作者Beyond27 (酷帅八嘎冏)
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标题[闲聊] 南京和北京那个比较适合当首都？
时间Fri Sep 4 07:57:07 2026
玩P社的游戏时
明朝清朝的首都都是北京
只有HOI4时才变成南京
我好奇啦
依未来发展来看的话
以南京当首度还是北京比较好啊
感觉南京当首都的国家/朝代都比较惨欸
但南部又感觉比较富裕
都几
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1F：推 dces6107: 长安 09/04 07:58
2F：推 er2324: 北京太冷吧 09/04 07:58
3F：→ ymsc30102: 东京 09/04 07:58
4F：推 tabris0122: 东京和西京 09/04 07:59
5F：推 CCNK: 北方太冷 09/04 08:01
6F：推 klaynaruto: 历史上南京当首都的政权都短命 09/04 08:01
7F：推 cleverjung: 长江下游的地大都蛮富裕的 南京吧 09/04 08:04
8F：→ taruru: 洛阳 09/04 08:04
9F：→ VoV: 镐京 09/04 08:05
10F：推 swps40309: 天子守国门就是蠢决策吧 09/04 08:05
11F：→ swps40309: 北京旁边都是敌人太危险了 09/04 08:05
12F：推 Ardve: 开封 09/04 08:06
13F：→ awenracious: 北京位置其实挺差的 09/04 08:08
14F：推 laigeorge89: 拉萨 09/04 08:09
15F：推 peiyun01: 历史已经告诉你，守北方才是对的 09/04 08:09
16F：→ akway: 南京动不动被屠城 冤魂很多 09/04 08:09
17F：推 wenku8com: 蠢决策吗?然後从明朝14XX年开始都没人发现，呵呵 09/04 08:09
18F：推 njnjy: 南京会被屠城 09/04 08:09
19F：推 swps40309: 关中平原从唐代以後就不适合大量住人了，不然以前那边 09/04 08:09
20F：→ swps40309: 定都就是解答 09/04 08:09
21F：→ iwinlottery: 南京的都输 09/04 08:10
22F：→ iwinlottery: 长江沿岸夏天都火炉 09/04 08:11
23F：→ swps40309: 明代北京就被围了不知道几次 09/04 08:11
24F：→ swps40309: 至於清代那是因为他们老家就在北京旁边啊 09/04 08:11
25F：推 ejru65m4: 军事不考量南京。但需要考量军事的时候也没差了 09/04 08:11
26F：→ mouscat: 要对内巩固中原汉地选南京 对外扩张或控制多民族选北京 09/04 08:11
27F：→ njnjy: 太平天国的南京被包围很多年 09/04 08:11
28F：推 yankeefat: 定都南京的政权都灭亡了 09/04 08:12
29F：→ mouscat: 军事太概括了 单论防御能力南京是很强的 09/04 08:12
30F：→ ejru65m4: 北京有南北平衡考量。南部经济优势太大 09/04 08:12
31F：推 akway: 也只有明代需要守北方吧 还智障设都北京 其他朝代首都都远 09/04 08:12
32F：→ akway: 离边境 09/04 08:12
33F：→ ejru65m4: 南京就锁死自己的小金汤 09/04 08:12
34F：→ mouscat: 看看连太平天国那种政权都能靠南京死守多久 09/04 08:12
35F：推 iwinlottery: 连洛阳都被放弃，更不要说长安 09/04 08:12
36F：推 wenku8com: 选首都有很多考量的，中国大多是军事考量比较多 09/04 08:13
37F：推 klaynaruto: 天子首国门其实不蠢 首都离外患远 你兵力就要分散守 09/04 08:13
38F：→ klaynaruto: 边疆跟首都 而且那时候可没电话电报 首都离边疆近情 09/04 08:13
39F：→ klaynaruto: 报传递才快 09/04 08:13
40F：→ njnjy: 洛阳是四战之地 09/04 08:13
41F：推 thindust: 看了一下 选南京几乎都是分裂的朝代 算是不得已的选择 09/04 08:13
42F：→ wenku8com: 北京就老四的根据地阿，他燕王欸 09/04 08:13
43F：→ iwinlottery: 开封完全不能守的一堆当首都 09/04 08:13
44F：→ wenku8com: 不然八八原本一直想迁到长安去 09/04 08:14
45F：→ ashs92223: 为啥後来都不定都洛阳了？ 09/04 08:14
46F：→ njnjy: 防守还是长安最好 可以龟到赢 09/04 08:14
47F：→ mouscat: 南京对中原汉地来说比北京更中心 离江南富庶之地更近 有 09/04 08:14
48F：→ mouscat: 长江天险 政治军事经济都有优势 09/04 08:14
49F：推 leo255112: 南京 09/04 08:14
50F：推 akway: 明代就朱棣根据地就北京 造反後也不敢去南京当皇帝 找个理 09/04 08:14
51F：→ akway: 由住北京 09/04 08:14
52F：→ mouscat: 因为洛阳後来就不是交通枢纽了 09/04 08:14
53F：→ wenku8com: 长安和开封都是中心地区，在古代选这边往南往北的距离 09/04 08:15
54F：→ wenku8com: 都很近 09/04 08:15
55F：推 h0103661: 军事目的洛阳更好吧，天然的三面山一面水 09/04 08:15
56F：推 ejru65m4: 经济考量就看你有南北平衡 还是重点经营黄金地带。军事 09/04 08:15
57F：→ ejru65m4: 面就是难攻不破但只能困死自己 09/04 08:15
58F：→ mouscat: 南方还没开发前 洛阳的位置跟生产力就是古中国最强没有 09/04 08:16
59F：→ ejru65m4: 北部的军事首都几乎都是三四个省大小构筑的防御体系 09/04 08:16
60F：→ mouscat: 洛阳最烂的就是军事防御… 09/04 08:16
61F：→ mouscat: 这个史书都出现过很多次了 说洛阳只靠河防不可靠 09/04 08:16
62F：推 wenku8com: 长安开封洛阳都在中原阿，古代这边就蛋黄 09/04 08:17
63F：推 swps40309: 然後还有那时候你定都北京完全需要南方帮你输血才能活 09/04 08:17
64F：→ swps40309: ，这也是为什麽Judy要去疏通大运河 09/04 08:17
65F：→ mouscat: 长安算是反过来 上古时期关中平原的军事跟经济无可匹敌 09/04 08:17
66F：→ saiboos: 南京 09/04 08:18
67F：推 a43164910: 南京在哪== 09/04 08:18
68F：→ mouscat: 养北京就要维持漕运生命线 这跟後期长安的逻辑一样 09/04 08:19
69F：推 akway: 宋代选开封 就交通最方便 离边境远 而且关中已经开始没落 09/04 08:19
70F：推 njnjy: 周朝会衰落就是东迁洛阳 09/04 08:19
71F：→ swps40309: 你把首都设在一个随时都会被敌人包围的地方 09/04 08:19
72F：→ swps40309: 然後还要其他地方输血你才能在这个地方活下来 09/04 08:19
73F：→ swps40309: 怎麽看都不是ok的决策，比较多还是政治考量 09/04 08:19
74F：推 macassans: 我觉得是南京 有杭州这个当商业的卫星城市 平户跟釜山 09/04 08:19
75F：→ macassans: 直接开船载货到杭州 旁边还有一堆金华 宁波 苏州这种卫 09/04 08:19
76F：→ macassans: 星镇 09/04 08:19
77F：→ mouscat: 关中不是已经开始没落 是已经没落了 09/04 08:19
78F：→ akway: 南宋也是选临安 不是选南京 09/04 08:20
79F：→ jalsonice: 东京吧 09/04 08:20
80F：→ macassans: 北京被包围如果不是于谦超常发挥明朝早就么折了 09/04 08:21
81F：→ mouscat: 周衰落时因为他把土地都分光了穷到只剩王位 後面那些都 09/04 08:21
82F：→ mouscat: 是加速衰落而已 09/04 08:21
83F：推 ejru65m4: 那是古代军队 移动手段太慢。而且君王不敢让核心军队远 09/04 08:21
84F：→ ejru65m4: 离自己太远 首都要重兵边关要重兵。哪来那麽多重兵 09/04 08:21
85F：→ bnn: 洛阳的南边山关口防御是足够的 但北边是河防和依赖河运 09/04 08:21
86F：→ macassans: 诸葛亮看到南京的风水就说非常适合当首都 09/04 08:21
87F：推 Giornno: Judy搬去北京除了防御外敌，还有自己本来根据地就在那的 09/04 08:22
88F：→ Giornno: 因素吧 09/04 08:22
89F：→ ejru65m4: 诸葛没得选。北部看都不用看 09/04 08:22
90F：推 akway: 就只有明代把首都设边境阿 其他时代哪有？ 09/04 08:22
91F：→ macassans: 洛阳北边不是邙山吗 09/04 08:22
92F：→ akway: 关中还离江南 华北远的要命 09/04 08:23
94F：→ Lisanity: 你真别说，新三国也有芒砀山(ry 09/04 08:24
95F：推 Giornno: 不过正常来说，草原民族想碰瓷一个完善的大一统国家，是 09/04 08:24
96F：→ Giornno: 没机会的，驻北也确实有助於快速调动，像堡宗那状况真的 09/04 08:24
97F：→ Giornno: 是喝醉了才能有的极稀少状况 09/04 08:24
98F：→ mouscat: 南宋那是没得选 然後不要忘了南京是六朝首都欸 09/04 08:24
99F：推 ejru65m4: 六朝有得选吗？ 09/04 08:25
100F：→ ejru65m4: 河防跟山 是固若金汤的原因 也是把自己困死的原因 09/04 08:26
101F：推 ARCHER2234: 北京欧，不就无能的明朝皇帝们把塞外和东北的地丢光了 09/04 08:26
102F：→ ARCHER2234: 才变成国门的，怪自己弱啦，笑死 09/04 08:26
103F：推 akway: 清代北京当首都 反而位置上就是离边境最远 09/04 08:26
104F：推 macassans: 一直靠漕运往北京送资源 不觉得很浪费民力物力吗 还衍 09/04 08:26
105F：→ macassans: 生一堆贪污漕帮问题 09/04 08:26
106F：→ bnn: 河南的话是辐射四周腹地够大 不至於到困死 但没有海运的未来 09/04 08:27
107F：→ ARCHER2234: 连河套都丢了不变国门才怪 09/04 08:27
108F：→ ejru65m4: 北人其实一直在压制南人 所以这也是目的之一 09/04 08:27
109F：→ mouscat: 有啊 六朝也有杭州啊XD 09/04 08:27
110F：→ ejru65m4: 不然经济科举 南方一直占优 09/04 08:27
111F：推 iwinlottery: 东周就是因为被打爆衰弱才必须迁都洛阳，旁边都是亲 09/04 08:27
112F：→ iwinlottery: 戚的地发展不了，非洛阳之罪 09/04 08:27
113F：推 kducky: 都不太适合就是惹 09/04 08:28
114F：→ ARCHER2234: 你看看清朝有没有天子守国门的事？ 09/04 08:28
115F：→ ejru65m4: 还有哩？两个选一个？ 09/04 08:28
116F：推 wenku8com: 不过天子手国门也不是老四讲的，事後世美化 09/04 08:28
117F：推 ymsc30102: 汉朝长安也算靠近边境吧 09/04 08:28
118F：→ ejru65m4: 漕运就是被人压制南人的手段之一。他要把血送离南部 09/04 08:28
119F：推 klaynaruto: 唐跟北宋的首都其实离边境也近，只是没有明那麽近 09/04 08:29
120F：→ kducky: 洛阳跟长安都因为过度开发开始贫瘠 依赖运河运粮 但现在 09/04 08:29
121F：→ kducky: 交通运输方便就是惹 09/04 08:29
122F：→ Giornno: 明朝後世想回南京的皇帝应该很多，只是不敢干而已 09/04 08:29
123F：推 ARCHER2234: 不过北京也是有问题啦，第一，以中国版图来说太远离经 09/04 08:29
124F：→ ARCHER2234: 济核心，第二，内河漕运超花钱 09/04 08:29
125F：→ Giornno: 像崇祯要是在南京，还能苟好一阵子 09/04 08:29
126F：→ mouscat: 长安那种近法喔 帝国时期就没人能从西北打进来 09/04 08:30
127F：推 qpwoeri: 莫斯科吧 09/04 08:30
128F：推 emp789456: 首都的设置，最先考量的一定是军事，再来就是经济 09/04 08:30
129F：推 macassans: 长安常常要面对少数民族包围 什麽羌 匈奴 西夏 吐番都 09/04 08:30
130F：→ macassans: 包围过 09/04 08:30
131F：→ hylio7754: 守国门把纵深都丢掉超蠢 09/04 08:31
132F：推 IaKoMu: 明朝前面有皇帝被掳走的北京保卫战都苟下来了，崇祯哪拉得 09/04 08:31
133F：→ IaKoMu: 下脸跑去南京 09/04 08:31
134F：推 ejru65m4: 首先考量的是政治 09/04 08:31
135F：推 ARCHER2234: 长安欧，当丝绸之路没那麽重要後他也没那麽重要了 09/04 08:31
136F：→ ejru65m4: 你是关陇集团起家 那你位置要能镇压关陇 09/04 08:31
137F：→ ejru65m4: 不管军事或经济 09/04 08:32
138F：→ ARCHER2234: 明清主要都是海上贸易了 09/04 08:32
139F：推 akway: 汉唐关中实力很强阿 有资源 可防守 甚至可以爆兵征服天下 09/04 08:32
140F：推 Ncode: 定都南京的全灭 定都北京的除了中共还有谁没灭的吗 09/04 08:32
141F：→ macassans: 南京有海运还有一堆卫星城镇分工合作真的太方便了 09/04 08:32
142F：→ mouscat: 通常位置/交通够好 政治军事经济都能解决大半 09/04 08:32
143F：→ ejru65m4: 算国祚吧 定都两边的国祚加一加 除一除 09/04 08:33
144F：→ wenku8com: 北方威胁一直都在，历史教训就是选南京的只能苟而已 09/04 08:33
145F：→ mouscat: 至少出问题有越多地方能快速反应 09/04 08:33
146F：推 probsk: 定都南京的国家本身就没别的选择 不是败逃就是偏安 09/04 08:34
147F：→ Arashi0731: 北方冷，南方淹水，但相对来说北京好 09/04 08:34
148F：→ ejru65m4: 河道一封山口一堵 你还想做啥 南京就是小金汤 困死自己 09/04 08:34
149F：→ ejru65m4: 的小金汤 09/04 08:34
150F：推 ARCHER2234: 元，朱老四，清，中共自己的地盘都在北方，一开始当然 09/04 08:35
151F：→ ARCHER2234: 不敢到别人的地盘定都啊，不然怎麽死的都不知道 09/04 08:35
152F：→ ejru65m4: 敌人只有几个方向可以打 反过来也是 09/04 08:35
153F：→ mouscat: 那样算就没什麽意思 南方真正发展完成的跟北方进化到能 09/04 08:35
154F：→ mouscat: 形成征服王朝的时间太近 南京很难成为一统王朝的选项 09/04 08:35
155F：→ ARCHER2234: 这就是现实问题 09/04 08:35
156F：→ ejru65m4: 所以定都考量政治一定第一 09/04 08:35
157F：→ ARCHER2234: 朱元璋为什麽定南京，因为他娘的地盘在哪里，就这麽 09/04 08:36
158F：→ ARCHER2234: 简单 09/04 08:36
159F：→ ARCHER2234: 那里 09/04 08:36
160F：推 macassans: 长江不就是天险 09/04 08:36
161F：→ ejru65m4: 天险就是等人跨越打东西 09/04 08:37
162F：→ ejru65m4: 的 09/04 08:37
163F：→ Pep5iC05893: 中国历史上有势力玩南北开除了开挂的不然结局都一样 09/04 08:37
164F：→ mouscat: 南京有那麽容易被堵死吗 再说堵死後谁耗死谁还难说吧 湘 09/04 08:38
165F：→ mouscat: 军都能弄到自己也缺粮了 09/04 08:38
166F：推 chien955401: 所以朱隶为啥移去北京，原因就跟他爹一样 09/04 08:38
167F：→ yoyun10121: 定都南京的被灭基本上都不是定都位置问题呀, 反观定都 09/04 08:39
168F：推 akway: 长江天险也要看会不会用 南宋很会用 南明跟中华民国就被打 09/04 08:39
169F：→ akway: 爆 09/04 08:39
170F：→ iwinlottery: 朱元璋才第一次北伐成功，南京才开始变统一王朝选项 09/04 08:40
171F：→ yoyun10121: 方被灭多的是首都被打烂, 然後逃掉的又搞个南朝 09/04 08:40
172F：→ ejru65m4: 我知道的是北宋没了还有南宋 长安没了 还有南逃。国大难 09/04 08:40
173F：→ ejru65m4: 打死。南京一包万事ok 09/04 08:40
174F：→ mouscat: 南京被攻陷的 晋灭吴 隋灭陈 靖难算一次 然後老共吧 09/04 08:40
175F：推 chien955401: 这逻辑无敌了，只有定都北京的还没被灭没错 09/04 08:41
176F：推 wenku8com: 历史教训，政权都是北方统一南方的，没有反过来 09/04 08:41
177F：推 kducky: Judy还拿老爸说南京皇宫下沉到藉口去北京定都 但为了安抚 09/04 08:41
178F：→ kducky: 把南京当陪都 放几个冗员在南京 09/04 08:41
179F：→ mouscat: 南明也算一次 09/04 08:41
180F：推 ejru65m4: 中兴算的话 有啦 但也是极少例子 09/04 08:42
181F：推 akway: 南宋也没定都南京 他是定都杭州 活的比南京中华民国久 09/04 08:42
182F：推 aaaaooo: 南京根本被诅咒定都那边的政权几乎没有能强盛的时候 09/04 08:42
183F：→ gundriver: 理论上是南京，但历朝没有一个以南京为首都活得久的。 09/04 08:42
184F：→ mouscat: 我倾向各有利弊 端看统治需要 没有好坏 因为样本也不足 09/04 08:42
185F：→ gundriver: 有说是龙脉被破坏了。 09/04 08:42
186F：推 melzard: 每个地方都有被嫌弃的理由 好像也没什麽完美的地点 09/04 08:42
187F：推 kingkinggod: 古代没冷气，天气热你脱光也是热。但天气冷弄个烤炉 09/04 08:42
188F：→ james3510: 北方握不好一下就灭了 09/04 08:42
189F：→ kingkinggod: 暖心石多穿衣服就结案了 09/04 08:42
190F：→ mouscat: 与其说南京如何 不如说「怎样的政权才会定都南京」 09/04 08:43
191F：推 wenku8com: 以中国从秦汉开始两千年以上，样本数算多了吧 09/04 08:43
192F：推 ARCHER2234: 没有什麽历史教训，那是因为南方开发晚+骑兵在古代无 09/04 08:43
193F：→ ARCHER2234: 敌 09/04 08:43
194F：→ ejru65m4: 你如果是只有三四省大小 南京就是完美选择 原本就困居一 09/04 08:43
195F：→ ejru65m4: 隅。首都困局一地也没啥。 09/04 08:43
196F：推 kducky: 南京就有稗官野史说秦始皇把龙脉破坏 09/04 08:43
197F：→ ARCHER2234: 不然猜猜朱元璋是从哪里打的？嘻嘻 09/04 08:45
198F：→ mouscat: 上古到中古精华在中原关中 只有地方偏安政权会定都於此 09/04 08:45
199F：→ yoyun10121: 那是倒果为因, 不是因为定都南京烂, 是烂到北部整个丢 09/04 08:45
200F：→ OrangePest: 朱棣迁都北京是因为北方是原先自己负责的边防区 军队 09/04 08:45
201F：→ OrangePest: 比较可靠吧 跟什麽天子守国门或国防战略根本无关 战国 09/04 08:45
202F：→ OrangePest: 信长虽然也干过把居城往前线搬这种事但当时信长是属於 09/04 08:45
203F：→ OrangePest: 扩张态势便於向敌人施压 很明显当时的大明不是 09/04 08:45
204F：→ yoyun10121: 光了才会跑来南京定都 09/04 08:45
205F：推 kusotoripeko: 都没人跟讲开穴讲过这些吗，定什麽南京 09/04 08:46
206F：→ kusotoripeko: 我猜古代驻南京，相对更爽，然後就松弛遥远的边防 09/04 08:47
207F：→ mouscat: 近代以降北方民族崛起 对他们金元清来说北京位置最好进 09/04 08:47
208F：→ mouscat: 可攻退可守 也就明有北京/南京之争 09/04 08:47
209F：推 jupto: 迁北京就是为了守国啊 没别的理由後面就沿用而已没事不会 09/04 08:47
210F：→ jupto: 有人无聊搬首都 日本就是一个例子搬去东京後就没再搬回来了 09/04 08:47
211F：推 Ncode: 开穴定南京肯定也是觉得待南京比较不会被别的军阀控制啦 09/04 08:47
212F：→ kusotoripeko: 北京这一千年倒是一直很重要，到现代还要防俄罗斯 09/04 08:48
213F：→ mouscat: 因为委员长不是87 他知道这里离上海近 钱粮是人家的好几 09/04 08:49
214F：→ mouscat: 倍 而北平有奉系晋军西北军虎视眈眈 前几年才打成什麽样 09/04 08:49
215F：→ mouscat: 子 还有日本人 09/04 08:49
216F：→ mouscat: 日本不也是因为那是德川家老巢 09/04 08:49
217F：推 CCNK: 六朝古都但南方很容易安逸摆烂 09/04 08:49
218F：→ mouscat: 北京就是政治外交优势无可取代 尤其越晚近越需要处理多 09/04 08:50
219F：→ mouscat: 民族乃至外国列强问题时 09/04 08:50
220F：→ mouscat: 那不叫安逸摆烂 政权在南方士族手上 请问他们有啥动机放 09/04 08:51
221F：→ mouscat: 着现在的权利财富不要跟你北伐 09/04 08:51
222F：推 same60710: 开封不要吧 历史上定都开封最後是被灭掉的朝代都超短 09/04 08:52
223F：→ same60710: 的 09/04 08:52
224F：→ mouscat: 有动机北伐的是北府兵 有没有战力请看淝水之战 09/04 08:52
225F：推 probsk: 说是守国门 其实是皇帝不敢把兵权交给数千公里之外的藩镇 09/04 08:53
226F：推 sad141: 成祖挂了之後，仁宗和宣宗都想迁回南京。但一个在位不到一 09/04 08:53
227F：→ sad141: 年就挂了，一个计画中遇到n次地震 09/04 08:53
228F：推 jupto: 首都定哪里往往是根据当时最重要的政策方向 然後就算政策 09/04 08:54
229F：→ jupto: 有所转弯情势有所变动往往也不会再迁都 北方就这千年在朝代 09/04 08:54
230F：→ jupto: 更替时都是重点防守项目就这样而已 09/04 08:54
231F：→ pov: 普京 09/04 08:55
232F：→ probsk: 守北京需要最多的兵力 信不过别人那就只有皇帝自己来了 09/04 08:56
233F：推 freezenxx: 有看过一个说法是定都在一个富庶的城市，统治集团的腐 09/04 09:00
234F：→ freezenxx: 败速度太快，所以以南京为首都的政权都没能延续下来 09/04 09:00
235F：推 CCNK: 南朝陈:虽然有太建北伐 然後在开趴踢中覆灭 09/04 09:02
236F：→ mouscat: 我是觉得那种归纳原因的方法都没啥意义 定都原因 灭亡原 09/04 09:03
237F：→ mouscat: 因都是个例 都要个案分析 要归纳最多就是整理城市的优势 09/04 09:03
238F：推 k5a: 二选一就南京 但综观国土纵深，选洛阳 09/04 09:03
239F：→ k5a: (现在河南) 09/04 09:03
240F：→ Jimmywin: 重庆比较适合 09/04 09:03
241F：推 hmt17: 正在看己巳之变。蓟镇已经烂完，宣府大同兵去北京勤王一路 09/04 09:05
242F：→ hmt17: 上饿到受不了没战力，京营兵aka权贵的打杂工，那些北京近 09/04 09:05
243F：→ hmt17: 郊的权贵庄园不发粮被阿巴泰全部干走 爽！ 09/04 09:05
244F：→ k5a: 讲定都南京的政权都灭亡了 真是黑人问题 哪个朝代真正永世千 09/04 09:05
245F：→ k5a: 秋？ 09/04 09:05
246F：推 IRPT001: 胡志民： 09/04 09:07
247F：推 laputaca: 以明朝对武将的管制来说，如果定都南京沟通上问题会很多 09/04 09:07
248F：推 goseienn: 中国历史都是北方胜南方，完全是规则系怪谈了 09/04 09:07
249F：→ laputaca: ，再来就是北京是朱棣本来的据点，明朝中期以前北方的游 09/04 09:07
250F：→ laputaca: 牧民族基本都是被打假的 09/04 09:07
251F：→ mouscat: 就北方产马+粮多 规则系在哪 而且古代更常见的是双方都 09/04 09:10
252F：→ mouscat: 灭不了对方 因为马在南方没用 船+步兵打不到北方 09/04 09:10
253F：推 hmt17: 成祖主动弃地 英宗蒙古游学 俺答汗：去北京武装游行後每年 09/04 09:10
254F：→ hmt17: 还能领到100万两白银 爽到靠北 09/04 09:10
255F：→ mouscat: 要灭南方基本上都要拿下四川控制长江上游 09/04 09:10
256F：→ hmt17: 刘六刘七农民起义吓得明武宗还明宪宗宣布京师戒严 那还是 09/04 09:12
257F：→ hmt17: 明中叶的事 09/04 09:12
258F：推 intela03252: 当然是雄安 09/04 09:12
259F：推 jupto: 当然是北方胜南方 因为中国的地形南方破碎不易形成规模化 09/04 09:13
260F：→ jupto: 组织全都是呼嘿嘿不是对手 而东西一面大海一面天险根本很 09/04 09:13
261F：→ jupto: 难有人过来 北方那些游牧民族是唯一威胁来源 09/04 09:13
262F：→ jupto: 如果北方人没打过中原 就是盛世 打过了就是北方胜 当然自古 09/04 09:14
263F：→ jupto: 都是北方胜南方 因为南方胜的时候是常态 09/04 09:14
264F：推 livingbear: 後来中国经济实力都在江南，人才也是南方科举比北方强 09/04 09:15
265F：推 alen0303: 只能说政治考量>经济考量 09/04 09:16
266F：推 hakuoro: 明南京城墙中看不中用 09/04 09:22
267F：推 Azimech: X天子守国门 O天子堵枪口 09/04 09:24
268F：推 IronSkull: 以历史教训来讲选南京超级不吉利 09/04 09:24
269F：→ IronSkull: 六朝古都听起来很虾趴 09/04 09:24
270F：→ IronSkull: 但反过来说就是连续六个政权在这里仆街 09/04 09:24
271F：→ IronSkull: 而且除了东晋以外都只撑了50年左右 09/04 09:24
272F：→ Azimech: 秦岭淮河就是天然防线，南宋不腐败硬扛了蒙古大军几十年 09/04 09:25
273F：→ Azimech: 。 09/04 09:25
274F：推 baychi999: 东京 09/04 09:26
275F：→ Azimech: 东吴陈朝都是没有四川才必亡。 09/04 09:26
276F：→ Azimech: 定都北京的朱明被蒙古跟清兵入关包围好几次，这两个朝代 09/04 09:28
277F：→ Azimech: 也都灭亡了。 09/04 09:28
278F：推 MarchelKaton: 定都南京的政权都命短 09/04 09:28
279F：推 Richun: 每个时代的首都选择都不一样，古代的通讯跟货运能力弱，首 09/04 09:29
280F：→ Azimech: 前金蒙元朱明满清不也都灭亡了，定都北京就是笑话。 09/04 09:29
281F：→ MarchelKaton: 洛阳表面上三面环山，实际上空隙不少 09/04 09:29
282F：→ MarchelKaton: 所以才得另外盖关隘防御 09/04 09:29
283F：→ Richun: 都必须贴近最常见的前线才不会被主要敌人长驱直入。比较稳 09/04 09:29
284F：→ Richun: 定的朝代会选长安去向西(丝路)发展的同时控制全国，国内乱 09/04 09:30
285F：→ Richun: 的话则是往东移去洛阳以稳定国内为主，所以先东後西的很多 09/04 09:31
286F：→ Richun: *先西後东 09/04 09:31
287F：推 chuckni: 你如果用p社思维那就是北京，紫禁城+市场接入度+离山西近 09/04 09:34
288F：→ kuninaka: 南京 09/04 09:34
289F：推 Azimech: 杨隋跟李唐面对主要对手高句丽还是定都长安。 09/04 09:35
290F：推 usoko: 你如果跟敌国有领土争议 基本上首都一定会往敌国边疆设置 09/04 09:36
291F：→ Richun: 定都到南京的表示它只能靠长江挡了，平原区比敌国少当然废 09/04 09:36
292F：→ usoko: 这样发展首都才有意义 09/04 09:36
293F：→ Azimech: 定都长安的好处李唐表现的最明显，长安一告危就立刻落跑 09/04 09:36
294F：→ Azimech: 蜀地。 09/04 09:36
295F：→ usoko: 简单来说当时共产党选择北京是已经想定未来的敌人是苏联 09/04 09:37
296F：→ usoko: 跟朝鲜 所以才会把首都设在北京 如果苏联朝鲜都是没有领土 09/04 09:38
297F：推 cl4235614: 钢四考虑补给维三考虑市场都是北京好过南京 09/04 09:38
298F：→ usoko: 争议的国家 他们就学美国或巴西设在一个想要发展的区域就好 09/04 09:38
299F：→ bnn: 定都长安就距离北线边镇重兵遥远 於是人家就自行割据了 09/04 09:40
300F：→ bnn: 反过来在海运年代 靠海的要掐死内陆(边镇)资源获取较为容易 09/04 09:41
301F：推 laugh8562: 北京那什麽狗屎地方== 09/04 09:43
302F：→ Richun: 现代要定都一样得看交通能力，从高铁网跟河海来看纯稳国内 09/04 09:44
303F：推 capsspac: 北京就是大运河出问题天子就要饿肚子的地方 09/04 09:45
304F：→ Richun: 定在武汉/郑州/西安都是好控全国的偏中心位置，想往海发展 09/04 09:47
305F：嘘 shargo: 或许还要考虑地形 南京富裕 但天天被打穿 也没用 09/04 09:48
306F：推 chuckni: 就国防角度来看北京南京都是在比烂的 09/04 09:48
307F：→ chuckni: 北京还好一点 09/04 09:49
308F：→ Richun: 则有上海跟广州两个大出海口可用，北京唯一的优势是前朝建 09/04 09:49
309F：→ Richun: 好的都城，但近百年来的交通技术发展抵消掉这个优点了。 09/04 09:49
310F：推 hmt17: 南京？嘉靖年间53位倭寇从杭州登陆一路烧杀掳掠到南京城外 09/04 09:50
311F：→ hmt17: 沿途的驻防明军tm跟纸糊的吧（地方志&正史都有记载） 09/04 09:50
312F：推 rommel1990: 南京就无险可守，敌人一过长江就死了 09/04 09:50
313F：推 Azimech: 安史之乱是李唐废除府兵改成地方募兵，加上一口气给了安 09/04 09:51
314F：→ Azimech: 禄山三镇兵力，等於是在鼓励对方造反，跟什麽长安离边疆 09/04 09:51
315F：→ Azimech: 太远完全无关。 09/04 09:51
316F：推 chuckni: 如果清朝定都南京那太平天国刚起来就亡了，被英法联军反 09/04 09:51
317F：→ chuckni: 而没事 09/04 09:51
318F：推 Jin63916: 重庆最好吧（误 09/04 09:52
319F：→ chuckni: 但其实重庆真的安全系数拉满 09/04 09:52
320F：→ mouscat: 南京城本身就是座难以攻陷的坚城 那些围城的有多少攻下 09/04 09:52
321F：→ mouscat: 来 花了多久？ 09/04 09:52
322F：推 Azimech: 太平天国的天京被湘军打多久才打下来？ 09/04 09:53
323F：→ mouscat: 如果定都南京 太平军不会那麽轻易拿下南京啊 有没有朝廷 09/04 09:53
324F：→ mouscat: 重兵布防差很多欸 09/04 09:53
325F：推 Azimech: 查了一下天京之役历时两年两个月。 09/04 09:55
326F：→ mouscat: 重庆那种地方要怎麽号令全国啦 09/04 09:55
327F：推 usoko: 没有人拿要塞当首都的 首都是要发展边防用的 看看首尔 09/04 09:58
328F：推 bahamutjr: 「谋本部则武昌，谋藩服则西安，谋大洲则伊犁」 09/04 09:59
329F：推 Iemarah: 北京有东郊皇陵 09/04 09:59
330F：→ yoyun10121: 首都哪有都是要发展边防用的, 定都首尔就历史因素, 那 09/04 10:02
331F：→ yoyun10121: 年代北韩还没个影, 反而现在超怕开战第一波就被带走, 09/04 10:02
332F：→ yoyun10121: 很多次被建议要迁都了 09/04 10:02
333F：推 usoko: 韩战时就已经可以选全州光州或釜山了 选首尔只有一个理由 09/04 10:06
334F：推 c28127450: 南京是汉人政权,北京是胡人政权 09/04 10:07
335F：推 mouscat: 首尔同时是朝鲜数百年首都 不能完全用边防来说吧 09/04 10:08
336F：推 rlrbc: 很简单选南京，古代要看运粮路线及耗损，长安是安史之乱到 09/04 10:09
337F：→ rlrbc: 黄巢之乱，已经被犁过好几遍，加上离江南太远耗损高，现代 09/04 10:09
338F：→ rlrbc: 有军舰飞机，选哪都没差 09/04 10:09
339F：推 chuckni: 南京那坚城不构成他安全的理由，他位置就是太好被打，太 09/04 10:10
340F：→ chuckni: 平军顺江而下就能袭击南京，而且南京城破的时候清朝没有 09/04 10:10
341F：→ chuckni: 说少出过人，大清如果定都南京确实防卫强度会更高但不会 09/04 10:10
342F：→ chuckni: 改变哪天敌人判断他能打得过就能直接冲到城下的问题 09/04 10:10
343F：→ chuckni: 北京那时都被建议太容易被长驱直入了更何况南京 09/04 10:11
344F：推 rlrbc: 清朝选择本质本来就不一样，当初选北京是方便跑路 09/04 10:12
345F：推 Azimech: 有那麽好长驱直入那蒙古人怎麽打了四十多年才灭亡南宋？ 09/04 10:12
346F：推 ryoma1: 朝歌 09/04 10:12
347F：→ mouscat: 照这标准没什麽真正安全的首都就是 然後朝廷在不在此 周 09/04 10:13
348F：→ mouscat: 遭防御设计会完全不一样 觉得这样假设不太 09/04 10:13
350F：→ mouscat: 光「顺长江而下」这件事的难度就有的讨论 09/04 10:13
351F：→ P2: 东京阿 杀去东京夺他鸟位！ 09/04 10:13
352F：推 akway: 天子守国门只有明成祖找理由不去南京而已好吗 根本不是常态 09/04 10:13
353F：推 rlrbc: 因为陪都跟首都周围防卫强度本来就不一样 09/04 10:14
354F：→ chuckni: 就清代晚期军队失能的情况来看我想不用太讨论，反正我只 09/04 10:16
355F：→ chuckni: 就南京本身的国防角度的位置来看真的很难说是什麽好地方 09/04 10:16
356F：→ rommel1990: 曾国荃打不下南京是因为装备太烂，装备比较好的淮军 09/04 10:16
357F：→ rommel1990: 李鸿章又不敢跟他抢功劳一直退迟发兵 09/04 10:16
358F：→ chuckni: 应该说太平军本来就是顺江而下去袭击南京的，他们一跑到 09/04 10:17
359F：→ chuckni: 江上清军就抓不住了 09/04 10:17
360F：→ chuckni: 因为这篇假设明清所以我判断就是用明清角度去判断而已 09/04 10:18
361F：→ chuckni: 并不是单纯依时代背景不同，因为这篇其实有提示他想讨论 09/04 10:19
362F：→ chuckni: 的时代 09/04 10:19
363F：→ yoyun10121: 南京国防角度优势就是, 对外战争战略深度够呀 09/04 10:19
364F：推 jhkujhku: 长安最好 不可以选洛阳四战之地 09/04 10:19
365F：→ yoyun10121: 你要能顺江南下, 代表北京早就被打烂了 09/04 10:20
366F：→ chuckni: 清代越到後期随着铁甲舰蒸汽船问世南京的国防压力只会越 09/04 10:22
367F：→ chuckni: 来越大，时代上来讲北京南京位置都不是什麽安全系数够的 09/04 10:22
368F：→ chuckni: 城市，但经济上政治上你基本上没太多可以挑的 09/04 10:22
369F：推 Richun: 明成祖纯粹是他地盘在北京，但南京也谈不上好发令的地方。 09/04 10:23
370F：→ mouscat: 别的不说 太平军奇袭天津就吃屎了 大清战力再烂也不是0 09/04 10:25
371F：推 Richun: 清设在北京问题倒不算太大，跑路很方便，而且有现成的用。 09/04 10:25
372F：推 Azimech: 明朝当然是该选南京，清朝遇到西方帝国随便哪个国家，南 09/04 10:27
373F：→ Azimech: 京北京都一样。 09/04 10:27
374F：→ mouscat: 元清设北京随时能跑回老家 北元都示范了 09/04 10:27
375F：推 chigo520: 老实说是国力强大才能在北方，衰弱了只能偏安在南部 09/04 10:30
376F：推 kuninaka: 是阿，紫禁城盖得又大又漂亮 09/04 10:33
377F：→ kuninaka: 满人不用白不用 09/04 10:33
378F：推 shinobunodok: 首都正常状况是不会直接被揍的 防御能力反而不是首 09/04 10:33
379F：→ shinobunodok: 要 行政、政治、地缘等等考量比较优先 09/04 10:33
380F：推 Richun: 明代几个府看起来都比南北京好：西安、开封、武昌，只是朱 09/04 10:34
381F：→ Richun: 家的决策向来都是最奇葩的那边，所以定在南北京也正常。 09/04 10:36
382F：推 widec: 南京北京 都是北方 09/04 10:37
383F：推 roseritter: 北京 叫做南京 中京时 也没少被屠过 09/04 10:37
384F：推 kuninaka: 南京原来也算北方喔 09/04 10:38
385F：推 coronach: 不先提是哪个朝代、领土长怎样的话，这个讨论也很难有 09/04 10:47
386F：→ coronach: 意义吧 09/04 10:47
387F：推 chuckni: 防御能力不考虑就是考虑经济了，首都要面对的问题是养一 09/04 10:53
388F：→ chuckni: 堆人的经济能力 09/04 10:53
389F：→ chuckni: 这点来说北京没什麽优势 09/04 10:53
390F：→ tcancer: 如果中国国界只含汉地十八省，都南京还行 09/04 10:56
391F：→ aegis159: 自己去看中国历史，北灭南的多还是南灭北的多 09/04 10:56
392F：→ tcancer: 但胃口很大馋东北蒙古新疆的话，南京离太远 09/04 10:59
393F：推 GAOTT: 中国人挺傻的 北方刚好赢了几次 大家就以为北边适合当首都 09/04 10:59
394F：→ GAOTT: 实际上样本数少到跟抽签没两样 09/04 10:59
395F：→ GAOTT: 然後整天说什麽北灭南 09/04 11:00
396F：→ GAOTT: 结果现在打开数据一看 经济前10名省分有7个在南边 2个中间 09/04 11:02
397F：推 deolinwind: 北边陆权，南边海权 09/04 11:05
398F：推 reaturn: 时空背景不同，考量的观点也不同啊 09/04 11:17
399F：→ BOARAY: 那现在来参考也是 南京的输了上岛 北方的赢了凹成自己是正 09/04 11:19
400F：→ BOARAY: 统的= = 09/04 11:19
401F：→ corlachang: 南京。明代北京是需要南方输血的，离边患太近打输了 09/04 11:21
402F：→ corlachang: 就得京师戒严搞得一团乱。明末不只女真在乱，西南土司 09/04 11:22
403F：→ corlachang: 也是，只是他们连湖广这个产粮要地都没进去过，江南 09/04 11:23
404F：→ corlachang: 富裕之地基本无大乱。 09/04 11:24
405F：→ corlachang: 明仁宗已经要搬回南京，圣旨都下了，要是他没早死， 09/04 11:26
406F：→ corlachang: 京师就会在应天府，到了末期天灾人祸之际，就算守不住 09/04 11:28
407F：→ corlachang: 东北华北西北，那这时的南明比较有可能向东晋、南朝、 09/04 11:30
408F：推 ghostxx: 气候、地理位置跟经济发展当然是选南京 09/04 11:31
409F：→ corlachang: 南宋稳住半边江山。 09/04 11:31
410F：推 iwinlottery: 南方北伐成功只有两次，冷兵器时代只有朱元璋一次， 09/04 11:33
411F：→ iwinlottery: 这样算北方好运赢了几次我也无话可说了 09/04 11:33
412F：推 organ63521: 西京 09/04 11:34
413F：推 iwinlottery: 从古至今敌人一直都在北方，海上来的敌人主要是要钱 09/04 11:35
414F：→ iwinlottery: ，领土野心不大 09/04 11:35
415F：→ corlachang: 明清时代重心就已经是江南，清代能干翻西北西藏西南 09/04 11:39
416F：→ corlachang: 这一片靠的是所谓汉地尤其是「吴越」的补给，太平天国 09/04 11:40
417F：推 Strasburg: 中原就没有能长久偏安南方的政权 渡江都是等着被灭掉 09/04 11:42
418F：→ corlachang: 捻乱等等其实满清已经解决不了，是洋人的支持才能延续 09/04 11:42
419F：→ linzero: 东京 09/04 11:43
420F：→ Strasburg: 不过那是敌人都是北方民族的时代 近代敌人从海上来以 09/04 11:43
421F：→ Strasburg: 後 大後方就是川俞了 09/04 11:43
422F：→ corlachang: 国祚，到了民国北边已经不是南边对手，阿共能南下征服 09/04 11:43
423F：→ corlachang: 国民政府，也是跟满清一样靠着外援。中共被称作後清 09/04 11:44
424F：→ corlachang: 虽然是说笑，可还真的挺类似的。 09/04 11:46
425F：推 CYsAce: 东京 09/04 11:55
426F：→ corlachang: 明代时留下的史料很多，华北西北环境生态已被耗尽，像 09/04 11:57
427F：→ corlachang: 河套在汉代还想去争，到了明代早成荒地养不起人，反成 09/04 11:59
428F：→ corlachang: 了蒙古人抢掠的通道，结果就是得靠南边资源去挹注。 09/04 12:02
429F：推 zaaztt23771: 北京都是北方外族来统治或者防北方外族，现代选北京 09/04 12:06
430F：→ zaaztt23771: ，当然也是这原因，对吧 09/04 12:06
431F：→ dennisdecade: 但是闯王就在关中 还把大明偷掉了 09/04 12:06
432F：推 plokm1221: 长安跟洛阳才是最佳首选 09/04 12:11
433F：推 EEzionT: 江南才是中国文化荟萃之地 不过政治中心在北方也是有他的 09/04 12:11
434F：→ EEzionT: 道理 所以答案是 都可以 09/04 12:11
435F：推 j1932041: 军事优先不是长安就是汉中 09/04 12:13
436F：→ j1932041: 北京是当时需要面对关外政权的配置 09/04 12:13
437F：→ j1932041: 南京无险可守也不适合 09/04 12:13
438F：推 leo255112: 都城南京命短，你要看都是些什麽人啊 09/04 12:15
439F：→ leo255112: 一堆贪图安逸的，放在长安洛阳照样亡国 09/04 12:15
440F：推 k5a: 就说为何一定要南北 就选中间啊 大家都在逐鹿 09/04 12:20
441F：→ k5a: 中原 有逐鹿南蛮、北荒的吗？ 09/04 12:20
442F：→ attacksoil: 中华民国 水淹南京 09/04 12:21
443F：→ leo255112: 北方冷兵器时代强是因为骑兵.... 09/04 12:24
444F：→ leo255112: 步打骑就是弱势 09/04 12:25
445F：→ leo255112: 拿这个来说定都南京就是较差的选择很怪 09/04 12:25
446F：推 snowfirefox: 以现代来讲不要太奇怪的地方都可以，给你一发核弹是 09/04 12:26
447F：→ snowfirefox: 有什麽防守上的差异，古代才有地缘地形上的考量 09/04 12:26
448F：→ roseritter: 说南京无险 倒是过了 09/04 12:26
449F：推 Strasburg: 地理中央位置是很老的思维了 当年国民政府逃台也是选 09/04 12:30
450F：→ Strasburg: 址南投中兴新村 09/04 12:30
451F：推 sodacookie: 历史上只有北方打南方，从没有南方北伐成功过 09/04 12:37
452F：推 ptttaigei: ・ω・ 国家太大给大出来的毛病 09/04 12:40
453F：推 tcancer: 徐达、委员长：蛤？ 09/04 12:41
454F：推 forfunkuodon: 问就是洛阳 09/04 12:45
455F：推 afjpwoejfgpe: 北京是军政要地，南方是经济管控方便 09/04 12:47
456F：→ afjpwoejfgpe: 现代位置还是有差啦，飞弹又不是全球每个地形攻击的 09/04 12:48
457F：→ afjpwoejfgpe: 难度都一样 09/04 12:48
458F：推 TPAsavelove: 北京是明清为了镇压北边的战略意义 但到近代其实没差 09/04 12:50
459F：→ TPAsavelove: 明清两朝对西南缅越都是两手一摊 打西北也是累死 09/04 12:51
460F：推 sweetantt: 如果是汉人王朝的话 南京吧 明朝弄在北京就是导致後来 09/04 12:54
461F：→ sweetantt: 南明那麽短命的原因 09/04 12:54
462F：→ sweetantt: 清和元这种本身就是关外民族的就可以放在北京 汉人王朝 09/04 12:56
463F：→ sweetantt: 放在北京就是天子守国门 09/04 12:56
464F：推 bumingjiueli: 听说东京最热 09/04 15:03
465F：推 ken327639: 看统治者的需求吧，像北宋因为可以用漕运运粮跟需 09/04 15:32
466F：→ ken327639: 要大量预算金钱养大量的兵，所以才定都汴京（罗振 09/04 15:32
467F：→ ken327639: 宇：文明1114年） 09/04 15:32
468F：推 KuroCYR: 武昌呢？ 09/04 15:38
469F：嘘 blackstyles: 北京东西超难吃根本不懂在首都什麽 09/04 16:08
470F：嘘 markhbad54: 定都北京的政权只剩一个存活 09/04 16:29
471F：→ svcgood: 东都 09/04 16:54
472F：推 nalaculan: 冷兵器时期投长安，热兵器时代投南京 09/04 18:25
473F：→ nalaculan: 现代来看，长江一带才是中国向太平洋的国门+经济重点， 09/04 18:30
474F：→ nalaculan: 向後腹地还有武汉四川 09/04 18:30
475F：→ shikuru: 对老百姓而言 应该南京好些 09/04 20:41