ pauljet: 皇帝也一样 09/05 21:04
29F：推 Gentile: 又没法长生不老 後面的事管不着 自己爽就好 09/05 21:05
30F：推 e49523: 天朝耶怎麽会看得起这些 康熙有比较在乎这个但还是天朝思 09/05 21:05
31F：→ e49523: 想 09/05 21:05
32F：推 chigo520: 他知道法国大革命麽？ 09/05 21:05
33F：→ pauljet: 或者你认为朱元璋比较开放吗 09/05 21:05
34F：→ jpnldvh: 洋人通商就没安什麽好心眼 和现在一样 你赚他太多钱他一 09/05 21:05
35F：→ kusotoripeko: 应该知道18世纪後1/4那段的动荡，问题他老了 09/05 21:05
36F：→ jpnldvh: 样会找个理由打过来 09/05 21:05
37F：→ kusotoripeko: 多数人到那个年纪都会想把问题留给未来的人 09/05 21:06
38F：推 Vivian1913: 他单纯觉得自己国富民强不需要而已 09/05 21:06
39F：→ shihpoyen: 之前看过古中国人均GDP估算的论文 乾隆中期之後的数据 09/05 21:06
40F：→ pauljet: 封建王朝的收尾都差不多 09/05 21:06
41F：→ kusotoripeko: 清朝最搞笑的其中一个，对外关税有洋人帮忙设计制度 09/05 21:06
42F：推 iwinlottery: 稳定重於进步 09/05 21:07
43F：→ kusotoripeko: 本来的税收更少 09/05 21:07
44F：推 Rekkuuza: 葡萄牙从明朝就在澳门卖火炮给中国 其实交流没怎麽断 09/05 21:07
45F：推 akway: 当时中国人没这麽有眼光 就当作洋人魔术而已 09/05 21:07
46F：→ shihpoyen: 已经低於该论文所讨论的其他年代 09/05 21:07
47F：推 Giornno: #相信後人的智慧 09/05 21:07
48F：→ iwinlottery: 热兵器时代北伐就成功了，所以他担心很正确 09/05 21:08
49F：推 reaturn: 知道对方强大跟认知到双方的差距是二回事… 09/05 21:08
50F：推 e49523: 会影响统治的东西不能让百姓知道 09/05 21:09
51F：→ reaturn: 知道对方军事、生产很强，但觉的我不会输啊 09/05 21:09
52F：→ gundam01: 乾隆的时候科技输很多但那时还补不上人力差距 09/05 21:09
53F：推 akway: 乾隆版图是满清史上最大时代 新疆也刚被征服 整个中国北方 09/05 21:10
54F：→ akway: 外患彻底消灭 骄傲都来不及了 09/05 21:10
55F：→ iwinlottery: 鸦片战争前的清军将领也是从之前满满信心打完就知道 09/05 21:10
56F：→ kusotoripeko: 偏偏嘉庆以後的帝，越发平庸、短寿、官僚绑死 09/05 21:10
57F：→ iwinlottery: 打不赢 09/05 21:10
58F：→ gundam01: 刚好过一阵子西方就科技井喷了 09/05 21:10
59F：推 macassans: 那时候欧洲工业革命产生很多弊端 传统手工工匠失业 童 09/05 21:11
60F：→ macassans: 工 劳动异化 空气污染 彼得兔的作者把英国的湖区全买下 09/05 21:11
61F：→ macassans: 来不然要变工业区了 09/05 21:11
62F：推 akway: 中原王朝花了几千年 都占领不了蒙古新疆西藏 乾隆做到了 09/05 21:11
63F：→ gundam01: 结果人力补不回科技差距 过几十年而已科技就跳很多层 09/05 21:12
64F：→ macassans: 英国的纺织工厂出的便宜布倾销世界 美国 印度都因此受 09/05 21:12
65F：→ macassans: 到冲击 09/05 21:12
66F：→ s921619: 他就想爽想功绩而已 不然怎麽会弄成那样 要他改革真的想 09/05 21:12
67F：→ s921619: 太多 09/05 21:12
68F：推 akway: 有那样功绩 国泰民安 要改革啥？道路很正确阿 09/05 21:13
69F：推 gm79227922: 并没有 09/05 21:13
70F：→ gundam01: 乾隆觉得自己已达到中原王朝巅峰 但也是清朝巅峰尾段了 09/05 21:13
71F：→ jpnldvh: 你是事後诸葛看清朝之後会被打烂才觉得要西化 乾隆那时候 09/05 21:14
72F：→ jpnldvh: 国力鼎盛版图最大 要改革什麽 09/05 21:14
73F：推 shinobunodok: 可能大概知道一些 但应该没有真的认识到差距 还是 09/05 21:14
74F：→ shinobunodok: 觉得大清是天朝上国 别忘了那时候大清算极盛状态 09/05 21:14
75F：→ macassans: 反正乾隆时代欧洲被拿破仑搞得七晕八素 莫斯科被焚毁 09/05 21:15
76F：→ macassans: 根本没空管清朝 到了咸丰英国又有时间搞事了 09/05 21:15
77F：→ kusotoripeko: 他阿公任内硬推帝俄，签了条约，唯一算是交过手的 09/05 21:15
78F：→ kusotoripeko: 欧洲国家(当然欧洲有些不太认为斯拉夫算欧洲) 09/05 21:16
79F：推 shihpoyen: 领土极盛 但国力未必吧 09/05 21:16
80F：推 kimokimocom: 在他眼里中国就是全宇宙最强的 地大物博 09/05 21:16
81F：→ macassans: 工业化的美国北方 跟还在落後用黑奴劳力密集生产的南方 09/05 21:16
82F：→ macassans: 打起来是必然 09/05 21:16
83F：→ kusotoripeko: 可能觉得那几个国家整天动荡，打不过来 09/05 21:16
84F：→ gundam01: 那时英国只跟乾隆来外交拜访 後面科技代差更大就打过来 09/05 21:16
85F：→ kimokimocom: 那些土着搞甚麽东西 知道归知道 根本就不值一提 09/05 21:16
86F：→ kimokimocom: 而且中国甚麽都有 根本不需要跟那些土着买啥东西 09/05 21:17
87F：→ macassans: 1840年美国北方已经工业化 南方既得利益者大农场主还在 09/05 21:18
88F：→ macassans: 死守不愿意变革 09/05 21:18
89F：→ shihpoyen: 拿破仑活跃期跟乾隆只是稍微重叠几年而已 拿破仑称帝时 09/05 21:18
90F：→ kimokimocom: 如果愿意来朝贡给宇宙皇帝献殷勤那就接受 09/05 21:18
91F：→ shihpoyen: 乾隆已经死了 09/05 21:18
92F：→ gundam01: 工业革命後生产力大爆增 英国才有余力去远征大国 09/05 21:18
93F：→ kimokimocom: 如果要搞甚麽对等贸易门都没有 物品交换是皇帝赏的 09/05 21:18
94F：推 akway: 要打鸦片战争时 一开始英国还不敢打 觉得一个满清领土就跟 09/05 21:19
95F：→ akway: 欧洲一样大 实力一定不弱 议会也很辩论很多次才敢出兵 09/05 21:19
96F：→ kusotoripeko: 我现在比较难想像的，是法国早在一战前就少子化 09/05 21:19
97F：→ macassans: 沙俄也是害怕变革 因为帝俄还在农奴村生产体制 帝俄只 09/05 21:19
98F：→ macassans: 盖了实验性质的一条铁路 跟英国全国都是铁轨差远了 09/05 21:19
99F：→ gundam01: 沙俄也是改的慢结果共产党起来把他端走 09/05 21:21
100F：推 bh2142: 康熙自己就跟传教士学科学学得很开心 09/05 21:21
101F：→ blackone979: 远看是只沉睡的狮子 谁知道打下去才发现是纸老虎 09/05 21:21
102F：推 victoryman: 汉满蒙回藏的多元帝国不好控制呀 09/05 21:22
103F：推 akway: 应该说 鸦片战争前 欧洲没认知他们比满清强 只是想跟满清 09/05 21:23
104F：→ akway: 做生意赚钱 但是满清很不开放 他们只能搞走私 09/05 21:23
105F：→ gundam01: 英国也没把握能吞下毕竟已经吞一个印度 只要港口做生意 09/05 21:23
106F：→ kusotoripeko: 跟当代军阀割据的印度比起来，清显然更难啃 09/05 21:25
107F：→ kusotoripeko: 我想到蒙古大举西征以前，本来也是要贸易赚钱 09/05 21:26
108F：→ kusotoripeko: 想打通某些路线，然後越打越爽 09/05 21:26
109F：推 Ensidia: 换你当皇帝也一样 当年中国至少表面上是盛世 09/05 21:26
110F：→ Ensidia: 你当皇帝的代表既得利益者集团 自己打击自己集团? 09/05 21:27
111F：推 mc3308321: 胡扯。鸦片战争刚开打，英海军势如破竹北上，一路上官 09/05 21:27
112F：→ mc3308321: 员照“实情”禀告敌人实力，全部被撤职查办，夸大敌人 09/05 21:27
113F：→ mc3308321: 实力到太离谱被皇帝处罚。就知道朝廷对这支三流英军实 09/05 21:27
114F：→ mc3308321: 力的理解 09/05 21:27
115F：→ Ensidia: 好好的盛世你在那边引进科技大搞一番 确定是有利於国吗 09/05 21:27
116F：→ Ensidia: 不是引进正确的东西就一定能变强喔 想想看王莽 09/05 21:28
117F：→ Ensidia: 王莽的思想跟政策都很先进 然後被既得利益者集团反击 09/05 21:28
118F：推 akway: 乾隆也只是後世历史评论看起来外强中乾 当代汉满蒙藏各异 09/05 21:30
119F：→ akway: 族几乎对他统治没啥意见 人口也达到中国史上规模最大 又搞 09/05 21:30
120F：→ akway: 定西域维吾尔外患 东方日本朝鲜越南也几乎称臣 真的没有反 09/05 21:30
121F：→ akway: 乾隆的理由 09/05 21:30
122F：推 akway: 鸦片战争就说打了才知道满清这麽好打啊 之前西方都很忌惮 09/05 21:34
123F：→ akway: 满清实力 来交涉都只是谈生意 不是要来打爆你 09/05 21:34
124F：→ yu800910: 引进新制度等同於会一定影响到既得利益者，要知道皇帝之 09/05 21:35
125F：→ yu800910: 所以是皇帝那是因为各派系的人愿意承认你是皇帝，本来就 09/05 21:36
126F：→ yu800910: 是少数族群的满人没事大改革结果引起汉人的反感干嘛？ 09/05 21:36
127F：推 qaz19wsx96: 说老实话嘉庆道光咸丰在其他朝代都已经算前三分之一 09/05 21:37
128F：→ qaz19wsx96: 的君主了，只是跟他们遇到这种等级的变局 09/05 21:37
129F：→ bluejark: 别说古代了 现在有网路 台湾人连亚洲的事都不知道了 09/05 21:37
130F：→ jpnldvh: 清朝就败在传统农业帝国和工业化帝国的差距 不然以皇帝平 09/05 21:38
131F：→ jpnldvh: 均水准来说没什麽毛病 09/05 21:38
132F：→ bluejark: 说一些别人哪里强的时候就只会回 台湾不必什麽都有 09/05 21:39
133F：→ bluejark: 权力这种东西就是有对内优势就好了 别人打过来前就不管 09/05 21:40
134F：→ yu800910: 不用反观台湾，一堆美国人这辈子说不定连自己住的小镇都 09/05 21:40
135F：→ yu800910: 不一定离开过，连自己国家位处於何处都不清楚 09/05 21:40
136F：推 probsk: 乾隆朝还有传教士对西方当然是多少知情的 09/05 21:42
137F：推 Ensidia: 台湾已经是全世界最有世界观的一群人了 别整天反观反观 09/05 21:42
138F：→ Ensidia: 你去问美国人中国在哪里都有超过一半的人答不出来勒 09/05 21:42
139F：→ Ensidia: 不用问到台湾在哪里这麽细 中国在哪里都不知道 09/05 21:43
140F：→ yu800910: 台湾人已经算是愿意接受新事物的国家了，连八点档都开始 09/05 21:43
141F：→ yu800910: 搞AI 09/05 21:43
142F：→ Ensidia: 很多YT都有做过实验 去美国街头随便问路人 09/05 21:43
143F：→ Ensidia: 比如中国有多少人 中国有多大 日本有多少人 09/05 21:44
144F：→ Ensidia: 这种常识性的世界性问题 美国大部分啥也答不出来 09/05 21:44
145F：→ yu800910: 你要知道美国到现在还有几十万的阿米许人拒绝现代科技耶 09/05 21:45
146F：→ yu800910: ！ 09/05 21:45
147F：→ CCNK: 台湾因为地缘OO经贸关系 已经很有世界观了 09/05 21:46
148F：推 akway: 美国都还有反疫苗风潮 台湾人都难以想像了 09/05 21:46
149F：→ yu800910: 台湾深山的原住民部落至少会有3c产品，但阿米许人可能一 09/05 21:47
150F：→ yu800910: 辈子连手机都不一定看过 09/05 21:47
151F：推 crazy586371: 理性上知道要搞物质实力，实际上政治性利益远大於一 09/05 21:47
152F：→ crazy586371: 切，真硬要说20世纪之前的绝大多数「国家」就是一群 09/05 21:47
153F：→ crazy586371: 土流氓+土流氓头子圈一圈地起来占山为王，皇帝如果 09/05 21:47
154F：→ crazy586371: 敢做初一，底下是真的会掀桌子的，改革？留给後代烦 09/05 21:47
155F：→ crazy586371: 恼吧，所以懒人包跟结论就是，没出事你去改制度干嘛 09/05 21:47
156F：→ crazy586371: 。 09/05 21:47
157F：→ jpnldvh: 硬要反观台湾看了真的很烦 美国黑人都还有相信地平说了 09/05 21:47
158F：→ yu800910: 连美国这种科技大国都还有几十万人拒绝现代科技，你怎麽 09/05 21:48
159F：→ yu800910: 会觉得十七、十八世纪的清朝能立即接受工业革命的科技？ 09/05 21:48
160F：推 deepelves: 大清江山宁与外人不与家奴 09/05 21:48
161F：推 CCNK: 现实面的要你去面对世界 09/05 21:49
162F：→ CCNK: 分类上是外向型海岛经济体 09/05 21:49
163F：推 probsk: 差不多就像是俄乌战争前大家就听过无人机 但是战争打起来 09/05 21:49
164F：→ probsk: 後才真正理解这东西有多好用 09/05 21:49
165F：→ yu800910: 我是不信台湾多数人会抗拒新事物啦，路上一堆长辈都在看 09/05 21:50
166F：→ yu800910: AI短剧了 09/05 21:50
167F：→ yu800910: 用起3C产品可是不输给年轻人 09/05 21:50
168F：→ hugr85: 并没有 09/05 21:52
169F：推 CCNK: 身处地缘4-11核心 09/05 21:54
170F：→ CCNK: 高度依赖外贸 岛民对国际局势基本上是内建功能 09/05 21:54
171F：→ CCNK: 部分岛民国际地理和跨国常识尤其突出 09/05 21:54
172F：→ arcanite: 维稳大於一切啊 09/05 21:54
173F：推 Ensidia: 之前电视上整天有人批评台湾人缺乏国际观 09/05 21:55
174F：→ Ensidia: 讲着讲着结果还有人当真了 真以为外国人多有世界观 09/05 21:56
175F：→ jpnldvh: 台湾就不是一个没有国际观能生存下去的地方 就这麽点大 09/05 21:56
176F：→ dongdong0405: 首先 「历史YT」 应该不用继续讨论了 09/05 21:56
177F：→ Ensidia: 想想台湾的地理位置跟处境 是能多缺乏国际观 09/05 21:56
178F：→ usoko: 知道个屁 乾隆难道有去英国留学一年是不是 09/05 21:57
179F：→ Ensidia: 全世界最没国际观的大国首推美国人 再来欧洲那一串 09/05 21:57
180F：→ usoko: 不要高估几百年前人类资讯传递的速度跟完整度好吗 09/05 21:57
181F：→ yu800910: 至少现在有不少股神或是韭菜，会为了股市而特别去盯美国 09/05 21:58
182F：→ yu800910: 的政策跟川普释放的各种讯息，这就算是有国际观了 09/05 21:58
183F：嘘 justice0926: 满清重点是奴役中国人继续他们的统治 不是治理国家 09/05 21:58
184F：→ bluejark: 到底工三小= =人民怎麽想与掌权者怎麽想又不同 09/05 21:59
185F：→ justice0926: 就跟台湾一样 明知道核电便宜稳定 为何不用 因为要维 09/05 21:59
186F：→ justice0926: 持统治 懂吗 09/05 21:59
187F：嘘 cor1os: 两个字：皇权 09/05 21:59
188F：→ yu800910: 说不定一堆美国人连荷姆兹海峡到底在哪里也不清楚 09/05 21:59
189F：推 dm03: 有一说的确是乾隆和路易有在联系 然後被革命消息吓到 09/05 22:00
190F：→ bluejark: 清朝就有人出去留学了 09/05 22:00
191F：嘘 cor1os: 相较於这些老古董,磁吸已经算清末最开化的统治者了 09/05 22:02
192F：→ yu800910: 醒，路易十六连他老婆的娘家，奥地利王室都不一定每个月 09/05 22:02
193F：→ yu800910: 有在通信了，远在天边的清朝哪可能通信，你以为能打手机 09/05 22:02
194F：→ yu800910: 吗 09/05 22:02
195F：推 shinobunodok: 说台湾国际观的应该不太清楚 我们因为地缘、历史以 09/05 22:03
196F：→ shinobunodok: 及对岸的关系 这方面反而是名列前茅的 09/05 22:03
197F：→ jpnldvh: but 强不强和国际观也不一定有关 清朝是败在这没错 但美 09/05 22:05
198F：→ jpnldvh: 国人继续蠢下去估计也能强很久 09/05 22:05
199F：推 Ensidia: 本来就不一定有关 人类的最佳模式是精英领导一群蠢人 09/05 22:06
200F：→ Ensidia: 那群蠢人听话就行了 最好不要懂太多 09/05 22:06
201F：→ yu800910: 因为美国至少有1%的菁英在领导国家往前跑，但左派在乱下 09/05 22:06
202F：→ yu800910: 去就很难说了 09/05 22:06
203F：推 Ahhhhaaaa: 乾隆就是玩物丧志的懒人 09/05 22:07
204F：推 probsk: 中国历朝的士大夫哪个不是精英 问题是他精的地方有没有用 09/05 22:07
205F：→ Ahhhhaaaa: 康熙说是病死 其实还是过劳 比雍正的过劳死还严重 09/05 22:07
206F：→ bnn: 清朝当然知道火器和工业啊 09/05 22:08
207F：→ bnn: 但表面知道跟可持续性发展的自运转逻辑那是差十万八千里 09/05 22:09
208F：→ d06: 维护政权大於其他 跟现在对岸一样 09/05 22:09
209F：→ bnn: 你那时候引入也就是提早建军的北洋海军罢了 一样放到烂 09/05 22:10
210F：推 AbianMa19: 因为引进科技跟知识就可能威胁皇权 他所做的跟阿拉伯石 09/05 22:10
211F：→ AbianMa19: 油王一样 09/05 22:10
212F：→ AbianMa19: 乾隆就是因为聪明才不改革 09/05 22:10
213F：→ jpnldvh: 清末军力貌似还不差 只是都对到地球霸主被打烂 09/05 22:11
214F：推 MrJB: 重点=>历史yt翻案 09/05 22:11
215F：→ jpnldvh: 被笑烂的北洋海军世界上也是排前几的 09/05 22:11
216F：推 RaiGend0519: 乾隆时期就搞工业革命，可能现在的中国还叫清朝 09/05 22:12
217F：推 davidex: 清末的军力都纸面上砸钱而已吧 训练根本没跟上 09/05 22:14
218F：推 probsk: 乾隆应该没想的这麽深 使节团进贡那些东西他看起来就真的 09/05 22:14
219F：→ probsk: 是奇技淫巧 因为他不懂原理也不想懂 09/05 22:14
220F：推 b4824583: 他会想这麽远就不会被大家认为是败家仔了 09/05 22:15
221F：推 xzero000: 现在的中国也是 09/05 22:15
222F：推 aegis43210: 乾隆一定知道，但是他选择忽略，因为清朝在取得外蒙古 09/05 22:17
223F：→ aegis43210: 和青海後，已经可以自给自足 09/05 22:17
224F：→ aegis43210: 乾隆非常聪明，但是他和杨广一样不把老百姓当人看 09/05 22:19
225F：推 matchkiwi: "历史yt翻案"...有没有奏摺之类的佐证吗？ 09/05 22:19
226F：推 owen91: 不用拿乾隆比啦，现在非洲一堆独裁国家的独裁者或军阀， 09/05 22:21
227F：→ owen91: 常常跑欧洲法国渡假，他们难道不知道外面发展多好，但他 09/05 22:21
228F：→ owen91: 们就是选择继续吸人民的血 09/05 22:21
229F：→ owen91: 但欧美也没多好人啦，欧洲一堆独裁者背後都是法国爸爸， 09/05 22:22
230F：→ owen91: 美国冷战时期只要不投靠苏联，国内杀再多人都力挺在位的 09/05 22:22
231F：→ owen91: 独裁者 09/05 22:22
232F：→ owen91: 打错字 非洲独裁者很多背後是法国爸爸 09/05 22:22
233F：推 sunwit: 他也只知道表面而已.很多不亲自看过根本不相信能差这麽大 09/05 22:22
234F：推 ezlifee1140: 文组治国就是这样 (X 09/05 22:29
235F：→ rommel1990: 康熙的时候就知道这种事了 09/05 22:31
236F：推 lifehunter: 不要说非洲 你想想伊斯兰国家为什麽不世俗化就知道了 09/05 22:32
237F：→ lifehunter: 不过乾隆感觉没知道那麽多吧 09/05 22:32
238F：推 GyroZeppeli: 增加掉脑袋的风险干嘛 有没有工业革命他都是皇帝阿 09/05 22:33
239F：推 iwinlottery: 来见乾隆的特使马嘎尔尼看过清朝以後就跟本国回报建 09/05 22:34
240F：→ iwinlottery: 议派几艘战舰就能打赢了 09/05 22:34
241F：→ iwinlottery: 反而智利的亲社会主义合法总统被美国干掉了 09/05 22:35
242F：推 ggttoo: 赖皮的想法也是这样啊，不敢面对～ 09/05 22:38
243F：→ joinptt: 一堆长辈看的是AI短爽剧，跟吸收新知正好背道而驰 09/05 22:53
244F：推 kingo2327: 不是 你把科学、民主那一套搬进君主专制国家 09/05 22:59
245F：→ kingo2327: 那早晚是要闹革命的 皇帝会嫌自己龙椅坐太稳吗= = 09/05 22:59
246F：→ yu800910: 我是不觉得成天看所谓的翻案YT就能学到太多正确的新知啦 09/05 23:00
247F：→ yu800910: 反正连台八都在搞AI了，看AI短剧有差吗 09/05 23:01
248F：→ gfabbh: 清廷是少数派统治者，对清朝皇帝而言，只有旗人算是真正 09/05 23:03
249F：→ gfabbh: 的自己人，其他的都是潜在的敌人，统治重心全放在监视内 09/05 23:03
250F：→ gfabbh: 部上，对清廷而言，外国势力及外国技术只会对本来就不容 09/05 23:03
251F：→ gfabbh: 易管治的局面变得更难。 09/05 23:03
252F：→ crazy586371: 不如说网路跟病毒式传播是21世纪最大的阳谋（X 09/05 23:03
253F：推 KOKEY: 知道归知道，但只想当一隅之王那也够了 09/05 23:06
254F：推 jacket664: 必须维护儒家意识形态，不然外族入主中原的正当性会减 09/05 23:08
255F：→ jacket664: 弱，不要说乾隆了，光绪年间公费留学生剪个辫子就被骂 09/05 23:08
256F：→ jacket664: 数典忘祖，全部召回 09/05 23:08
257F：推 aaronpwyu: 自己领土这麽大 维稳就好了 反正自己命内爽饱败不完 开 09/05 23:09
258F：→ aaronpwyu: 什麽港 积什麽极 09/05 23:09
259F：推 geneaven: 谁在那时候那位子都会说祖宗之法不可逆啦 09/05 23:36
260F：推 mekiael: 单纯就士农工商的阶级固化观念导致决策失误 09/05 23:53
261F：推 mc3308321: 明朝当上流社会人士的方法：读八股，科举，考上当朱家 09/06 00:17
262F：→ mc3308321: 打工仔 09/06 00:17
263F：推 pantani: 主要是乾隆年间被大量输入鸦片 09/06 00:17
264F：→ mc3308321: 清朝当上流社会人士方法：读八股，科举，考上当满清贵 09/06 00:17
265F：→ mc3308321: 族奴才 09/06 00:17
266F：→ mc3308321: 当时东西方的思维已经完全没有交集了 09/06 00:18
267F：推 pantani: 五十年间有1%人口染毒瘾就很夸张了 09/06 00:18
268F：推 pantani: 再後面50年中国10%人口有毒瘾 09/06 00:19
269F：→ pantani: 这才是衰败主要原因 09/06 00:19
270F：推 zader: 不会有人跟他说路易十六的事啦，但是他会害怕生产力解放带 09/06 00:20
271F：→ zader: 来的社会动荡。 09/06 00:20
272F：推 ks2384im: 清朝的统治注定不会给满人以外的族群好过。改善投资民 09/06 00:37
273F：→ ks2384im: 间效率什麽的是浪费时间。清末是被暴打一顿才各地醒悟 09/06 00:37
274F：推 lsj049: 老实讲就是伤到既有利益 09/06 00:42
275F：→ lsj049: 工业化一开下去 科举大概就废了 09/06 00:42
276F：→ lsj049: 开始往理科靠拢 一些老官不懂 大概都会被踢掉 09/06 00:42
277F：→ lsj049: 工业化成功後就是开始搞政治了 09/06 00:42
278F：→ lsj049: 封建制度直接瓦解 09/06 00:42
279F：推 KOKEY: 改革需要危机做动力。康雍乾当时都认为自己是盛世了，自封 09/06 01:06
280F：→ KOKEY: 十全老人，系统运作好好的，干嘛要大翻新？ 09/06 01:06
281F：推 FiveSix911: 之前不是就有翻案说康熙就知道这些西洋东西的厉害 但 09/06 01:16
282F：→ FiveSix911: 是怕汉人掌握造反全面封禁吗 09/06 01:16
283F：→ xeins: 封建中国是一个大型农奴社会 工业化只会有一堆农奴变流民 09/06 01:16
284F：→ xeins: 而且科举当官的名额有限 所以这些人无法处理 09/06 01:16
285F：推 jimhall: 业配 09/06 04:06
286F：推 efkfkp: 不知道等於整个中国一起落後挨打，知道等於满人全责汉人都 09/06 07:23
287F：→ efkfkp: 没错，经典僞史论犯案 09/06 07:23
288F：推 yan2626: 事後诸葛亮谁都会说 09/06 07:35
289F：推 MoonMan0319: 所以你才知道盛世什麽的只是自嗨 09/06 08:33
290F：推 ImaiLisa: 4-11也知道中国强度啊 09/06 08:36
291F：推 www2967: 清朝只有雍正对老百姓改革拼死得罪满清权贵对老百姓有帮 09/06 08:59
292F：→ www2967: 助，其他人连读书都要限制不能让汉人太有知识 09/06 08:59
293F：推 shaojun: 看乾隆那副鸟样：好大喜功又宠幸贪官，你觉得他会为了国 09/06 09:23
294F：→ shaojun: 家福祉去引进可能危及自己皇位的淫巧奇技吗？ 09/06 09:23
295F：推 holybless: 改革开放要重新分配资源 吃香喝辣久了当然觉得麻 09/06 10:40
296F：→ holybless: 烦 09/06 10:40
297F：推 bbo40453: 不可能开放的，冲击太多人利益，他下面的人都靠老祖宗 09/06 11:23
298F：→ bbo40453: 那套吃穿 09/06 11:23
299F：→ bbo40453: 看看鸦片战争把清军按在地上摩擦，清朝从上到下还是觉 09/06 11:26
300F：→ bbo40453: 得是将领太弱不是制度问题，连战争都打不醒清朝，怎麽 09/06 11:26
301F：→ bbo40453: 可能听那些传教士说故事就西化 09/06 11:26
302F：推 fenix220: 八卦仔都有的八卦世界观 09/06 11:56
303F：→ rahit: 很多事情听过跟时间看过是不同感受 09/06 12:36
304F：→ rahit: 没看过的讲破嘴不会懂 09/06 12:36
305F：推 deolinwind: 即使是欧洲，西班牙王室也把自己从跨洋大帝国搞死啊， 09/06 13:18
306F：→ deolinwind: 甚至做死还延续到二战跟现在 09/06 13:18
307F：推 q22w: 怎麽可能不知道。但为了皇权稳固不敢变 09/06 16:05
308F：推 lucifer666: 最慢到清末其实很多大臣都知道国外的进步但是他们不 09/06 16:42
309F：→ lucifer666: 敢改革反而更自闭就是怕一改下去王朝整个崩掉 09/06 16:42
310F：推 YU0201: 漫画：如果历史是一只猫 很有趣，推荐+1 09/06 18:29