作者timco (特摩库)
看板C_Chat
标题[闲聊] 说好的吴蜀联盟怎麽变成吴蜀对决了？
时间Sat Sep 5 16:27:14 2026
玩过三国志游戏或 ACG 创作都很常出现的经典桥段。
当初赤壁之战吴蜀大功告成、联手爆打曹魏之後，东吴似乎就开始觉得自己行了？
表面上大家还是挂着「孙刘联盟」的队友 Title，结果孙权转头就在背後搞招数，直接来
个大背刺，甚至间接害死了关羽跟张飞，最後爆发夷陵之战演变成吴蜀大对决。
明明对面还有个战力最强的大魔王曹魏，为什麽吴蜀联盟会玩到变成队友内斗啊？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.128.129 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1788596836.A.BBC.html
1F：→ kuninaka: 因为根本就没同盟 09/05 16:27
2F：→ kuninaka: 吴国和其他两国都是战术性合作而已 09/05 16:28
3F：→ kuninaka: 常常翻脸又合作 09/05 16:28
4F：推 ARCHER2234: 因为吴的战略从来就是只要偏安啊 09/05 16:28
5F：→ timco: 偏安臭了吗 09/05 16:29
6F：→ kuninaka: 偏安然後有利益就蹭一下，季汉的战略目标就很明确 09/05 16:29
7F：→ kuninaka: 要恢复大汉 09/05 16:29
8F：→ ARCHER2234: 主拿长江以南才能达成目标 09/05 16:29
9F：→ kuninaka: 偏安没问题啊，是季汉比较奇葩 09/05 16:29
10F：→ kuninaka: 媚魔在那边洗脑大家要北伐 09/05 16:30
11F：→ ARCHER2234: 反而是周瑜是有想统一的XD 09/05 16:30
12F：→ r02182828: 没错啊 三国气最长的 战略大成功 09/05 16:30
13F：→ ARCHER2234: 他想直插巴蜀就是要统一的节奏 09/05 16:30
14F：推 loverxa: 天下没有永远的夥伴 09/05 16:30
15F：→ kuninaka: 还是有拉，织田信长和德川家康 09/05 16:31
16F：推 roger2623900: 背刺的利益太大了啊 09/05 16:31
17F：推 ARCHER2234: 问题是，守江必守淮，拿不到淮河防线的偏安最後一定 09/05 16:32
18F：→ ARCHER2234: 稳死的 09/05 16:32
19F：→ NoLimination: 打魏打不动 09/05 16:32
21F：→ barlunick: 大人管不动下面的人 09/05 16:33
22F：推 smart0eddie: 上面那张图 09/05 16:34
23F：推 bamama56: 内斗内行啊 09/05 16:35
24F：推 TeamFrotress: 问就是囚徒困境，双方与其合作，背叛更有诱因 09/05 16:35
25F：推 yankeefat: 蜀汉怎麽不往海上发展呢 09/05 16:35
26F：推 grtfor: 吴主要是世族掌控，世族就只想握有权力，爽爽过日子 09/05 16:37
27F：→ timco: 孙权想突破结果变孙十万 09/05 16:39
28F：推 roger2623900: 魏一样是士族掌控啊 你觉得为什麽陈群可以提九品官 09/05 16:39
29F：→ roger2623900: 人法 09/05 16:39
30F：推 kuninaka: 吴的状况是士族有军队 09/05 16:40
31F：→ kuninaka: 魏是军队国家化 09/05 16:40
32F：推 Strasburg: 三角形画最好的只有蜀国 09/05 16:42
33F：推 kuninaka: 魏国军队是曹老板起兵带出来的，跟孙家跟江东当地豪族 09/05 16:43
34F：→ kuninaka: 合作的状况不一样 09/05 16:43
35F：→ kuninaka: 三角形画得好的是吴国吧 09/05 16:43
36F：→ kuninaka: 只是後期都在内斗 09/05 16:43
37F：推 iwinlottery: 觉得自己行就不会借荆州了 09/05 16:44
38F：推 DVDFAB: 想荆州想疯了，虽然确实那个位置很重要 09/05 16:44
39F：推 jack30338: 两边都要荆州 都不让迟早会打起来的 09/05 16:45
40F：推 yankeefat: 荆州顺江而下就是建业了 09/05 16:48
41F：推 grandzxcv: 鼠辈 09/05 16:49
42F：→ yankeefat: 抓在关羽手上对东吴来说肯定很不舒服 09/05 16:49
43F：推 dahlia7357: 你玩的版本，是不是刘备被关到漏尿？ 09/05 16:51
44F：推 XXV0: 明明就有湘水之盟 画好势力范围 结果吴还是背刺想要荆州通吃 09/05 16:52
45F：推 akway: 吴国就最坏的那一个 两边都背刺 又会搞偷袭 09/05 16:54
46F：推 kuninaka: 他就是这麽坏才能活最久 09/05 16:55
47F：→ kuninaka: 能让孙权老番颠整天乱搞 09/05 16:55
48F：推 sasadog: 吴的背刺属性是底层逻辑 09/05 16:55
49F：推 kissung: ～～子曰：「君子喻於义，小人喻於利。」 孔子说：「君子 09/05 16:58
50F：→ kissung: 所晓得的在义，小人所晓得的在利。」～～ 09/05 16:58
51F：推 qasw535: 两边都嘴巴说说，都还是顾自己。所以曹操了解这一点，蹲 09/05 17:00
52F：→ qasw535: 在旁边等还故意搧风点火。 09/05 17:00
53F：推 Giornno: 一想到是江东杰瑞就释怀了 09/05 17:01
54F：推 andy0481: 政体逻辑就不可能打出去 所以一直偏安躺平 09/05 17:03
55F：推 akway: 合肥之战就吴一直偷袭魏 吴一下示好 一下背刺 最後打到自己 09/05 17:03
56F：→ akway: 都没了 09/05 17:03
57F：→ andy0481: 旁边有人露出弱点就去戳几下 09/05 17:03
58F：→ ooic: 那时基本吴蜀同盟薄的像纸了,孙权向曹公投降还誓重结婚了 09/05 17:04
59F：→ andy0481: 哪有打到自己没了 吴国躺平到晋发动统一战争才爽爽投降 09/05 17:05
60F：推 rochiou28: 因为东吴也很怕蜀变脸阿 09/05 17:05
61F：推 probsk: 湘水之盟是双方本来就撕破脸了才需要重新签个互不侵犯条约 09/05 17:05
62F：推 jakcycoco: 因为荆州谈不拢阿 蜀国就全都想要阿 结果就那样 09/05 17:06
63F：→ winda6627: 孙吴又不是没给面子，你以为是谁把同盟戳破的。 09/05 17:12
64F：推 Strasburg: 呃 吴国是三小强里活最久的 之後是被西晋收掉 09/05 17:12
65F：→ tetsu327: 背刺二爷的吴国是在工啥小 09/05 17:25
66F：推 a122771723: 吴的目标只有不当老三而已 宁愿被刺同盟 09/05 17:34
67F：推 hank13241: 就孙吴戳破的阿，不管怎样，毁约的都是东吴 09/05 17:43
68F：→ hank13241: 既然现实是这样，那最没品的就东吴阿 09/05 17:44
69F：→ hank13241: 没必要提关羽之前怎样，东吴偷袭拿荆州就臭了 09/05 17:44
70F：推 a28200266: 因为每个人都是军阀 没有永远的盟友 只有永远的利益 09/05 18:03
71F：→ a28200266: 站在吴国的立场 他怎麽可能让人持有荆州 等於是随时可 09/05 18:07
72F：→ a28200266: 以沿着长江进攻 09/05 18:07
73F：→ a28200266: 之前就跟蜀国矛盾过一次了 刘备方如果知道问题严重性 09/05 18:08
74F：→ a28200266: 就应该要释出善意 但那次是以对峙作收 09/05 18:08
75F：→ winda6627: 你跟乡民的智商认真就输了都是读演义装自己熟三国的。 09/05 18:09
76F：→ a28200266: 关羽太傲慢啥的都是次要原因 主要原因还是国家利益 09/05 18:09
77F：→ a28200266: 站在吴国的角度来看 刘备跑去打益州怎麽没让东吴分一 09/05 18:15
78F：→ a28200266: 杯羹 早在刘璋找刘备入蜀之前孙权方就有谈过一起进攻 09/05 18:15
79F：→ a28200266: 蜀地的打算了 结果刘备说同族不忍进攻 最後又跑进去占 09/05 18:15
80F：→ a28200266: 领益州 你是孙权你不会觉得刘备根本不顾同盟利益吗 09/05 18:15
81F：→ a28200266: 说不定伪君子都骂过七八遍了 只是东吴当时还是有维持 09/05 18:16
82F：→ a28200266: 表面和平而已 肯定有主战派早就想打了 09/05 18:16
83F：→ MarchelKaton: 记得光荣三国志有出过周瑜天下二分之计的IF剧本 09/05 18:22
84F：→ kaito2198: 吴其实有派观战团一起入蜀，他们自己觉得刘备打不下来 09/05 18:22
85F：→ kaito2198: 才跑回去 09/05 18:22
86F：→ kaito2198: 蜀吴是有矛盾，但除了夷陵之战以外，蜀从来没有主动打 09/05 18:23
87F：→ kaito2198: 吴过，先出手的一直都是吴 09/05 18:23
88F：推 stanleylux: 蜀汉当时就不该和孙吴分荆州 荆州长江中游 建业下游 09/05 18:40
89F：→ stanleylux: 整天掐着你的脖子然後跟你谈合作抗魏 09/05 18:40
90F：推 black5569: 因为逾亮情节 09/05 18:45
91F：推 Fino5566: 因为你不还荆州啊 不打你打谁 09/05 18:47
92F：→ rommel1990: 孙权是妹控啊 09/05 18:53
93F：推 gm79227922: 吴也没要偏安 打不过而已 09/05 21:42
94F：推 dany9177: 周瑜希望建立的国号应该是“楚”，他希望帮助孙策重建 09/06 01:27
95F：→ dany9177: 楚霸王业，所以孙权最终选择“吴”。 09/06 01:27
96F：推 dany9177: 所以孙权其实更怕周瑜带兵入蜀，因为权更怕瑜藉以在蜀地 09/06 01:31
97F：→ dany9177: 自立门户。相对而言，周瑜对於孙权来说真是死的时间非常 09/06 01:31
98F：→ dany9177: “适合”。 09/06 01:31
99F：→ dany9177: 而且孙权的政权模式也非常难以控制蜀地。 09/06 01:31