作者Tencc (10cc)
看板C_Chat
标题[闲聊] 大家对游戏可以改难度有什麽看法
时间Thu Aug 20 09:00:52 2026
最近在玩卡赞
玩到第四个地图的时候觉得很奇怪
游戏怎麽完全无压力这麽简单
我也不是选简单模式而是选一般难度啊
刚刚上网一查才知道
原来卡赞改过难度
现在的"一般"难度其实是以前的"简单"难度...
要选"挑战"才是以前的"一般"
有够北七
就像饮料店说我们这边的半糖是全糖一样
到底为啥要这样搞啦
我真的很讨厌现在游戏做一堆难度选项
像只狼、空洞骑士、黑魂、黑神话、法环就都是单一难度
你玩得起来就玩、玩不起来就拜拜
顶多为了服务手残玩家
弄一个剧情模式就够了、像九日那样
大家对现在游戏有一堆难度有甚麽看法
--
昨天把难度改成困难以後就比较正常了
不会像一般难度几乎都一次过、会死好几次
https://youtu.be/82xRNAALgRw
主要还是敌人伤害变高、我伤害变低的差别
但可能还是前期、BOSS攻击还是蛮单纯
https://youtu.be/ii1uw4bFRWM
有些王甚至还可以无伤过
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.125.27.163 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1787187654.A.F6C.html
1F：→ error405: ㄟ 妈机? 一机摸都? 08/20 09:02
2F：推 gaym19: 设就设啊 08/20 09:02
3F：→ npc776: 有人需要 存在即合理 08/20 09:02
4F：推 MarchelKaton: 难度选择很好啊，哪有什麽看法 08/20 09:03
5F：推 linfon00: 很好啊 所有游戏都应该有类似故事模式那种难度，不然有 08/20 09:03
6F：→ linfon00: 人花了钱 玩不过就是玩不过去…..难道只能上网看别人的 08/20 09:03
7F：→ linfon00: 剧情剪辑才能知道自己花钱买了什麽内容吗 08/20 09:03
8F：推 iam0718: 很好啊 又不是每个人都跟你一样 08/20 09:04
9F：→ iam0718: 超菁英玩家毕竟是少数 多数人玩游戏也不是硬要自虐的 08/20 09:05
10F：→ npc776: 我觉得要难度就弄成黑夜君临 觉得药效不够就自己去爬分直 08/20 09:05
11F：推 starsheep013: 因为一堆玩家选一般被打爆直接负评而不是降难度啊 08/20 09:06
12F：→ starsheep013: ，每个普遍设计背後都有一个辛酸的故事 08/20 09:06
13F：→ HarukaJ: 好笑的是你在这边嫌这个却只选一般难度 08/20 09:07
因为我玩游戏看到有难度选项都直接选一般啊
14F：→ npc776: 到9999 休闲玩家就去打普通 法还那种你想简单就多装几个轮 08/20 09:07
15F：推 ssarc: 内建可选无敌模式就好 08/20 09:07
16F：→ npc776: 子在轮椅上的设计不是每个人都学得来 08/20 09:07
17F：推 HappyPoyo: 哭啥，你还是玩得到以前的难度阿 08/20 09:09
就有被摆了一道前四个地图白玩的感觉
现在在想要重玩还是改难度继续打
18F：推 jack30338: 卡赞制作人早就说过原因 初始难度太难玩家宁愿不玩也不 08/20 09:09
19F：→ jack30338: 愿降难度 会觉得被羞辱了 08/20 09:09
真的会有这种人吗?
20F：推 gm3252: 更强的高手又会觉得只能有无伤难度不适应的就滚，最後看游 08/20 09:13
21F：→ gm3252: 戏能卖几套 08/20 09:13
22F：推 henry1234562: 很好啊 人可以自己选适合自己的难度不好吗 08/20 09:13
23F：→ henry1234562: 宁可预设比较简单让你觉得自己很强 不要预设很难让 08/20 09:14
24F：→ henry1234562: 你觉得自己很烂 然後就不玩 08/20 09:14
25F：推 sniperex168: 所以制作人讲得很对，你不去查就不知道普通难度其实 08/20 09:14
26F：→ sniperex168: 是简单，就不会有什麽感想 08/20 09:14
27F：→ henry1234562: 玩游戏要的是爽 先给玩家爽才是重点 想要挑战的自 08/20 09:15
28F：→ henry1234562: 己会去提高难度挑战自己 不需要教 08/20 09:15
29F：推 susaku: 你讲的是两个议题 游戏设计分难度很好 但分难度又去上修 08/20 09:15
30F：→ susaku: 或下修原本设计的难度不好 08/20 09:15
确实
31F：→ vincent3768: 可以选择怎麽可能比不能选择还差 08/20 09:15
32F：推 iam0718: 可以自己增加难度阿 做裸身挑王的影片一堆 08/20 09:16
33F：推 ssm3512: 就，让不想承认自己烂的玩家感觉好一点== 08/20 09:16
34F：嘘 kinuhata: 做成选项让你选还要嫌喔 08/20 09:17
35F：推 sniperex168: 仁王3其实第一轮也简单很多，有兴趣再去打第二三轮 08/20 09:17
36F：→ sniperex168: ，还有难行石可以再加难 08/20 09:17
37F：→ starsheep013: 卡赞这案例其实也没修难度，他只是把简单一般，改 08/20 09:17
38F：→ starsheep013: 名成一般困难 08/20 09:17
39F：推 jamber: 那你要去找那些希望难度名称不要这麽攻击到人的那批玩家 08/20 09:17
40F：→ jamber: ，他改名字就是因为有些玩家觉得难度跟难度名称不符所以 08/20 09:17
41F：→ jamber: 不玩== 08/20 09:17
42F：推 emptie: 还可以吧，但像你这种预设难度不是预设难度就有点让人困 08/20 09:17
43F：→ emptie: 惑了 08/20 09:17
对!我的意思就是这样
44F：推 serding: 很好啊选简单难度享受剧情 不然那个星际大战困难跟只狼一 08/20 09:18
45F：→ serding: 样 08/20 09:18
46F：→ siro0207: 其实有些时候不是打不赢 而是不想浪费时间练到打赢 08/20 09:18
47F：嘘 QoGIVoQ: 不能选是好在哪 08/20 09:18
48F：→ starsheep013: 而且老实说卡赞後期build太强了，选困难也没什麽感 08/20 09:18
49F：→ starsheep013: 觉，跟仁王差不多概念 08/20 09:18
50F：→ emptie: 一般来说都会有个能完整体验游戏的最低难度，或者主创在 08/20 09:19
51F：→ emptie: 平衡游戏的时候预设的参考点 08/20 09:19
游戏设计的时候通常都是只有一个预设标准
我就是只想玩预设的那个难度
52F：推 hh123yaya: 没什麽差 08/20 09:19
53F：→ QoGIVoQ: 烂的是动态平衡难度 08/20 09:19
这真的也很不喜欢
54F：→ emptie: 以前的游戏可能是normal 但现代的游戏可能是hard 08/20 09:20
55F：→ emptie: normal跟easy是从预设难度下修得来的 08/20 09:20
56F：推 srxteam0935: 魂系的低周目也是内建的普通难度好不好 他甚至没设 08/20 09:20
57F：→ srxteam0935: 计让你第一周目就能面对困难挑战的选项 08/20 09:20
58F：推 bluefire: 照顾所有客群有何不好 08/20 09:21
59F：推 owo0204: 你这本质上只是难度改名 08/20 09:21
60F：→ SangoGO: 你指的是游戏随着版本发生难度变更，导致在攻略对照上发 08/20 09:22
61F：→ SangoGO: 生困难或玩家评价对比差异吗？这应该就涉及一些玩家心里 08/20 09:22
62F：→ SangoGO: 建设吧。普通都打不了但选简单又觉得自己输了，後来修正 08/20 09:22
63F：→ SangoGO: 名词或把整个难度层调整。以及现在可能都不叫「简单」， 08/20 09:22
64F：→ SangoGO: 叫「剧情模式」 08/20 09:22
65F：→ owo0204: 很多人有莫名自尊心不选easy 08/20 09:22
66F：推 uranus013: 很好啊 可是因为我有选择障碍所以不喜欢 08/20 09:22
真的，以前我也是在选难度想半天
现在我都是一律选普通或一般
67F：推 jamber: 有没有玩家会抱怨最高难度才能体验到游戏的全部之类的， 08/20 09:22
68F：→ jamber: 我记得以前的游戏最高难度有时都会有普通难度没有的内容 08/20 09:22
69F：→ jamber: 之类的 08/20 09:22
70F：→ owo0204: 像我反覆死到关卡问我要不要降难度我也是都按否，感觉按 08/20 09:23
71F：→ owo0204: 了就输了 08/20 09:23
72F：推 iam0718: 那只是不够老 老了玩游戏这种自尊坚持就没了啦 XD 08/20 09:23
73F：推 Xpwa563704ju: 让玩家选难度是好事啊，每个人水准不同 08/20 09:24
74F：推 emptie: 第一个想到东方系列的extra关卡 08/20 09:24
※ 编辑: Tencc (59.125.27.163 台湾), 08/20/2026 09:30:03
75F：→ Xpwa563704ju: 我玩游戏除了色游急用外从来不选简单 08/20 09:24
76F：→ owo0204: 因为选普通会给人一种感觉：我至少是平均值 08/20 09:24
77F：→ owo0204: 选easy感觉低人一等 ，尤其是那种考验脑子跟技术的游戏 08/20 09:24
78F：→ siro0207: 有些游戏的高难度考验的不是技术 而是有没有农装备或技 08/20 09:25
79F：→ owo0204: 当然色情游戏我都选超简单 然後白旗自爆 08/20 09:25
80F：→ siro0207: 能强度 08/20 09:25
81F：推 ceremonial: 只狼是有模式选择的 只是做在游戏里 08/20 09:25
82F：推 tedandjolin: 很赞阿 我选very easy还是会死掉 08/20 09:25
83F：→ owo0204: 高难度只是纯粹考验死农的那种就没差，比如回合RPG，选 08/20 09:25
84F：→ owo0204: 简单看剧情就好 08/20 09:25
85F：→ tedandjolin: 轨迹系列我应该破了30次以上 大概8成都very easy 08/20 09:26
86F：推 jack30338: FH6:你一直输 要帮你降难度吗 08/20 09:26
87F：→ safy: 普通难度实际上是简单。这也行之有年了 08/20 09:26
88F：推 jamber: 实际上我玩一些游戏挑难後才感受到boss设计的感觉，不然 08/20 09:27
89F：→ jamber: 低难度很多都是硬A换死根本不用知道boss在干嘛 08/20 09:27
90F：推 iam0718: HG都直接选不要小游戏的难度 谁那麽闲玩HG在拚手速 08/20 09:27
91F：嘘 kevin02287: 很好啊 讨厌在哪= = 08/20 09:28
92F：→ iam0718: 打百智几个狮子斩干掉他 看别人打超精彩才知道要等他发功 08/20 09:29
93F：→ a12073311: 讲了一堆不也只选一般不是选困难 08/20 09:29
94F：推 Xpwa563704ju: 真的，超多色游里面内建拼手速的白痴小游戏，超讨 08/20 09:29
95F：→ Xpwa563704ju: 厌 08/20 09:29
96F：推 adolphjong: 确实是76楼说的那样，选普通你会觉得自己是大多数人 08/20 09:30
97F：→ adolphjong: 水准，选简单觉得自己就是废 08/20 09:30
98F：推 zack867: 3x年前就有难度选项了 08/20 09:31
99F：嘘 devan35783: 难度自选你一样可以打的过就打打不过掰掰是有什麽不满 08/20 09:31
100F：推 js0431: 看不懂你不满的点是什麽 我从来没遇过有人抱怨店家把辣椒 08/20 09:33
101F：→ js0431: 酱摆桌上让人可以自己加 08/20 09:33
102F：推 newtypeL9: 只狼也是到第二轮才能选困难模式的，如果他一开始就强 08/20 09:33
103F：→ newtypeL9: 制你只能玩困难钟鬼，我看玩不过掰掰的人会增加一倍以 08/20 09:33
104F：→ newtypeL9: 上 08/20 09:33
105F：推 pgame3: 有些老式fps简单或普通难度敌人少到毫无爽感 08/20 09:33
106F：推 jhgfd134679: 很好吧，这样才能扩大受众 08/20 09:33
107F：推 Jin63916: 可以选是好事吧，玩家也有理由多玩几次 08/20 09:33
108F：→ pgame3: 我个人觉得简单可以，但是不太能接受因为简单就把敌人大量 08/20 09:33
109F：→ pgame3: 减少 08/20 09:33
110F：→ a502152000: 放给客群选又没差 不同受众上下限对难度观感的差距超 08/20 09:33
111F：→ npc776: 就连魔界村也都有调残机数量的 08/20 09:34
112F：嘘 charmingpink: 选一般在哭可选难度真好笑 08/20 09:34
113F：→ a502152000: 大 比方FE轻玩家的普通可能是核心玩家的EZ模式 这场 08/20 09:34
114F：→ a502152000: 合设计者要用哪个当「普通」基准 08/20 09:34
115F：→ iam0718: 推js 糖冰不能调的饮料店一定先死 08/20 09:35
116F：→ npc776: 有一点不太一样啦 不吃辣的人不会觉得点不辣是在伤害自尊 08/20 09:36
117F：→ npc776: 但是玩游戏却会觉得选简单是在污辱人 然後把简单模式换个 08/20 09:37
118F：→ npc776: 名字叫剧情模式 玩玩文字游戏就又可以了 08/20 09:38
119F：推 combanbi: 我也喜欢不能选难度，打不过再找轮椅 08/20 09:38
120F：推 iam0718: 故事 剧情 地狱 天堂 记得很多游戏难度名称不会纯字面上 08/20 09:38
121F：→ Tencc: 应该比较像是点麻婆豆腐选小辣但完全不辣、或是超辣那样 08/20 09:38
122F：推 sten6053: 同意，游戏根本不应该存在难度选项 08/20 09:38
123F：推 metam: 恶灵古堡系列近几年都能选难度 08/20 09:38
124F：→ Tencc: 有选项也不能算坏事、但有时候我只是想来吃厨师想呈现的样 08/20 09:39
125F：→ minuteC: 那你的问题又不是可以选难度 而是难度名不符实吧 08/20 09:39
126F：→ dreamnook2: (′・ω・‵)现在来说改个用语就算了 08/20 09:39
127F：→ dreamnook2: 故事模式/挑战模式等 08/20 09:40
128F：嘘 doremon1293: 把难度改斗M度 08/20 09:40
129F：→ minuteC: 改成难度ABC好了 多元难度 08/20 09:40
130F：推 GenShoku: 很多人easy就按不下去又爱哭游戏难 08/20 09:41
131F：→ bnn: 这个喔 我觉得得看故事剧情会不会因为难度改变有其他路线变化 08/20 09:41
132F：推 forsakesheep: 玩家也是有自尊的，有的人就不愿意选简单 08/20 09:42
133F：→ bnn: 如果他是打不赢就有其他分岐路线有做出来完整度 那不用选难度 08/20 09:42
134F：推 adolphjong: 你想要厨师想呈现的样子，那应该不是不该有选项，而 08/20 09:42
135F：→ adolphjong: 是有推荐选项吧 08/20 09:42
136F：→ iam0718: wow有一版剧情还藏在M尾王 真的很烂 08/20 09:43
137F：→ Tencc: 嗯啊 就是料理预设的味道 08/20 09:43
138F：→ npc776: 现在难度选项一定会加一条"适合经常玩FPS类型游戏的人"之 08/20 09:44
139F：→ adolphjong: 现在的难度选择都会写比较细，哪边有差距什麽的 08/20 09:44
140F：→ npc776: 类的话 剩下的你自己评估阿 总不会连这个都还要换名词麻醉 08/20 09:45
141F：→ Tencc: 有喔 我记得卡赞就有写,但那个超没意义,他还是写一般描述 08/20 09:46
142F：→ Tencc: 普通难度的方式、没提到他其实是简单模式 08/20 09:46
143F：→ jack30338: 卡赞就觉得他们自己预设口味设错了 半糖(一般)就是其他 08/20 09:52
144F：→ jack30338: 家的全糖(困难) 只是改回去而已 08/20 09:52
145F：推 adolphjong: 毕竟难度也是比较出来的，制作人跟大众感觉不同吧， 08/20 09:52
146F：→ adolphjong: 上市後才发现两边认知差这麽大。以前红白机游戏常常 08/20 09:52
147F：→ adolphjong: 这样，因为测试阶段一直玩所以很熟练就觉得似乎太简 08/20 09:52
148F：→ adolphjong: 单了就改更难，上市後被说是高难度才发现。 08/20 09:52
149F：推 dreamyello: 就是有玻璃心看到简单 就破防 08/20 09:53
150F：推 barlunick: 不错呀 08/20 09:53
151F：→ barlunick: 只是不要失误几次就问要不要变easy然後还不能改回来 08/20 09:53
152F：→ dreamyello: 菜鸡难度 简单难度 一般难度 困难 变态狂人级 08/20 09:54
153F：→ satllion: 很好啊，玩不下去，你退钱给我？又不是不想玩 08/20 09:54
154F：→ dreamyello: 不过大部分的游戏在最高难度也不会花太多心思打磨 实 08/20 09:55
155F：→ dreamyello: 际玩最难的人太少了 08/20 09:55
156F：→ rufjvm12345: 有那麽多词能用 为什麽一定要用简单 08/20 09:55
157F：→ rufjvm12345: 一般人都嘛觉得 你的预设难度肯定是正常人都能过得 08/20 09:55
158F：→ npc776: 普通就真的普通阿 经常是该上的增伤降攻buff有上 机制走对 08/20 09:56
159F：推 iwinlottery: 快打2老桑测试版被一个高手用到超强，所以上市被改 08/20 09:57
160F：→ iwinlottery: 超弱 08/20 09:57
161F：推 alan82212371: 可以随时改难度的你觉得太简单就改难啊 08/20 09:57
162F：→ npc776: 就会过 但问题是对非玩家来说那些吃饭喝水操作都是门槛 08/20 09:57
163F：→ jerryhd921: 除了策略游戏要摸机制外，要有难度谁选一般== 08/20 09:58
164F：→ guogu: 切到中间那一档 直接完 没在改的 08/20 09:58
165F：→ npc776: 我家女人玩个皮克敏4说打不过尾王 我拿起来初见看一遍招三 08/20 09:58
166F：→ guogu: 不过有些是不同难度掉落物会不同 这种就会改难度 08/20 09:58
167F：→ npc776: 分钟收工还觉得太简单 一看难度还真的是简单.... 08/20 09:59
168F：→ npc776: "地火用跳的能躲"这件事刻在玩家的灵魂上 但他不是玩家 08/20 10:00
169F：→ Tencc: 掉落物不同最经典的就是暗黑了吧 我觉得那种有额外奖励的都 08/20 10:01
170F：→ npc776: 我自己从头玩开普通就觉得 恩是普通该有的难度 08/20 10:01
171F：→ Tencc: 是设计得很好的 08/20 10:02
172F：推 SinPerson: 一开始就选一般难度的，讨论什麽难度啊 08/20 10:02
173F：→ Tencc: 因为我就一般人啊,连我这种一般人都觉得简单你就知道问题了 08/20 10:03
174F：推 billy791122: 太简单不会自己改难喔 08/20 10:04
175F：→ PunkGrass: 讨厌那种一直死就提醒或自动帮你降难度的 真的会觉得 08/20 10:06
176F：→ PunkGrass: 被羞辱 我要调难度自己会调不用你鸡婆 08/20 10:06
177F：→ Tencc: FH5: 08/20 10:08
178F：推 leo255112: 很好啊，难道要越玩越气？ 这不是玩游戏的本质 08/20 10:10
179F：推 taiwanstrike: 选难度OK 但厂商改难度 偏怪 08/20 10:12
180F：推 hh123yaya: 没碰过赛车游戏 玩FH系列真的很悲伤 一直被降难度 08/20 10:14
181F：→ hh123yaya: 对不起ANNA 我就是这麽烂 (接受) 08/20 10:14
182F：→ asiakid: 一句话 市场需求 08/20 10:16
183F：推 GenShoku: 最智障的还是近代恶灵古堡那种隐藏动态难度 偷偷调简单 08/20 10:17
184F：→ GenShoku: 还不跟你说 搞到最後都优先找mod把动态难度锁住 08/20 10:17
185F：→ iam0718: fh应该算赛车游戏里最简单的? 08/20 10:19
186F：→ ilove640: 有难度很好啊 有的人只想看剧情 有的人想挑战自己 为什 08/20 10:34
187F：→ ilove640: 麽要把自己的客群缩窄呢 对制作方有啥意义= = 08/20 10:34
188F：推 jamber: 我觉得楼主的问题在於难度名称跟难度体验对不上，只是这 08/20 10:45
189F：→ jamber: 个算是卡赞他自己当时遇到的问题，当初就是他的难度命名 08/20 10:45
190F：→ jamber: 对很多玩家来说偏难，然後玩家又头铁不愿意选简单宁愿不 08/20 10:45
191F：→ jamber: 玩，导致他们把原本简单难度的命名改成普通 08/20 10:45
192F：→ yichiouyan: 给菜逼情绪价值啊 玩简单会觉得被羞辱 08/20 10:48
193F：推 handsomepaa: 玩家上下限太大 统一难度很难设计好 难度不是能过就 08/20 10:49
194F：→ handsomepaa: 好 一刀秒也能过 但好玩吗 分难度好让大家都玩的开心 08/20 10:49
195F：→ rdanys: 有些厂商难度标准就不太一样,但事後修改的我还真不知道 08/20 10:49
196F：→ rdanys: 能选难度不知道哪里有问题,各取所需不是吗,只是现在的环境 08/20 10:51
197F：→ rdanys: 比较需要那种可以中途修改难度的设计就是 08/20 10:51
198F：→ satllion: 「我真的很讨厌现在游戏做一堆难度选项」，某楼看一下好 08/20 10:54
199F：→ satllion: 吗 08/20 10:54
200F：推 offstage: 表示你跟大部份人想法不一样 08/20 11:17
201F：推 jeff666: 有人需要就很好 08/20 11:28
202F：→ jeff666: 要玩噩梦自己选 08/20 11:28
203F：→ jackjoke2007: 以前我不齿 现在我野球魂都跟球开满 08/20 11:32
204F：推 SinPerson: 看他描述也不是玩到一半难度被下修，而是现在的一般难 08/20 11:40
205F：→ SinPerson: 度玩起来像简单，就纯粹是配合多数玩家，调整难度的顺 08/20 11:40
206F：→ SinPerson: 序 08/20 11:40
207F：→ egg781: 看游戏,游戏设计不好的我认为可调整难度就很好 08/20 11:42
208F：→ egg781: 何谓不好?只要我认为这个设计不合理或出现亚空间攻击 08/20 11:43
209F：推 mark80219: 单一难度设计只服只狼，魂系还可以农等级 08/20 11:48
210F：推 hbkhhhdx2006: 这世界上并不是只有你一个玩家而已 08/20 11:49
211F：→ RX11: 你没有没想过这样调就是因为现在这样的难度才是平均值 08/20 11:53
212F：推 justeat: 我不喜欢 08/20 11:54
213F：推 EricTao: 你有没有发现你跟那些人其实差不多== 08/20 12:25
214F：→ EricTao: 都在纠结一般难度这个词 08/20 12:26
215F：推 frog0824: 菜就多练…下次请选困难 08/20 12:47
216F：→ linzero: monkey mode 08/20 12:57
217F：推 ymsc30102: ㄐㄐ歪歪这麽多以後玩什麽都选最难模式啊 08/20 12:59
218F：→ sakungen: 要空洞魂系那种难度就开场选困难不就好了 08/20 13:19
219F：→ sakungen: 没玩过这片，如果是选了之後不能调难度，那我支持你， 08/20 13:22
220F：→ sakungen: 但是如果可以调的话... 08/20 13:22
可以调是可以调、但如果他的熟练者成就(挑战难度通关)是不能变更过难度
那我这样接着打不就拿不到了?
221F：推 wise0701: 这样很好吧，每个人的能力又不一样，理想情况就是在尝 08/20 13:43
222F：→ wise0701: 试过几次，摸清楚boss的招式後打通，有人手残只想看剧 08/20 13:43
223F：→ wise0701: 情，有人想要有挑战性但偶尔会手残，有人追求无伤通关 08/20 13:43
224F：→ wise0701: ，又不会影响到彼此 08/20 13:43
225F：推 lavender225: 外乡人逃课 08/20 15:15
226F：推 satisfaction: 你想讲的问题应该是 中杯大杯特大杯 08/20 17:12
227F：推 zxcmoney: 其实711还是有小杯，而中杯大杯特大杯是有固定容量的 08/20 22:21
228F：→ zxcmoney: 想知道小杯多小可以点精品咖啡小杯 08/20 22:22
※ 编辑: Tencc (59.125.27.163 台湾), 08/25/2026 07:56:25