作者KyrieIrving1 (King of Dallas)
看板C_Chat
标题[闲聊] 林肯当年怎麽有勇气废除奴隶制度？
时间Tue Aug 11 12:15:21 2026
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小时候被老师要求一定要看的名人漫画
不是华盛顿 而是林肯
後来想一想诶确实 废除奴隶制度比砍樱桃树强太多了
可是仔细想一想就觉得林肯也太有种了
废除奴隶制度大概跟现在全世界要求国家禁烟一样
他背後牵扯一大堆的利益结构练吧？
当时林肯的政府官员 高层
怎麽可能没有奴隶公司的人 或是受奴隶制度好处的人
後来果然爆发了南北战争
讲真的要是南北战争结局不同
说不定美国又分裂开始战国时代之类的
林肯当初到底哪来的勇气说要废除奴隶制度的？？？
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1F：→ as3366700: 你林肯爷爷都敢拿斧头砍吸血鬼了08/11 12:15
2F：推 chrisjohn214: 所以他被蹦蹦了08/11 12:16
3F：→ violegrace: 人家斧头那麽厉害 还砍吸血鬼08/11 12:16
4F：推 buke: 因为他是吸血鬼猎人08/11 12:16
5F：→ jeffy84123: 挡人财路下场就是…08/11 12:17
6F：→ loboly: 现在证明他是错的，一堆死黑鬼08/11 12:17
7F：推 meredith001: 北方要大量劳力啊 但便宜的奴隶都被锁死在南方的庄08/11 12:18
8F：→ meredith001: 园里08/11 12:18
9F：推 YCTING: 重点是战争 解放黑奴只是手段08/11 12:19
你说林肯其实是为了打仗吗
※ 编辑: KyrieIrving1 (223.138.172.16 台湾), 08/11/2026 12:20:04
10F：推 meredith001: 林肯没有错啊 他只是引领潮流从买断变成租佃 成本更08/11 12:19
11F：→ meredith001: 省不用包吃住也不需要怕生病08/11 12:19
12F：推 peterw: 因为奴隶的老板大部份是吸血鬼08/11 12:21
13F：→ reallurker: 还有税制跟外交问题 南方还要更多政治权力 然後就08/11 12:21
14F：推 matchkiwi: 他原希望让制度自然消亡，但当时冲突已迫在眉睫08/11 12:21
15F：推 dayinout: 当时谁投胎前知道自己这一世不会是黑奴08/11 12:22
16F：→ reallurker: 打起来 打起来後才是更接近当前的联邦08/11 12:22
17F：→ reallurker: 北方工业南方农牧 北方要高关税南方要外销08/11 12:23
18F：推 meredith001: 打仗是两边制度谈不拢 南方想要脱离邦联08/11 12:23
19F：→ reallurker: 北方要中央集权 南方要邦联自治 这是美国建国以来08/11 12:23
20F：推 StarTouching: 租用制 XDDD 干超地狱的 08/11 12:24
21F：→ killme323: 所以他被干掉了 08/11 12:24
22F：→ graywater: 当时林肯不宣布也是准备内战了，南北的思维风气差太多 08/11 12:25
23F：→ reallurker: 累积的南北冲突 只是在林肯这个时间点爆发 08/11 12:25
24F：推 chuegou: 连禁酒令都可以搞出来的国家 禁个奴隶而已 08/11 12:25
25F：推 dayinout: 现在各国多数人都落在被租用这范围内吧 08/11 12:25
26F：推 QoGIVoQ: 内战不可避免 废奴只是团结人心的标竿之一 08/11 12:26
27F：推 jdklas: 选举到了 08/11 12:26
28F：→ reallurker: 南方奴隶主甚至嚣张到去北方联邦掳自由黑人回来圈养 08/11 12:27
29F：推 scott032: 林肯只是发现了比奴隶制更好的制度08/11 12:28
30F：→ CjackC: 南北战争又不是因为黑奴08/11 12:28
危机这样写的啊 因为发表奴隶宣言然後酿成後面的南北战争
31F：推 chejps3105: 後世许多经济学家分析奴隶制度不适合工业，所以就算没08/11 12:28
32F：→ sln5112: 然後挡人财路的下场就是08/11 12:28
33F：→ chejps3105: 有林肯，北方也迟早要废除奴隶制度，迟早会跟南方发08/11 12:28
34F：→ chejps3105: 生冲突08/11 12:28
35F：→ takanasiyaya: 奴隶制被废是因为奴隶制没效率08/11 12:28
36F：推 toshitaka: 反了，当时南方的经济几乎都建立在奴隶之上，林肯废奴08/11 12:30
37F：→ toshitaka: 是抽政治对手的银根，所以北方才支持他08/11 12:30
38F：推 ldsdodo: 能力越大，责任越大，这就是吸血鬼猎人的宿命08/11 12:31
39F：推 chejps3105: 因为奴隶制度下奴隶努力提升自己的动机比较小，所以08/11 12:31
40F：→ chejps3105: 需要有一定知识水平的劳工的工厂反而觉得奴隶制度是08/11 12:31
41F：→ chejps3105: 妨碍工业发展的制度08/11 12:31
42F：推 ts1993: 奴隶制没用啊 08/11 12:35
43F：→ ts1993: 迟早都要打 08/11 12:35
※ 编辑: KyrieIrving1 (223.138.172.16 台湾), 08/11/2026 12:36:32
44F：推 LaAc: 就跟当年让基督教合法的罗马皇帝一样，废奴是为了战争 08/11 12:36
45F：推 chigo520: 解放黑奴 这样便宜的劳工才可以被释放出来 08/11 12:37
46F：推 SilentNICO: 包吃包住还不如给点破铜板，再加点心灵控制堪比世界 08/11 12:37
47F：→ SilentNICO: 伟人民族救星 08/11 12:37
48F：→ tcancer: 废奴只是纯藉口，真正理由是南北双方为大口吞西部未开拓 08/11 12:37
49F：→ tcancer: 土地在明争暗斗，废奴论是南方州死穴 08/11 12:37
50F：推 Morisato: 亚当斯密算过，自由人的产出效率远高於奴隶，雇用自由 08/11 12:38
51F：→ Morisato: 人比买奴隶省钱 08/11 12:38
52F：推 akway: 奴隶制成本很高 要工业化 奴隶制不如资本主义 08/11 12:39
53F：→ moritsune: 看他抡起斧头的狠劲,他想干嘛就干嘛 08/11 12:40
54F：推 akway: 奴隶制要包吃包住 效率难以评估 弄不好还会造反 不如资本主 08/11 12:42
55F：→ akway: 义 做多少给多少 08/11 12:42
56F：推 dalyadam: .. 08/11 12:42
57F：推 Owada: 因为奴隶没有购买能力 北方工厂生产出来的产品要有人买 08/11 12:42
58F：→ dreamnook2: (′・ω・‵)因为更有利可图(不对 08/11 12:45
59F：→ Barrel: 那时候就错在没奴役黄猴子 == 08/11 12:46
60F：推 ashrum: 政经中心北倾才是主因，解放黑奴是理面最正当的而已 08/11 12:48
61F：推 goldman0204: 工业制度下你是奴隶你会想努力吗? 奴隶会不想努力!~ 08/11 12:49
62F：推 akway: 美国工业化要用的铁路 就黄猴子盖的阿 黑奴又没那麽聪明会 08/11 12:50
63F：→ akway: 盖 08/11 12:50
64F：→ goldman0204: 但是你解放後跟他谈契约做多少给多少,反而两方互惠! 08/11 12:50
65F：推 ihero: 废奴派人也不少啊 08/11 12:52
66F：推 TETUO: 南北经济文化差异越来越大终须一战，林肯是加速进程，不过 08/11 12:54
67F：→ TETUO: 这决心也不是常人可及 08/11 12:54
68F：→ ayubabbit: 传统奴隶制就只有对农村结构有好处而已 08/11 12:55
69F：推 ashrum: 工业是机器大於人类，操作机械是职业技能，事涉读写自主 08/11 12:55
70F：→ ashrum: 判断 08/11 12:55
71F：→ atari77: 废奴才不是什麽原因 真正原因就是不让南部13个联邦走 理 08/11 12:56
72F：→ ayubabbit: 现代化的奴隶制度 奴隶会把钱送回给你 还自己养自己 08/11 12:56
73F：→ ayubabbit: 然後还会自己卷起来 08/11 12:56
74F：→ atari77: 念不同也不准脱离 因为虽然是联邦 但你南部就是我不可分 08/11 12:57
75F：→ ayubabbit: 英国比美国更早废奴 08/11 12:57
76F：→ ayubabbit: 因为工业革命後 需要解放奴隶让他们到工厂上班 08/11 12:57
77F：→ atari77: 离的一部份 比老习还早快二百年讲 敢脱离就打直接并吞 08/11 12:58
78F：→ ayubabbit: 可以说废奴就是看工业化的程度 08/11 12:58
79F：推 apple00: 南北战争本质就是宪法漏洞体现 联邦能以民主的方式合并各 08/11 12:59
80F：→ apple00: 州 但不能接受各州民主的脱离 08/11 12:59
81F：→ atari77: 所以美国人为何最推崇林肯还盖大纪念堂 就是因为他才让美 08/11 12:59
82F：→ atari77: 国是一个统一的大帝国 然後到处去别的国家搞分裂独立 08/11 13:00
83F：→ atari77: 这是美国人自己讲的 让the us "is" 而不是 are 08/11 13:03
84F：推 akway: 南北战争是南方先开战攻击北方的啦..... 08/11 13:04
85F：→ LOVEMOE: 去非洲再找一批奴隶不就好了 为什麽要和南方抢人呢?? 08/11 13:06
86F：推 tmwolf: 资本家需要不用养的奴隶 08/11 13:07
87F：→ Fino5566: 因为他发现奴隶主养奴隶不如让奴隶养自己 08/11 13:08
88F：→ atari77: 怎不说也是日本先开战美国 笑死 08/11 13:09
89F：→ sunrise2003: 北方都进入工业化时代了，谁还跟你搞落後版本的蓄奴 08/11 13:09
90F：→ tmwolf: 奴隶肚子饿，主人是让他吃奴隶自己生产的一小部分食物 08/11 13:10
91F：→ tmwolf: 现代奴隶肚子饿，主人是让他吃奴隶自己生产的一小部分食物 08/11 13:10
92F：→ tmwolf: ，然後还要付钱给主人 08/11 13:10
93F：→ OEC100: 北方缺人所以工业化，南方还是偏农业社会劳力密集 08/11 13:10
94F：推 bobby4755: 因为对工厂来讲薪水奴隶比自己养好一百倍 08/11 13:13
95F：推 offstage: 所以你知道他的下场了 08/11 13:14
96F：推 qize1428: 是也不是，就算不是黑奴，南方若不服从北方的法律 08/11 13:15
97F：→ qize1428: ，迟早会有一战 08/11 13:15
98F：推 iwinlottery: 北方州废奴有利啊 08/11 13:16
99F：→ gininder: 现在不也差不多 08/11 13:19
100F：推 afjpwoejfgpe: 因为工业化时代的底层劳工比蓄奴更有效益还更便宜 08/11 13:20
101F：→ afjpwoejfgpe: 说到底是南北产业和税制等各方面差异累积起来的冲突 08/11 13:21
102F：→ afjpwoejfgpe: 一次爆发 08/11 13:21
103F：推 justeat: 南北战争其实是独立战争 只是南方独立失败了 08/11 13:21
104F：推 ser452sx: 原来这麽多人不知道密苏里妥协案 08/11 13:22
105F：推 NKN: 要帮林肯找理由可以找很多 但真干下去废奴的他还是最带种的 08/11 13:23
106F：→ NKN: 林肯厉害的不是动机是决心 08/11 13:24
107F：→ NKN: 毕竟是从穷工人出身当上总统的男人 特技是摔角跟劈木头 08/11 13:24
108F：→ NKN: 美国民间传说中林肯参加过300场职业摔角无败 必杀技是锁喉摔 08/11 13:25
109F：→ NKN: 而且那年头的职业摔角不像现在是娱乐秀而是真干架 08/11 13:26
110F：推 NoLimination: 因为奴隶制没效率 而且没有比较便宜 08/11 13:27
111F：推 afjpwoejfgpe: 不过南北诸多冲突中废奴确实是影响最大，也是导致冲 08/11 13:27
112F：→ afjpwoejfgpe: 突快速激烈化的重点就是 08/11 13:27
114F：→ afjpwoejfgpe: 推文有提到的密苏里妥协案就是个重大历史节点，其中 08/11 13:30
115F：→ afjpwoejfgpe: 的逃奴追缉法案基本上废了所有自由黑人的人权 08/11 13:30
116F：→ afjpwoejfgpe: 大家熟知的汤姆叔叔的小屋就是这个时间点出现的 08/11 13:31
117F：→ yu800910: 被解放的奴隶最後还是乖乖回去当资本家的奴工，不然根本 08/11 13:33
118F：→ yu800910: 没有谋生技能， 08/11 13:33
119F：→ xeins: 北美因为工业革命的关系需要有人入厂工作跟新消费市场 南方 08/11 13:34
120F：→ xeins: 自给自足的生产便宜产品的农牧大地主以及潜在消费者的大量 08/11 13:34
121F：→ xeins: 奴隶自然变成资本家的目标 08/11 13:34
122F：→ yu800910: 一开始还妄想政府会将地主的土地免费分配给他们，但政府 08/11 13:34
123F：→ yu800910: 才懒得理他们 08/11 13:34
124F：→ yu800910: 而且法律还强制他们得劳动，雇主也还不用包吃包住 08/11 13:35
125F：推 ayubabbit: 就相辅相成 没有工业化 这膨大的人力也没地方去 08/11 13:36
126F：→ afjpwoejfgpe: 分配也没屁用就是了，资本社会下拿了那块田最後的下 08/11 13:36
127F：→ afjpwoejfgpe: 场大概也是卖田然後去工厂上班 08/11 13:36
128F：→ ayubabbit: 反而需要那些地主提供土地让这些人有地方种田 08/11 13:36
129F：→ yu800910: 不少被解放的黑奴最後还是回头找旧雇主求工作，不然根本 08/11 13:37
130F：→ yu800910: 无法生存 08/11 13:37
131F：→ xeins: 不需要学校教育就能独立生活的土霸或自由人、土着是中央政 08/11 13:38
132F：→ xeins: 府、学校的洗脑、资本家的消费主义共同的敌人 08/11 13:38
133F：→ yu800910: 以前奴隶主还需提供奴隶食物等生活用品，现在发现员工还 08/11 13:39
134F：→ yu800910: 可能反过来花钱跟他们买食物跟租宿舍，更划算了 08/11 13:39
135F：→ yu800910: 记得看过访谈就是，自由黑人直接被赶出奴隶主所提供的小 08/11 13:41
136F：→ yu800910: 木屋，只好流落街头 08/11 13:41
137F：推 furjai: 本来实际奴隶制就不太行了 让你自以为不是奴隶的制度才屌 08/11 13:44
138F：→ zzro: 只要巨大的利益面前 自然能勃发出勇气 08/11 13:53
139F：推 calase: 为什麽老是有人以爲现代上班生活可以跟奴隶比… 08/11 13:56
140F：→ calase: 没有所谓资本主义消费社会的年代，生产力基本上也是低落 08/11 13:57
141F：→ calase: 的，大部分人时间都投资在获取食物上 08/11 13:57
142F：→ jackie36952: 後面政治家很多站在他身边 08/11 13:59
144F：推 kducky: 把奴隶解放出来工厂工作+消费 比去摘棉花强多惹 08/11 14:05
145F：推 walter5663: 租用制更划算 生病了雇主可以换一双免洗筷 08/11 14:05
146F：推 amsmsk: 抓去工厂轮班12小时比养黑奴划算多了 08/11 14:07
147F：推 sumaihui: 记得被黑人杀害？因为黑人虽脱离奴籍，但找不到工作 08/11 14:18
148F：推 nwkasim: 把买断制变成租赁制啊，不爽就换一批 08/11 14:18
149F：推 CardboardBox: 南方邦联以武拒统破坏美国大一统，所以林肯公认是 08/11 14:23
150F：→ CardboardBox: 美国最伟大总统就是因为美利坚合众国一点都不能少 08/11 14:23
151F：嘘 arthur0526: 笑死 说这话根本不知道当年资本家有多赚钱 08/11 14:27
152F：推 chrisjohn214: 很多人低估林肯的贡献，你光看台湾各种对立，美国 08/11 14:35
153F：→ chrisjohn214: 当时可谓是更严重，林肯是真的跟栅栏开战 08/11 14:35
154F：推 NKN: 这篇怎麽一堆人写得好像南方奴隶主比北方资本家更有良心一样 08/11 14:36
155F：推 TPAsavelove: 废奴就跟辛亥革命一样，要说只能是引爆点，但火烧起 08/11 14:36
156F：→ TPAsavelove: 来不是只有单一事件 08/11 14:36
157F：→ NKN: 奴隶的法律地位是类似家畜都是奴隶主的财产欸 08/11 14:36
158F：→ NKN: 就算自古有些禁止虐待奴隶的法条也都是禁止虐待动物罪的程度 08/11 14:37
159F：→ NKN: 奴隶缺乏基本人权待遇好坏往往是全看奴隶主心情 08/11 14:38
160F：→ NKN: 有些奴隶主确实对奴隶不错 但当成牲畜一样使唤的更多 08/11 14:38
161F：推 TPAsavelove: 几乎所有产业分割的国家都有类似的问题 义大利也是 08/11 14:38
162F：→ TPAsavelove: 反而现在韩国整合做的不错 08/11 14:38
163F：→ bnn: 其实是为了打仗 然後直接动到南方的(奴隶)财产权 08/11 14:39
164F：→ bnn: 比如说今天政府下令解放你的车子自由了 财产可以跑掉 08/11 14:40
165F：→ bnn: 拿一个你肯定忍不了的由头让你自己掀起战争 08/11 14:40
166F：推 ayubabbit: 就那个年代来说 奴隶主可能真的比资本家有良心 08/11 14:51
167F：→ xeins: 当奴隶什麽盼望都没有 解放後就想买衣服 买马 买房 生小孩 08/11 15:20
168F：→ xeins: 商机无限 慾望是资本家的好朋友 08/11 15:20
169F：→ xeins: 奴隶主是版本更新的受害者 08/11 15:21
170F：推 flameblade: 奴隶解放宣言是在开战後才宣布 08/11 15:32
171F：推 donkilu: 其实十九世纪初期奴隶制就渐渐萎缩了 英国1834全面废奴 08/11 15:33
172F：推 donkilu: 美国1808年之後也禁止从海外进口奴隶 08/11 15:37
173F：→ donkilu: 不过蓄奴制最大的推手还是轧棉机与品种改良 以及棉价高涨 08/11 15:38
174F：→ donkilu: 让美国南方大力扩张棉花种植 进而产生大量的奴隶需求 08/11 15:38
175F：→ donkilu: 邦联宣布独立时还一度很臭屁 说要禁止棉花出口 整死北佬 08/11 15:39
176F：→ donkilu: 结果林肯也没有要让他们出口的意思XD 邦联就没有筹码了 08/11 15:41
177F：推 ejru65m4: 因为奴隶制太老旧没效率了。你看剩几个国家在用？ 你以 08/11 15:45
178F：→ ejru65m4: 为每个国家都很注重人权吗？ 把奴隶身份解放再给一点属 08/11 15:45
179F：→ ejru65m4: 於他的东西。你不用挥鞭就会自己运转了。 08/11 15:45
180F：→ iqeqicq: 林肯也不担心英国、墨西哥等国会跑去支持南方邦联 08/11 15:59
181F：推 LonyIce: 这本我好像有看过，这系列的我几乎都看完了 08/11 16:26
182F：推 saberr33: 更主要是邦联联邦问题，黑奴只是顺便 08/11 16:36
183F：→ saberr33: 讲个笑话就是仗打完後，黑奴在南方根本没被强制解 08/11 16:37
184F：→ saberr33: 放，稍微给个薪水然後房租全扣回来而已 08/11 16:37
185F：推 Odaman: 林肯是被宣战才发表宣言。又不是他主动的。 08/11 16:45
186F：推 hh123yaya: 因为他是吸血鬼猎人 08/11 16:47
187F：→ hylio7754: 经济问题 不是初衷 08/11 17:14
188F：推 ben100rk: 猎杀吸血鬼 08/11 17:26
189F：→ bluejark: 美化历史而已 根本就不是为了人权 08/11 20:32
190F：推 scotttomlee: 把自己命拼上去 真的很猛没错 08/11 20:39
191F：→ scotttomlee: 不管理由是什麽，至少影响是真的 08/11 20:42
192F：→ bluejark: 政治口号不就等於 起来，不愿做奴隶的人们 08/11 20:48
193F：推 memosore: 现在叫银行贷款给你，叫你还个60年，租赁奴隶比买断奴隶 08/11 20:52
194F：→ memosore: 更划算，资本家都算得很精的。 08/11 20:52