作者BITMajo (BITMajo)
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标题Re: [魔戒] 你们有把握能做得比萨鲁曼好吗 ???
时间Thu Aug 20 00:06:57 2026
: 站在他的角度，用真知晶球跟索伦交流不可能
: 不被腐化的。
被真知晶球腐化应该不至於，至少不是必然，
因为真知晶石的功用只是长距离观看或对视，就相当於跟索伦面对面交流，
而巫师跟索伦同属於迈雅级次级神，那没道理索伦可以随便腐化他。
但如果迈雅得到索伦的至尊魔戒，那确实是会被腐化。
小说和电影里面，甘道夫也表明了，在袋底洞里面验证至尊魔戒後，
佛罗多说你五十收吧，结果老巫师吓得不要不要的。
这听起来很奇怪，索伦没办法随便腐化其他埃斯塔力，
但索伦铸造的至尊魔戒却可以？凭什麽？
有一种解释是，至尊魔戒是黄金铸造，而黄金本身就蕴含了魔苟斯的力量。
魔苟斯在第一季元对阿尔达的破坏，不仅仅是改造出半兽人或龙之类的生物，
而是一种深入世界规则的腐化，其中一部分就是黄金。
具体的症状，是一种被称为 Dragon-sickness 的表现，
也就是当人们接触到被龙趴过的黄金後，就会陷入对那笔财富极端的偏执与贪婪，
最知名的受害者，当然就是哈比人历险记的矮人领袖索林。
(但是白银就不会有事，欸嘿。)
总而言之，黄金是蕴含了魔苟斯的力量的，而至尊魔戒也是利用黄金铸造的，
所以反过来说，因为有了魔苟斯力量的黄金，才能铸造出统御之戒，
也就是说统御之戒是同时包含了魔苟斯和索伦的力量，
包含了阿尔达已经被扭曲的世界规则，而非索伦独自一人的技术力，
所以才能够腐化与铸造者同等级的次级神迈雅。
话又说回萨鲁曼，他不是被同级的索伦腐化的，
因为从来没有经手过至尊魔戒，自然也不是被魔戒腐化，
他就是因为自己那该死的忌妒心作祟自己堕落的。
在第三季元早期，主神选召了几个迈雅要去帮助中土大陆对抗索伦，
萨鲁曼和另一个蓝巫师跳出来毛遂自荐，
但主神首领曼威看了看以後，说还是带上甘道夫做为第三位吧。
甘道夫其实是不愿意去的，说自己没能力又怕索伦，
「因此才要派你去喔」曼威说道，不是因为要磨练他，
而是认为这些特质使他更能胜任这个任务。
而星之后瓦尔达 (佛罗多和山姆遇险时会呼唤的那个圣名)
则神秘兮兮的对甘道夫说到「你并不是第三位喔」。
本来觉得自己天生卓绝该当领导的萨鲁曼，听了就一整个不舒服了。
喔对，巫师其实总共有五位，那个毛遂自荐的蓝巫师又推荐了另一个蓝巫师，
但这两个好基友跑到中土大陆後就不知道搞什麽去了，不重要。
最後一个褐袍巫师瑞达加斯特则是由大地女神雅凡娜推荐，
虽然他有点爱植物爱到不务正业了，不过最後他确实是有一些贡献的。
总之五位迈雅化为巫师来到中土大陆後，真正比较活跃的就是甘道夫和萨鲁曼。
虽然从故事中的穿着打扮与根据地来看，萨鲁曼的地位是更高的，
但愿意放下身段与人交流的甘道夫，才是普遍受到精灵们尊重推崇的巫师。
拥有精灵三戒其中一枚的造船者瑟丹，直接将自己的戒指送给了甘道夫，
而凯兰崔尔为了对抗多尔哥多的死灵法师 (索伦) 组建圣白议会时，
其实也想推举甘道夫担任领袖，但被甘道夫推辞了，才让萨鲁曼上位。
这两件事都加深了萨鲁曼的瑜亮情结，在研究所伦的历史时
又因为被至尊魔戒的能力吸引，终於让他有了取而代之的想法。
圣白议会里面，甘道夫其实很早就主张铲除多尔哥多的死灵法师，
但是心怀鬼胎的萨鲁曼百般阻饶，整整拖延了将近九十年。
那麽，既然萨鲁曼和索伦同属於迈雅等级，
那他干嘛不也自己制造一个至尊魔戒就好了？
其实他是有的，在小说里面，甘道夫前往欧散客塔徵求萨鲁曼意见，
却被对方反锁在塔顶那段，透过甘道夫事後的回忆描述，
就有提到萨鲁曼那时带了个戒指，那就是他参考至尊魔戒的仿制品。
不过萨鲁曼的铸造能力，跟长期浸淫在中土大陆上的索伦，
毕竟有相当的差距，所以没办法马上打造出同等级的成品。
但是萨鲁曼是有潜力的，就算经验与才能不如索伦，
他们俩毕竟都是工匠之神奥力底下的使徒。
魔界里面极富创造力的顶尖之人，往往都没办法摆脱邪恶势力的染指。
费诺与精灵宝钻就不用说了，打造两把神剑的精灵铁匠伊欧、
锻造精灵三戒的凯勒布理鹏、或是创造出辉煌国度的努曼诺尔人，
或多或少都与他们的成就牵连，最後落得凄惨的下场。
甚至是工匠之神奥力，也是犯了至上神的禁忌创造出了矮人，
靠着奥力的忏悔与至上神的怜悯，才得以赋予矮人们自主意识。
在这个世界，任何沉迷於伟大不朽功业的想法，
大概都是导向堕落的原罪吧。
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※ 编辑: BITMajo (1.161.181.92 台湾), 08/20/2026 00:09:06
1F：推 junior1006: 魔戒跟锁轮本体比就是工匠的特殊性啊 08/20 00:09
2F：→ junior1006: *索伦 08/20 00:09
3F：→ junior1006: 这世界观只要有打铁造物的都会出事 08/20 00:10
4F：→ junior1006: 上到精灵宝钻、创造矮人下到魔戒 08/20 00:10
5F：→ junior1006: 至於索伦本体能不能腐化，我觉得其实是可以吧，他跑去 08/20 00:11
6F：→ junior1006: 碎念超级努曼人大成功啊，那些自称自己会被腐化的，包 08/20 00:11
7F：→ junior1006: 含真的跟索伦视讯的萨鲁曼时间单位都是十年起跳，虽然 08/20 00:12
8F：→ junior1006: 甘道夫怕得要死但那不能代表他真的会一碰就掰。 08/20 00:12
9F：→ BITMajo: 索伦能说得努曼诺尔人的主要原因是他们本身已经堕落 08/20 00:13
10F：→ junior1006: 我的意思是魔戒的能力本来就是萨鲁曼原有的能力，只是 08/20 00:13
11F：→ BITMajo: 他们的帝国越发展到後面越怕死，越羡慕精灵的长生不老 08/20 00:13
12F：→ junior1006: 多了「打铁」的概念让他效力更强，但不代表他本人不行 08/20 00:13
13F：→ BITMajo: 打铁的说法我就不知道了，第一次听说 08/20 00:14
14F：→ BITMajo: 但索伦连续三个纪元都在贝尔兰和中土大陆，就算才能相同 08/20 00:14
15F：→ BITMajo: 打造创作的经验上远超过萨鲁曼，我想也很合理 08/20 00:14
16F：→ junior1006: 打铁只是後世读者总结啦，觉得托老在臭工业革命。 08/20 00:15
17F：→ junior1006: 没啊，努曼人本身堕落是一回事，但魔戒本来也就是放大 08/20 00:15
18F：→ junior1006: 当事人有的情绪，他本来就不会让人做不想做的事。 08/20 00:15
19F：→ junior1006: 山姆拿了也就只是个园丁之王，直接被索伦话聊的萨鲁曼 08/20 00:16
20F：→ junior1006: 和努曼诺尔帝国在表现上和戴魔戒其实没啥差别。 08/20 00:16
21F：→ junior1006: 甘道夫说的是魔戒会利用他的怜悯心、凯兰说的是他要成 08/20 00:17
22F：→ junior1006: 立大功业，都是他们原有的想法。 08/20 00:17
23F：→ BITMajo: 这篇原文是说真知晶球腐化萨鲁曼，魔戒可以，但真知晶球 08/20 00:18
24F：→ BITMajo: 用在萨鲁曼上应该没有效果，因为他就不是凡人 08/20 00:18
25F：→ BITMajo: 他也没持有过魔戒，所以他的堕落是自我选择 08/20 00:18
26F：→ junior1006: 真知晶球本身本来就没啥效果，本质跟索伦打视讯电话 08/20 00:18
27F：→ junior1006: ，魔戒的腐化也只是索伦分灵体碎碎念而已，没啥差啊 08/20 00:19
28F：→ BITMajo: 如果是凡人的话，确实是有很高机率被恐吓控制啦 08/20 00:19
29F：→ BITMajo: 用真知晶球跟索伦沟通的话 08/20 00:20
30F：→ junior1006: 迪耐瑟也看了几十年才发疯，萨鲁曼当然是天生有问题 08/20 00:20
31F：→ junior1006: 重点在於「跟索伦交流会被碎念到腐化」，真知晶球本身 08/20 00:21
32F：→ junior1006: 确实没啥特殊的，他就是个视讯电话。 08/20 00:21
33F：推 junior1006: 毕竟索伦设定就是话聊大师，出道以来多半靠骗。 08/20 00:23
34F：→ junior1006: 或者说萨鲁曼那种腐化真的就是被嘴力大成功而已，不是 08/20 00:23
35F：→ junior1006: 很多人以为的特殊魔力啥的。 08/20 00:23
36F：→ junior1006: 但这跟他们是不是迈雅无关（5巫师也被压等啊），单纯 08/20 00:24
37F：→ junior1006: 是晶球根本没那功能。 08/20 00:24
38F：推 yam30336: 之前看到一篇说魔戒里面的索伦成分可能比索伦本人还多 08/20 00:27
39F：→ yam30336: 所以魔戒腐化力量更强也是很合理的 08/20 00:27
40F：推 dalyadam: 真知水晶本来就是努曼诺尔帝国造来联络征服的领土的 08/20 00:30
41F：推 junior1006: 肯定比本人多啊，戒在人在，人不在戒还在，戒亡人亡。 08/20 00:31
42F：→ junior1006: 那东西已经是他本体了。 08/20 00:31
43F：推 hugct: 那咕噜不就等於为爱监禁索伦？ 08/20 00:41
44F：→ BITMajo: 其实我一直很好奇一件事 08/20 00:42
45F：→ BITMajo: 如果有人拿到魔戒以後拿来做一些很恶心的事 08/20 00:42
46F：→ BITMajo: 真的很恶心的事，比如说套到自己的某部位或塞到某部位里 08/20 00:42
47F：→ BITMajo: 索伦他会怎麽想 08/20 00:42
48F：→ adasin: 新本子题材!? 08/20 00:43
49F：→ o07608: 他当魔苟斯部下的时候，干过的恶心事比这些鸡毛蒜皮的要大 08/20 00:44
50F：→ BITMajo: 我比较在意的是，做到什麽程度，索伦会破防说我不玩了 08/20 00:44
51F：→ o07608: 的多了吧，哪会有什麽感觉 08/20 00:44
52F：推 hugct: 天魔王会要求索伦提供夜晚的特别服务是吗？ 08/20 00:45
53F：→ BITMajo: 话不是这麽说，手擦屁股时不小心碰到大便 08/20 00:45
54F：→ BITMajo: 跟被人强迫喂屎，都是身体碰到大便，那能一样吗 08/20 00:45
55F：→ hugct: 魔戒版次男道 08/20 00:47
56F：推 Akabane: 那个是看太多会被误导影响，不是直接说腐化 08/20 01:20
58F：推 Takhisis: 喔喔 索伦伺候了魔苟斯 魔苟斯用黄金为他打造婚戒 08/20 02:50
59F：推 RushMonkey: 索伦就很拐人 玩弄对方心里 正常人被拐个几次就歪了 08/20 03:05
60F：推 MeiHS: 那两葛蓝巫到底在哪里? 在搞什麽? 真是葛谜 08/20 03:24
61F：推 efkfkp: 进奥山战场钓鱼啊，比送头贡献大，不是0贡献（x 08/20 05:05
62F：→ BITMajo: 靠北喔有人已经拍成影片了 08/20 05:19
63F：推 Odaman: 我想到的是，如果在中土大陆对魔戒做的事太掉san值导致克 08/20 08:00
64F：→ Odaman: 苏鲁腐化，那索伦要到哪个等级才挺不住？ 08/20 08:00
65F：推 pgame3: 咕噜那个太过分，想到千年朋友生日我送了一套steam咕噜， 08/20 08:17
66F：→ pgame3: 你可以不玩但是你朋友游戏库一定有 08/20 08:17
67F：推 goddio: Jack Black真是天才 XD 08/20 08:21
68F：→ BITMajo: 也不用讲到什麽 SAN 值的问题，想像一下... 08/20 08:32
69F：→ BITMajo: 魔戒持有者从屁眼里面掏出魔戒：「索伦大人，戒指还给您 08/20 08:32
70F：→ BITMajo: 索伦：「把他给我宰了」 08/20 08:32
71F：→ BITMajo: 魔戒持有者：「不是，那种小事无所谓 08/20 08:33
72F：→ BITMajo: 重点是索伦大人您之後还会要把戒指带到自己手指上吗？ 08/20 08:33
73F：→ BITMajo: 虽然说可以洗过吧，但戒指曾经被放到哪边里面过 08/20 08:33
74F：→ BITMajo: 那是不可磨灭的事实啊，您戴在手上的时候 08/20 08:34
75F：→ BITMajo: 不会联想到上面的铭文，缝隙里面感觉好像卡了什麽吗？ 08/20 08:34
76F：→ BITMajo: 欸旁边的戒灵，你说他会不会戴上去？ 08/20 08:34
77F：推 avans: 推，很棒的解说！ 08/20 08:46
78F：推 bigj0079: 我印象中电影中有一幕甘道夫有试着戴魔戒一次，但是喷 08/20 10:02
79F：→ bigj0079: 出火花弹开？我觉得还是不要拿敏感的部位尝试较好… 08/20 10:02
81F：→ BITMajo: 那一幕应该是表现甘道夫敏锐的察觉到戒指不对劲 08/20 10:29
82F：→ BITMajo: 紧接着佛罗多倒是毫无压力的捡起来了 08/20 10:29
83F：→ BITMajo: 魔戒是碰到(变成持有者)就会开始被腐化，至於哪边碰到 08/20 10:33
84F：→ BITMajo: 我觉得倒不是重点，虽然通常来说是手... 08/20 10:33
85F：→ BITMajo: 认真说，看比尔博和咕噜的表现，真的要拿魔戒来做恶心的 08/20 10:34
86F：→ BITMajo: 事情，真正的困难反而是持有者舍不得，因为他们会把魔戒 08/20 10:34
87F：→ BITMajo: 当成珍宝，所以如果真有持有者能做到，那应该是超级变态 08/20 10:34
88F：推 MeiHS: 不是火花 是邪黑塔的探照灯 08/20 10:48
89F：推 bigj0079: 感谢 我太久没看记不清了 08/20 11:31
90F：推 killeryuan: 蓝巫跑去东方了（派长毛象过来帮索伦的那边）一般 08/20 12:59
91F：→ killeryuan: 相信是在设法降低索伦的影响力 08/20 12:59
92F：推 hanainori: 原PO是魔戒本人吗 08/20 13:00