作者chrisjohn214 (傻傻过日子)
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标题Re: [问题] 明朝这麽强为何会被後金打爆
时间Wed Aug 19 10:08:26 2026
明末就有一堆人只管政治正确
整天讲大道理，什麽抗金啦，爱大明啦
结果整个明朝根本就被他们折腾死的东林党人啊
像辽东吧，本来好好的
来了一个袁应泰，东林党人，上来就丢了沈阳、辽阳
後来又来了一个王化贞，老师是当时首辅，东林党大老叶尚高
王化贞上来就说给我六万兵马，我就能荡平金人
结果输到裤子都没了，关外全丢，沿路一直逃
後来又来了一个袁崇焕，说五年平辽
然後隔年金人部队就开到北京城下了.......
有这种只会讲干话、搞党争的党你还能期待什麽
重申一下後，我这边讲的可是明末，大家不要太紧张，谢谢
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1F：→ Satoman: 不是吧，就臭头猪留下的白痴问题一堆 08/19 10:10
2F：推 hmt17: 天启朝还有个外派去辽东引发民变的宦官 08/19 10:10
3F：推 Y1999: 明朝那个体制能撑这麽多年才是不正常的 08/19 10:12
4F：推 kiho5678: 就算是能人也会被皇帝诸官扯後腿 08/19 10:12
5F：嘘 dephille: 人家至少没有整天要开关迎金的 08/19 10:12
6F：→ orcazodiac: 首先谁是东林党 08/19 10:13
7F：推 swps40309: 袁崇焕没有差到要跟前面几个并列吧 08/19 10:13
8F：推 chuckni: 辽东的统治不能说问题很多只能说全是问题 08/19 10:14
9F：→ owo0204: 唉，文官集团 08/19 10:14
10F：推 hmt17: 虚胖版的北宋 08/19 10:14
11F：→ chrisjohn214: 袁崇焕很多谜之操作 08/19 10:16
12F：→ orcazodiac: 至少在明朝不管是太监还是东林党，所有推到他们身上的 08/19 10:17
13F：→ orcazodiac: 错 几乎都是皇帝的问题 只是被推给这些人担责而已 08/19 10:18
14F：→ Y1999: 最大问题就是朱家，底下只是斗来卸责的，难怪中国人会怀念 08/19 10:19
15F：推 Xpwa563704ju: 明朝主要是体制太严重吧 08/19 10:20
16F：推 XXV0: 袁崇焕至少打死努尔哈赤 还是以少打多的特例 08/19 10:20
17F：推 marx93521: 明的最大问题就是老朱家啦，这点不改其他党争都只是朱 08/19 10:20
18F：→ marx93521: 家左手打右手 08/19 10:20
19F：→ chrisjohn214: 啊不是说「众正盈朝」 08/19 10:21
20F：→ chrisjohn214: 现在又要说没我的事，都是皇帝的错喔 08/19 10:21
21F：→ kterry01: 没这麽复杂，光天下财政一大半拿去养朱家人就结束了，能 08/19 10:21
22F：→ kterry01: 撑这麽久才奇怪 08/19 10:21
23F：推 yam30336: 最大问题就是国家元首双标猜忌用人不当 08/19 10:22
25F：→ yam30336: 错误政策浪费一堆国家资源 08/19 10:22
26F：推 njnjy: 野战打不赢靠坚城死守就变养寇自重 08/19 10:22
27F：推 IaKoMu: 朱八八那个畸形制度，跟後代个个奇葩皇帝，能撑200多年， 08/19 10:23
28F：→ IaKoMu: 汉人还是太厉害了 08/19 10:23
29F：→ njnjy: 崇祯躺平 大明才有救 08/19 10:23
30F：→ Y1999: 一个朝代只花一半实力就能统治这麽久的确很强，为什麽只花 08/19 10:23
31F：→ Y1999: 一半你别问 08/19 10:23
32F：→ kterry01: 魏忠贤至少能搞钱出来，换到东林党？呵呵 08/19 10:23
33F：推 swps40309: 论迷绝对没有袁应泰、王化贞迷吧 08/19 10:24
34F：→ kterry01: 崇祯躺不躺平都没救啦，因为小冰河期阿xD 08/19 10:24
35F：→ as2s2ss2s: 崇祯根本比晋惠帝还智障，晋惠帝至少心地善良 08/19 10:24
36F：推 davidex: 袁崇焕哪里是东林党了 08/19 10:24
37F：推 frlair: 谁答腔我就怀疑谁!! 08/19 10:25
38F：→ kterry01: 崇祯就是赶鸭子上架的，他本来就只是个藩王命啊 08/19 10:25
39F：推 hazel0093: 辽东会那麽糟糕跟高淮有关系 源头在这边 08/19 10:25
40F：推 QoGIVoQ: 会说出魏不死明不亡的都有点那个啥 08/19 10:26
41F：→ orcazodiac: 大家都小冰河期，怎麽後金没有完蛋，你大明完了 08/19 10:26
42F：推 swps40309: 魏忠贤那种搞法也是在搞死朝廷啊 08/19 10:26
43F：→ swps40309: 一个是收不到钱，一个是收钱然後八成进自己口袋 08/19 10:26
44F：→ swps40309: 朝廷还是没钱啊 08/19 10:26
45F：→ orcazodiac: 後金的地盘还比你北边 08/19 10:27
46F：→ kterry01: 还有2成钱可以用阿，换到东林党你说勒？ 08/19 10:27
47F：→ kterry01: 一毛不拔阿 08/19 10:27
48F：推 bjk3370: 明朝那个供养朱姓皇族的制度 能撑快300根本奇蹟了 08/19 10:28
49F：推 hazel0093: 万历中晚期 其实首相水准都不差 但是皇帝太烂了 08/19 10:28
50F：→ hazel0093: 万历死的时间点也很不好 早点死就没有高淮 晚点死熊廷 08/19 10:28
51F：→ hazel0093: 弼可以当更久 08/19 10:28
52F：→ orcazodiac: 不管谁是东林党谁是阉党，首先他们能得势都是崇祯推动 08/19 10:28
53F：→ kterry01: 反正最糟糕的条件崇祯都遇到，他又是个极度猜忌的皇帝， 08/19 10:28
54F：→ kterry01: 无解 08/19 10:28
55F：→ orcazodiac: 的 他让他们上位就上位，把他们丢监狱就丢监狱 让他们 08/19 10:28
56F：→ hazel0093: 熊算是既有兼顾财政也有军事的主官 08/19 10:28
57F：→ frlair: 话说，会改朝换代，几乎都是自己衰弱，而不是两强相抗惜败 08/19 10:28
58F：→ orcazodiac: 互咬他们就要互咬 08/19 10:29
59F：→ kterry01: 反正政治怎麽运作，都是皇帝的棋子啦，说白的 08/19 10:29
60F：嘘 a28200266: 袁崇焕叫只会放大话？ 08/19 10:29
61F：推 davidex: 明朝是唯一一个被农民起义军等级打爆的政权 08/19 10:29
62F：→ kterry01: 明代废除宰相，皇权一把抓後更是如此 08/19 10:29
63F：→ davidex: 其他朝代就算是末代 农民起义军给军阀刷经验的 08/19 10:30
64F：→ hazel0093: 熊廷弼 孙丞宗 袁崇焕都是各有特点 他们上任第一次表 08/19 10:30
65F：→ hazel0093: 现都很好 但是被换掉 重新上任以後表现就变差了 08/19 10:30
66F：→ www115ui8: 袁是比较衰 已经有提醒後金可能会绕道蒙古进犯 但朝廷 08/19 10:30
67F：→ www115ui8: 不当一回事 08/19 10:30
69F：→ hazel0093: Eg 08/19 10:31
70F：→ EdwardXIII: 明朝最大问题就姓朱的 08/19 10:31
71F：→ QoGIVoQ: 烂到骨子的朝代末期就没有能中兴的 崇祯又不是特例 08/19 10:31
72F：→ a28200266: 崇祯本身就是坨屎 怪东林党很好笑 用了马上就砍头你能 08/19 10:33
73F：→ a28200266: 用到谁 内战就是自己搞到孙传庭下狱又被迫带兵自杀 一 08/19 10:33
74F：→ a28200266: 个领导者不担责任喔？ 08/19 10:33
75F：推 lpllpllpl: 会能中兴就不叫末代了啊XD 08/19 10:33
76F：推 davidex: 崇祯还自己掐灭了南明苟延残喘的可能性 08/19 10:34
77F：→ Y1999: 把能用的全部点名一轮然後砍光再说没人能用不是我的错 08/19 10:34
78F：推 aa091811004: 确实，他如果中兴了又怎麽会称呼他是末代 08/19 10:34
79F：→ QoGIVoQ: 那些中兴的就都没有很糟阿 08/19 10:34
80F：→ Y1999: 後金打死的名将都没崇祯多 08/19 10:34
81F：推 akway: 明军没那麽不能打 吴三桂超会打 把南明打的不要不要 打不 08/19 10:35
82F：→ akway: 赢农民军完全是朝廷问题 08/19 10:35
83F：→ www115ui8: 崇祯问题是太想建功却没耐性又怕担责任 08/19 10:35
84F：推 ptttaigei: ・ω・ 推五楼，楼主不要太紧张，谢谢 08/19 10:35
85F：推 labich: 明养那群朱家王爷养到没钱，崇祯又是个惯老板 没救 08/19 10:36
86F：推 hazel0093: 说到底问题源头还是在万历 他不要恶整自己的长子朱常 08/19 10:36
87F：→ hazel0093: 洛 就根本不会有党争 泰昌朝长一点 朱由校朱由检晚点 08/19 10:36
88F：→ hazel0093: 登基可以接受更多教育 08/19 10:36
89F：→ www115ui8: 当时最佳选择是先跟後金议和专心对付农民军 但是崇祯 08/19 10:37
90F：→ www115ui8: 不想扛议和产生的骂名 08/19 10:37
91F：推 lpllpllpl: 明代最大的问题 一样就是没办活上达天听 皇帝所有的资 08/19 10:37
92F：→ lpllpllpl: 讯都来自於内阁汇报 08/19 10:37
93F：→ kterry01: 错了吧，明朝衰败始於嘉靖阿 08/19 10:37
94F：→ hazel0093: 万历又是那种无政府状态 东北西北才会那麽乱 08/19 10:37
95F：→ lpllpllpl: 你说他能不听这些内阁的谏言 去相信一个十万八千里外的 08/19 10:38
96F：→ lpllpllpl: 武官吗？ 08/19 10:38
97F：→ www115ui8: 明朝从朱元璋设立那些奇葩制度起就注定灭亡了 08/19 10:38
98F：→ kterry01: 万历三大争消耗国力是真，但你真要说衰败源头老道士可跑 08/19 10:38
99F：→ kterry01: 不掉 08/19 10:38
100F：→ hazel0093: 嘉靖好歹有张孚敬做行政改革 军事烂是烂但内政问题都 08/19 10:39
101F：→ Y1999: 养猪王养成那样，只能说人民还是太好说话了 08/19 10:39
102F：嘘 Beantownfan: 我还以为我在历史版 08/19 10:40
103F：→ kterry01: 张璁只有前期阿，他死後嘉靖求道後就.... 08/19 10:40
104F：推 ARCHER2234: 啊不是，全怪东林党的也是另一种极端，你知道东林党只 08/19 10:40
105F：→ ARCHER2234: 是其中一个势力吗 08/19 10:40
106F：推 hazel0093: 有处理 要不然也不会有後面的三大征 万历才是真的那 08/19 10:40
107F：→ hazel0093: 个罪魁祸首 08/19 10:40
108F：→ kterry01: 嘉靖早年拨乱反正没问题阿，但之後就求仙求到头壳坏去 08/19 10:40
109F：→ kterry01: 不然怎麽会被海瑞骂xD 嘉靖嘉靖，家家皆净 08/19 10:41
110F：→ hazel0093: 嘉靖是摆烂 但他不会说扣着人事不批 放任党争 放任言 08/19 10:41
111F：→ hazel0093: 官攻击首辅 08/19 10:41
112F：→ www115ui8: 崇祯还喜欢对战事下指导棋 还全部下错 08/19 10:41
113F：→ Satoman: 魏忠贤这个几乎把国库贪光的混蛋还有人能洗白他喔 08/19 10:41
114F：→ www115ui8: 原本卢象昇孙传庭快把农民军打败了被崇祯害到全盘皆输 08/19 10:42
115F：→ Satoman: 去读真正的史书好吗，现在ai那麽方便 08/19 10:42
116F：→ hmt17: 嘉靖还被蒙古俺答汗破关围攻北京 依靠严嵩父子的大同总兵 08/19 10:43
117F：→ hmt17: 先贿赂俺答汗叫他绕道去蓟州破关 自己再出兵当烂好人 最後 08/19 10:43
118F：→ hmt17: 他没事兵部尚书&另位总兵被嘉靖斩首 08/19 10:43
119F：→ www115ui8: 嘉靖就是故意让底下搞党争好稳固自己权势 08/19 10:43
120F：→ Satoman: 不要看农场文就像看到历史本文一样喜孜孜的跑来翻案 08/19 10:43
121F：→ kterry01: 魏有啥好洗白的？他也真的烂阿xD 08/19 10:44
122F：→ tsa99832: 在帝制的体制下皇帝最好是会没问题，反正出事了就推给 08/19 10:44
123F：→ tsa99832: 下面的人就好是吧 08/19 10:44
124F：推 LoveMakeLove: 大明劫这部电影推荐给明粉皇汉 08/19 10:45
125F：推 www115ui8: 明代党争就是嘉靖一手促成的 08/19 10:45
126F：→ LoveMakeLove: 明朝是灭亡在李自成手上 08/19 10:45
128F：→ LoveMakeLove: 主角孙传庭是台湾演员戴立忍主演 08/19 10:46
129F：→ kterry01: 大礼议就开始老道士斗争的一生了 08/19 10:46
130F：→ Satoman: 你倒是说魏忠贤搞出了那些钱，别搞笑了 == 08/19 10:47
131F：→ hmt17: 南明要立谁为帝是大礼议埋给南京官僚的超级炸弹 08/19 10:48
132F：→ www115ui8: 就是因为大礼议让嘉靖觉得需要自己人马掌权 但又怕不 08/19 10:48
133F：→ www115ui8: 受控制 所以利用党争 08/19 10:48
134F：推 OEC100: 中国几千年那麽多朝代固定节目都是农民起义 08/19 10:48
135F：推 lpllpllpl: 用臣去斗臣 很正常啊 近代历史也一堆好嘛 08/19 10:49
136F：→ OEC100: 土地财政变成地主避税的时候，叛变就不远了 08/19 10:49
137F：→ asdfg0612: 一开始的体制就在等死了 08/19 10:49
138F：→ lpllpllpl: 问题是主政者换人压不住了 控制不了 08/19 10:50
139F：→ OEC100: 没钱去当兵吧，当完之後更穷了变流民 08/19 10:51
140F：→ www115ui8: 明朝权力都是皇帝牢牢抓在手上 08/19 10:51
141F：→ OEC100: 然後军队就弱了 08/19 10:51
142F：推 lpllpllpl: 皇帝有权利 但是实际执行力不在他身上啊 08/19 10:52
143F：推 ARCHER2234: 小政府是朱元璋自己选的 08/19 10:53
144F：→ ARCHER2234: 怪我罗 08/19 10:54
145F：推 StNeverRush: 别怪崇祯了 那种烂摊子 根本不是他一个人可以扭转的 08/19 10:54
146F：推 CCNK: 战犯就是朱家 下面踢皮球 卸责保命的不就中国官场传统艺能 08/19 10:54
147F：→ www115ui8: 明朝官僚制度发达 是谁实际执行问题不大 08/19 10:54
148F：推 lpllpllpl: 除了老朱跟朱隶前十年 其他的明代皇帝都极度依靠内阁传 08/19 10:55
149F：→ lpllpllpl: 上来的资讯 08/19 10:55
150F：→ BOARAY: 之前看到一个短片 是什麽历代皇帝齐聚 刚好明朝齐全 开国 08/19 10:55
151F：→ BOARAY: 皇帝vs末代皇帝 朱元璋一直ㄉㄧㄤ崇祯 而崇祯也有喷朱元璋 08/19 10:55
152F：→ BOARAY: 一开始制度就是有问题导致的 想要救国但要钱没钱要人没人 08/19 10:55
153F：→ BOARAY: 官僚只想要自己爽 民众苦哈哈 然後这部片好像明粉不太接受 08/19 10:55
154F：→ BOARAY: 朱元璋变那麽G8吧 一直检举片看一部少一部 08/19 10:55
155F：→ www115ui8: 不 皇帝比较依赖锦衣卫或东厂之类的情报机关 08/19 10:56
156F：推 StNeverRush: 专制君主制度就很容易导致早期的制度僵化很难更改 08/19 10:58
157F：→ StNeverRush: 问题是开国初年的问题跟经营百年後遇到的问题差很多 08/19 10:58
158F：推 saviora: 很多制度就是朱元璋脑门一拍就写上去 08/19 10:59
159F：→ OEC100: 每个朝代初期都是推翻地主土地重新分配，税制重头计算 08/19 10:59
160F：→ saviora: 都没想一下後面会出问题 08/19 10:59
161F：→ Kirito12340: 好像有人不知道，崇祯可是很爱用太监的，还经常派太 08/19 11:00
162F：→ Kirito12340: 监出去监军，至於为啥搞不了钱，因为你要是真搞来钱 08/19 11:00
163F：→ Kirito12340: 了，崇祯只会把你抄家而不是奖赏 08/19 11:00
164F：推 ARCHER2234: 还真要怪他，崇祯初年蒙古起码还没全掉，几个将军也 08/19 11:00
165F：→ ARCHER2234: 还能打，後金资源也还不够 08/19 11:00
166F：推 hoe1101: 嘉靖时期就一堆钱的问题了，不然他那麽贪做啥 08/19 11:00
167F：→ ARCHER2234: 猜猜谁送光的 08/19 11:00
168F：→ saviora: 像卫所制在朱元璋时期就摇摇欲坠了 08/19 11:01
169F：→ ARCHER2234: 有个祸害在建国的时候就把铸币税权力丢了一半害的，猜 08/19 11:02
170F：→ ARCHER2234: 猜是谁 08/19 11:02
171F：推 StNeverRush: 万历三大征後 我觉得明朝基本上就没什麽元气了 剩下 08/19 11:02
172F：→ StNeverRush: 只剩能喘多久 08/19 11:02
173F：推 saviora: 然後又设计一堆免税人 都没想过这些免税人会打炮生小孩 08/19 11:03
174F：→ saviora: 结果免税人越来越多 土地不兼并才奇怪 08/19 11:04
175F：推 peterw: 专制制度不是皇帝搞事，难道是老百姓搞事？ 08/19 11:04
176F：推 ARCHER2234: 但後金当时自己也还有问题 08/19 11:04
177F：→ www115ui8: 朱元璋哪可能会考虑几百年以後的事 08/19 11:04
178F：→ www115ui8: 他是底层农民出身 大概只觉得要想办法让子孙不用挨饿 08/19 11:05
179F：推 ARCHER2234: 在他还活着的时候就已经乱搞了好吗，他连十年都没考虑 08/19 11:06
180F：→ ARCHER2234: 到 08/19 11:06
181F：→ www115ui8: 土地兼并倒是每个朝代末期都会遇到的问题 08/19 11:07
182F：→ ARCHER2234: 但明朝让土地的超额利润远超其他朝代 08/19 11:08
183F：嘘 b160160: 就是说那个逃难党 08/19 11:09
184F：推 lpllpllpl: 土地分封是一回事 但收不到税又是一回事了 08/19 11:09
185F：→ lpllpllpl: 内阁再有魄力也要皇帝撑腰 反过来也是 皇帝再有想法 也 08/19 11:10
186F：→ OEC100: 有钱到一定程度就会干预政策帮自己创造有利条件这是人性， 08/19 11:10
187F：→ lpllpllpl: 要内阁有实力能办 08/19 11:10
188F：→ OEC100: 现代有市场经济和科技转型在做洗牌，再分配机制很多 08/19 11:10
189F：→ OEC100: 土地财政就是再分配最难执行的制度 08/19 11:12
190F：→ OEC100: 就算放到现代也一样 08/19 11:12
191F：→ lpllpllpl: 洗牌最快的办法就是战争 这几百年的历史就是这样告诉你 08/19 11:12
192F：→ lpllpllpl: 的 08/19 11:12
193F：推 your025: 明朝能撑200年才是最不合理的 08/19 11:13
194F：推 LoveMakeLove: 小冰河期到来农民收成大减、各地王爷苛捐杂税、农民 08/19 11:16
195F：→ LoveMakeLove: 饿死没饭吃，决定跟李自成和张献忠起义。 08/19 11:16
196F：推 jacky40383: 明末的情况有这麽简单就好了... 08/19 11:16
197F：推 YuSeaFood: 因为没钱，官员上下其手 军队银子还没运出去就先少 08/19 11:17
198F：→ YuSeaFood: 一半 08/19 11:17
199F：→ OEC100: 明朝的黄册相当於现在的人口普查，是课税的重要依据让它 08/19 11:17
200F：→ OEC100: 能撑的够久，後期都是假资料所以就废了 08/19 11:17
201F：推 ARCHER2234: 小冰河时期，嘻嘻猜猜後金在哪里，另外，全世界在这 08/19 11:17
202F：→ ARCHER2234: 个时期其他地方都是在暴打游牧民族 08/19 11:17
203F：→ ARCHER2234: 就你大明跟别人不一样 08/19 11:18
204F：→ GIGAADSL: 要是张居正一条鞭法能顺利推完，明朝应该能多活一点 08/19 11:18
205F：→ OEC100: 一条鞭法是更完全的土地财政，只能说问题会更严重 08/19 11:19
206F：推 lpllpllpl: 可以用删去法 看看明朝还能撑完多久 先删掉後金的威胁? 08/19 11:20
207F：→ poz93: 明朝的体制能撑这麽多年 已经算厉害了 08/19 11:20
208F：→ lpllpllpl: 还是删农民起义 还是删小冰河的条件 08/19 11:20
209F：→ lpllpllpl: 如果是个无解的难题 那删掉哪个条件才有机会起死回生？ 08/19 11:21
210F：推 saviora: 一条鞭至少有试图从地主嘴里翘出东西来 08/19 11:23
211F：→ GIGAADSL: 怎样都是要苦一苦百姓的，至少税不要太重老百姓都不至 08/19 11:24
212F：→ GIGAADSL: 於造反 08/19 11:24
213F：→ chrisjohn214: 就文官啊，没有那群政治正确的文官 08/19 11:24
214F：→ chrisjohn214: 崇祯早就跑了 08/19 11:24
215F：→ saviora: 要不然不处理飞洒诡寄你後面还玩甚麽 08/19 11:24
216F：→ chrisjohn214: 农民起义、冰河期，後金 08/19 11:26
217F：→ chrisjohn214: 这些都没影响到江南啊，跑就没事了 08/19 11:26
218F：→ chrisjohn214: 文官不让他跑啊 wwww 08/19 11:26
219F：→ saviora: 甚麽文官不让他跑 他自己没BALL爱面子啊 08/19 11:26
220F：→ OEC100: 顺序不对，地主有制定规则的能力以後，要靠土地收税只会 08/19 11:27
221F：→ OEC100: 收到更少的税 08/19 11:27
222F：→ OEC100: 户口都能造假了，放掉人口当税基换土地一样造假 08/19 11:28
223F：推 saviora: 所以张居正一开始不就重新丈量土地 08/19 11:28
224F：推 Strasburg: 要讲袁崇焕 跟毛文龙那笔争论不休的烂帐是绕不过去的 08/19 11:28
225F：→ chrisjohn214: 袁崇焕谜之操作太多了 08/19 11:29
226F：推 hsinhanchu: 朱家子孙吃掉国家财政和土地的一半就没救 08/19 11:30
227F：推 saviora: 摊丁入亩本质上就是想办法尽量让有财产的缴税 08/19 11:31
228F：推 lpllpllpl: 别说明朝了 就连现在还是很多逃税漏税的大户 08/19 11:32
229F：→ saviora: 处理飞洒诡寄也就是想办法把从免税人手上拿到税收 08/19 11:33
230F：推 tenkaakido: 你会被桶，我中好几次。 08/19 11:34
231F：→ lpllpllpl: 有些还搞ab约来避税 只能说这千古以来的问题太难搞了 08/19 11:34
232F：推 hsshkisskiss: 一个内斗严重的国家本来就不可能长命啊 08/19 11:35
233F：→ lpllpllpl: 不过就算收的税 有钱还是会有朝代被灭 08/19 11:35
234F：→ lpllpllpl: 宋末算不算有钱？ 08/19 11:36
235F：推 akway: 小冰河跟农民起义是假议题吧 明明吴三桂还是很能打 把农民 08/19 11:41
236F：→ akway: 军跟南明给灭了 08/19 11:41
237F：→ akway: 满清灭明主力 可是那些降军 08/19 11:42
238F：推 www115ui8: 小冰河期确实有影响 女真人缺粮所侵略次数变多 08/19 11:42
239F：→ www115ui8: 水旱灾记录也有异常增加 08/19 11:45
240F：→ OEC100: 宋朝内部是很稳定的，跟其他朝代比没什麽民变事件，是死在 08/19 11:45
241F：→ OEC100: 外交和军事策略 08/19 11:45
242F：→ OEC100: 虽然宋朝是历史上贫富差距最高的朝代，但那是重商业的正常 08/19 11:46
243F：→ OEC100: 结果 08/19 11:46
244F：→ Y1999: 宋朝经济强到靠北，他还能说对手太强，也是死撑很久 08/19 11:46
245F：→ OEC100: 它当初面对的可是最强时期的蒙古 08/19 11:48
246F：→ www115ui8: 北宋後期也是民变不断 08/19 11:50
247F：推 bob2096tw: 小冰河旁边日本都崩溃完打成统一了怎麽会没影响 08/19 11:50
248F：推 te87013: 所以看下最大问题就是上位者都是草包党员 08/19 11:51
249F：推 picacuo: 明末鸟：清兵说要入关说了100年,要来就来,笑你不敢,笑死 08/19 11:56
250F：→ picacuo: ； 今有X鸟：大陆说要武统说了60年了,,要来就来,笑你不敢 08/19 11:56
251F：→ picacuo: ,笑死 08/19 11:56
252F：推 kof78225: 袁督师罪不至此吧 08/19 12:01
253F：嘘 rewisyoung: 阴阳怪气id不怎意外 08/19 12:09
254F：推 offish: 毛文龙算比较能打的 结果被说通敌卖国 08/19 12:27
255F：→ chrisjohn214: 崇祯：「文臣各个可杀」 08/19 12:32
256F：→ chrisjohn214: 李自成：「炀灶恒多；臣尽行私，比党而公忠绝少」 08/19 12:32
257F：→ chrisjohn214: 康熙：「明末朋党纷争......惟以门户胜负为念，不 08/19 12:32
258F：→ chrisjohn214: 待智者，知其必亡」 08/19 12:32
259F：→ chrisjohn214: 阉党都垮了，文官都是些什麽人咧，对啊 08/19 12:32
260F：→ Athchen: 袁好歹赢过，让後金必须绕路走 08/19 12:37
261F：嘘 LouisLEE: 袁崇焕不是东林党人 08/19 12:37
262F：→ c610457: 国文课本把史可法左光斗写的超级伟光正，但知道他们是东 08/19 12:39
263F：推 zeyoshi: 明朝的问题在那个设定下 皇帝不够强就等死 原本朱元璋想 08/19 12:40
264F：→ zeyoshi: 的就是皇帝不行好歹兄弟能救一下 结果被朱隶翻了 08/19 12:40
265F：推 hsinhanchu: 一条鞭真的没什麽好吹，黄宗羲定律+把折银的汇兑成本 08/19 12:41
266F：→ hsinhanchu: 强奸给农民 08/19 12:41
267F：→ BOARAY: 国文有写他们吗 08/19 12:42
268F：推 cool10528: 简单来说明朝没钱了 08/19 12:45
269F：推 dennisdecade: 袁崇焕:靠腰 他又没有从我管的军区进攻 那是绕一大 08/19 12:50
270F：→ dennisdecade: 圈过来打首都 我跑去勤王解围 结果下场是被崇祯砍了 08/19 12:50
271F：→ chrisjohn214: 建议你在看看袁崇焕的各种文章 08/19 12:52
272F：→ chrisjohn214: 再 08/19 12:52
273F：→ dennisdecade: 严格来说文官没有不让他跑 崇祯就是希望文官能主动 08/19 12:53
274F：→ dennisdecade: 提出来 但他妈这时候都换了几十个首辅 底下又不是傻 08/19 12:53
275F：→ dennisdecade: 子提出来背锅 08/19 12:53
276F：嘘 WindSucker: 汉奸 08/19 12:57
277F：推 lpllpllpl: 换了几十个还换不到一个能合作的 到底是皇帝惨 还是官 08/19 12:58
278F：→ lpllpllpl: 员的不配合 08/19 12:58
279F：推 laputaca: 李成梁时期都还是碾压游牧民族，只是养了努尔哈赤然後太 08/19 13:00
280F：→ laputaca: 小看他们 08/19 13:00
281F：→ dennisdecade: 什麽合作 崇祯就是有锅就甩的不沾锅 欺善怕恶 08/19 13:01
282F：→ dennisdecade: 真的为国为君的忠臣都被崇祯搞死了 08/19 13:01
283F：→ dennisdecade: 反而是不听话的 崇祯会怕 就给加官进爵了 08/19 13:01
284F：推 laputaca: 孙承宗也是神人，关宁锦防线铜墙铁壁 08/19 13:02
285F：推 ptttaigei: ・ω・ 上亿人口的大国被几十万蛮夷征服，问题不单纯 08/19 13:02
286F：推 Y1999: 底下找不到一个人跟皇帝不当人，你觉得哪个机率比较大 08/19 13:02
287F：→ ptttaigei: ，怎麽可能简化成少少几个原因 08/19 13:03
288F：→ LouisLEE: 不如说东林党人还加速了崇祯跟袁崇焕的矛盾 08/19 13:14
289F：推 wingthink: 看到第一段就想到某群被打跑的难民团体，也是一直强调 08/19 13:25
290F：→ wingthink: 爱国跟反敌，後来也是因为贪婪无能，又双失去政权了ww 08/19 13:25
291F：→ wingthink: ww 08/19 13:25
292F：推 ZihYaoLin: 第一次看到有人骂袁崇焕 08/19 13:32
293F：推 liunwaiqoo: 熊庭弼孙承宗都满强的，袁崇焕也不差，其他都废物 08/19 14:12
294F：→ www115ui8: 明末就是看崇祯跟大臣家财万贯却老是哭穷拿不出钱 08/19 14:16
295F：→ KOKEY: 明朝不是被农民流寇打爆的吗？ 08/19 15:04
296F：推 NKN: 肃清太多军队人才又天灾处理不佳 08/19 15:08
297F：推 jacky01023: 明朝这个朝代本来就狗屁不通 08/19 17:14
298F：嘘 hegemon: 东林党只会加农民赋税给江南工商大户减税，还有裁撤官驿 08/19 17:31
299F：→ hegemon: 导致李自成失业 08/19 17:31
300F：嘘 afjpwoejfgpe: 这就钓鱼ID，为了偷渡硬凑有的没的啊 08/20 00:41
301F：→ afjpwoejfgpe: 明亡最重要且直接的原因就是白烂祖制，其他都只是次 08/20 00:42
302F：→ afjpwoejfgpe: 要而已 08/20 00:42
303F：→ afjpwoejfgpe: 不如说明朝撑这麽久根本就是奇蹟 08/20 00:43
304F：→ chrisjohn214: 可能你比李自成、康熙都还懂吧 08/20 03:07
305F：→ chrisjohn214: 等你看懂崇祯对东林党的态度 08/20 03:17
306F：→ chrisjohn214: 明末很多问题你自然就知道为什麽了 08/20 03:17
307F：嘘 addyioox: 袁崇焕？ 08/20 10:00
308F：→ chrisjohn214: 嗯，袁崇焕，列在这里完全没问题 08/20 12:43
309F：→ afjpwoejfgpe: 袁背後的支持势力和东林党关系匪浅，所以要放这边也 08/20 15:36
310F：→ afjpwoejfgpe: 不算错 08/20 15:36
311F：→ afjpwoejfgpe: 至於什麽看懂不看懂那就纯粹笑话而已，难道拿掉东林 08/20 15:41
312F：→ afjpwoejfgpe: 党这些问题就会自己消失逆 08/20 15:41
313F：→ afjpwoejfgpe: 你要怪东林党，往上就要怪晚明的官宦腐败，更往上就 08/20 15:53
314F：→ afjpwoejfgpe: 直接追溯到整个明朝的官吏体制 08/20 15:53
315F：→ chrisjohn214: 官宦腐败？不是「众正盈朝」吗？ 08/20 16:55
316F：→ chrisjohn214: 东林党执政的时候就说众正盈朝 08/20 16:56
317F：→ chrisjohn214: 搞砸了就都是皇帝跟祖制的问题？ 08/20 16:56
318F：→ chrisjohn214: 这也太双标了吧 08/20 16:56
319F：→ afjpwoejfgpe: 我可没说东林党就干得好喔，不要自己脑补 08/20 17:00
320F：→ afjpwoejfgpe: 连命题都没看清组就先扣人没看懂，後面又补一句双标 08/20 17:05
321F：→ afjpwoejfgpe: ，我也是觉得很厉害啦 08/20 17:05
322F：→ chrisjohn214: afjpwoejfgpe : 往上就要怪晚明的官宦腐败 08/20 17:22
323F：→ chrisjohn214: 阿不是众正盈朝 =_= 08/20 17:22
324F：→ chrisjohn214: 他们自己讲的，我怪他们啊又没怪你 08/20 17:22
325F：→ chrisjohn214: 如果官宦乱政，那我批评他们没错啊 08/20 17:28
326F：→ chrisjohn214: 批评祖制反而才奇怪吧 08/20 17:28
327F：→ chrisjohn214: 明朝又不是一直都有党争 08/20 17:28