作者arrenwu (最是清楚哇她咩)
看板C_Chat
标题Re: [蔚蓝] 现在档案玩家超讨厌听到期望值三个字
时间Tue Aug 4 17:11:55 2026
※ 引述《Janice1998 (Janice)》之铭言：
: https://i.urusai.cc/lrr1G.jpg
: 数学家&期望值大师算出来的结果
: 蓝线（Old rule）：旧机制
: 橘线（New rule + free 10-pull tickets）：新机制 + 活动送的10连券
: X轴
: 已经花掉的付费抽数（Paid pulls）
: 也就是你实际花青辉石抽了几抽
: Y轴
: 已完成双UP（两只PU都拿到）的机率
: 可以看到新制度成功率一直比旧的蓝线高
: =======
: 大家都学过数学 期望值的概念也不是不懂
: 期望值大师说的结论可能没错
: 但抽卡的实际体验却变成一坨
: 我看X一堆倒楣鬼在骂新制
: 并且表示期望值滚一边去
: 现在档案玩家是不是超讨厌听到期望值三个字
你这个叙述听起来很像对期望值有误解？XD
期望值 跟 现实生活 是透过
大数法则 连接在一起。
这个大数法则的意思是：
一件事情，你如果做了很多次，
把那很多次的结果加起来平均会非常接近期望值
写成数学的形式是
i.i.d 随机变数 X1, X2, ..... Xn
n
对於任意ε>0, Pr(| Σ Xi/n - E[X1] | > ε) → 0 as n → ∞
i=1
先不用管这个数学形式，
重点是大数法则只有在「做了很多次」、也就是你要抽了很多池之後才会应验。
单次抽卡会不会吃屎跟期望值是没有关系的。
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凤雏的清楚讲习
https://i.imgur.com/23pfZv9.jpg
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1F：推 starsheep013: 因为一般玩家的消费力根本谈不上期望值，跑一次模 08/04 17:15
2F：→ starsheep013: 拟会抽几百万次，你要课几单才能贴近这个数据？ 08/04 17:15
3F：推 kimokimocom: 意思是算了老半天其实都是算爽的 08/04 17:15
4F：→ kimokimocom: 新旧都无所谓 因为都是算期望值都跟单抽无关 08/04 17:15
5F：→ jelly22: 板主可不可以帮忙算一下抽多少次会接近期望值 08/04 17:15
6F：→ a102031516: 要达到期望值不知道要多大数字？ 10000抽（50井）不知 08/04 17:16
7F：→ a102031516: 道能不能稳定下来 08/04 17:16
8F：→ qqsheepu: 用期望值规划 应该是以突满为目标 比较适合 08/04 17:16
9F：推 brmelon: 意思是要享受新制的期望值请你多课几单 08/04 17:16
10F：推 anpinjou: 连期望值的门槛都还没到 那不就纯粹看脸吗 08/04 17:16
11F：→ anpinjou: 抽卡游戏 用脸说话 08/04 17:17
12F：→ awenracious: 但事实模型就是这样的运作 不愿听不相信的人你讲啥 08/04 17:17
13F：→ awenracious: 都没用 08/04 17:17
14F：→ starsheep013: 但小保5050输了一定记很久，我也记得前途四井的时 08/04 17:17
15F：→ starsheep013: 候，现在大约有1/16的玩家会遇到这个破事 08/04 17:17
16F：→ BBQman: 不算期望值还有什麽能算的吗，他这样改也只能算期望值吧 08/04 17:17
17F：推 OEC100: 2000抽会靠近期望值，但是你保底5次就会退游了 08/04 17:17
18F：推 Fino5566: 不要害语言大师也被加入追杀名单噎 08/04 17:18
19F：→ wrh810701: 米池都有人三千抽 50 50的机率10%以下了== 08/04 17:18
20F：推 Koyomiiii: 所以还抽碧池吗 哈哈 08/04 17:18
21F：→ anpinjou: 歪就算了 精准歪才可怕 我之前就是被三羊开泰揍一拳 08/04 17:18
22F：→ dreeqwens: 看他们的讨论，我还以为欧洲人跟吃大保的非酋不存在一 08/04 17:19
23F：→ dreeqwens: 样 08/04 17:19
24F：推 loc0214: 保五次就退游那这游戏早死了，出这麽多池，玩久的谁没保 08/04 17:20
25F：→ loc0214: 超过5次的 08/04 17:20
26F：推 yellowhow: 少说要个几十井吧，所以这东西就骗自己而已 08/04 17:20
27F：→ OEC100: 新制现在的玩法是抽到一个就走存到400以前不要想2个都拿 08/04 17:21
28F：推 awenracious: 非洲人全吃大保也是比以前划算啊 所以有什麽好吵的 08/04 17:21
29F：推 peterisme17: 会保底5次的人就算旧的也是400抽吧 08/04 17:21
30F：→ anpinjou: 保五次是认真的吗 这样米哈游大概几年前就倒了吧 08/04 17:22
31F：→ minuteC: 绝大多数人都抽不到可以信任期望值的抽数 08/04 17:22
32F：→ minuteC: 所以还是抽起来有爽比较重要 08/04 17:22
33F：→ OEC100: 那麽新制5次200吃的屎绝对比旧制还惨 08/04 17:22
34F：推 Oswyn: 这个很多次 的期望值 事实上只对内裤松有意义 08/04 17:22
35F：→ Oswyn: 新制结果一定对庄家有利 庄家才会推出新制 否则没必要改 08/04 17:22
36F：→ ncy2000: 以前是400+2 08/04 17:22
37F：→ awenracious: 如果只是再苦因为新制让你非洲 那只能说别闹了 08/04 17:22
38F：→ dreeqwens: 而且说井一抽一，就算是一抽就出的也要考虑要不要拼上 08/04 17:22
39F：→ dreeqwens: 下199，结果也只是在拿特定区间来讨论，那还不如说是 08/04 17:22
40F：→ dreeqwens: 心理因素影响，也不用在那扯数学 08/04 17:22
41F：→ brmelon: 这就不是数学问题 是心理学问题阿 08/04 17:23
42F：→ dreeqwens: 新制真正的意义应该是提供诱因进池下赌场 08/04 17:23
43F：→ awenracious: 我原神有过连续三次都吃大保的纪录 08/04 17:23
44F：→ zoids0308: 期望值都假的小保歪了抽到199出货才是真的 08/04 17:23
45F：→ starsheep013: 新制哪有诱因是池内机制给的，场外回馈40抽直接给 08/04 17:24
46F：→ starsheep013: 旧制都要放烟火了== 08/04 17:24
47F：推 loc0214: 现在就是看感性跟理性在吵架，你能硬说哪边对还错吗 08/04 17:24
48F：推 MiluPeko: 我鸣潮5050胜率30～40 真的是法克 08/04 17:24
49F：推 aintvrdfg: 推特也看到连中2小保高歌离席的 08/04 17:25
50F：→ Tomberd: 对，基本样本数够大就会看见收敛，广义一点你拿去全部人 08/04 17:25
51F：→ Tomberd: 合计也是个统计，但拆分个体就是各自感受 08/04 17:25
52F：→ aintvrdfg: 所以我说这次全服有抽的合计一定会少 08/04 17:25
53F：→ zoids0308: 单纯就真的理性问题痛过一次就会不爽 08/04 17:25
54F：推 shiki1988: 真正的期望值范例你要去看丁特抽天堂M 08/04 17:26
55F：→ OEC100: 新制要提前出的数量够多才真正赚到 08/04 17:26
56F：→ Tomberd: 基本已经是个体样本数的心理感受了，早就不是式子了 08/04 17:26
57F：→ Koyomiiii: 变少对了 但玩家数可能也变少了 嘻嘻 08/04 17:26
58F：推 OOdriver: 期望值确实要很大规模 阿小规模就是会不符 08/04 17:26
59F：→ dreeqwens: 也没说是要哪边错，而是要扯感性的话就不要只拿数学酸 08/04 17:27
60F：→ dreeqwens: ，是要好好说出重点，不然一脸向左右脑打架 08/04 17:27
61F：推 Fino5566: 他应该要跟米池一样偷设渐进机率不表定 08/04 17:27
62F：→ Fino5566: 设定一个190之後必不出 08/04 17:27
63F：→ OOdriver: 况且你也不知道机率有没有被变动 内裤松是有前科的 08/04 17:27
64F：推 laigeorge89: 机率这种东西不是有几个非的就有几个欧的吗…… 08/04 17:27
65F：→ dreeqwens: 考虑机率变动就没什麽好说，因为也无法举证旧制没有机 08/04 17:28
66F：→ dreeqwens: 率变动 08/04 17:28
67F：推 peterisme17: 期望值就算不符也有可能更好啊 08/04 17:29
68F：→ laigeorge89: 有几个199的那种就有几个20抽毕业的 08/04 17:29
69F：→ peterisme17: 会吵的都是抽烂的吧 08/04 17:29
70F：→ OEC100: 看你过几个池子以後能存到400抽，这时候才能开始2个都拿 08/04 17:29
71F：→ OEC100: 的策略，这个时间需要多久就是新制平衡需要的时间 08/04 17:29
72F：推 labbat: 有免费的香蕉拿就是赞，所以才有成语朝三暮四 08/04 17:30
73F：推 KUSURI: 理性分析讲再多理论用处有限 抽卡的人是感性的 抽一井一保 08/04 17:30
74F：→ KUSURI: 证双Pu带来的安心感 不是那种期望值比较好的不确定性可比 08/04 17:30
75F：→ KUSURI: 的 就算数学上真的比较有利 要说服人放弃安定感去赌可能 08/04 17:30
76F：→ KUSURI: 更好的不确定性也不容易 08/04 17:30
77F：→ diablohinet: 我期望每次手游抽卡都可以10抽内就收工 期望值是? 08/04 17:30
78F：→ laigeorge89: 营运设计卡池当然是看全玩家整体数据而不会看个别玩 08/04 17:30
79F：→ laigeorge89: 家 08/04 17:30
80F：推 Y1999: 你资源无限下，理论上能抽到期望值，没办法资源无限数学家 08/04 17:31
81F：→ Y1999: 不负责 08/04 17:31
82F：→ OEC100: 抽1保1的安全边界在200抽，新制在400抽 08/04 17:31
83F：→ ganei: 真的碰到了200抽1只会说算你倒楣的，原本能井你要帮忙补吗 08/04 17:31
84F：推 Fino5566: 有所更动 最主要是让非洲人有自己本来不在非洲的错觉 08/04 17:31
85F：→ ncy2000: 反正这次改池後也不少原本做攻略的也默默退坑了 08/04 17:31
86F：推 Tomberd: 所以只能算个大概，机率的浮动值还是要你平日多牵伊吹过 08/04 17:32
87F：→ Tomberd: 马路 08/04 17:32
88F：→ Fino5566: 有个一个都是因为改了才非的想法 08/04 17:32
89F：推 Koyomiiii: 护航档案的多课点多买礼包 继续支持全力rx的金p喔:) 08/04 17:32
90F：→ Koyomiiii: 福报迟早来的 08/04 17:33
91F：→ dreeqwens: 抓出吵架重点叫护航吗 08/04 17:33
92F：推 dos01: 所以实际上的情况就反过来的 大多数的玩家就只是保底被拔 08/04 17:33
93F：推 qwert438: 其实是经济学问题 虽然经济学也有一点心理学成分 期望值 08/04 17:33
94F：→ qwert438: 算半天实际操作的还是玩家 而且因为有预算限制 你还要算 08/04 17:33
95F：→ qwert438: 预期效用和消费者选择 08/04 17:33
96F：→ dos01: 期望值什麽的根本期望不到 08/04 17:34
97F：→ ganei: 开始给别人戴酋长帽子了，好哦 08/04 17:34
98F：推 aintvrdfg: 新制让我省抽是要怎麽多课？ 08/04 17:34
99F：推 anpinjou: 台湾虎航您好 08/04 17:34
100F：推 melvin8052: 有人根本不知道新的不用存四百就能两井还在大谈 08/04 17:35
101F：推 gn01370926: 没有期望 只剩骑望 08/04 17:35
102F：→ zoids0308: 还要看改新池後福利发石是往下还是持平呢 08/04 17:35
103F：→ onionandy: 抽个一两年後样本数就够多了啊 档案一年抽不到1000抽 08/04 17:35
104F：→ onionandy: 你信吗 08/04 17:35
105F：→ dreeqwens: 我是觉得那40抽在一开始就拿出来，且营运有好好说明， 08/04 17:35
106F：→ dreeqwens: 直接迎面炮火，总比现在状况还好 08/04 17:35
107F：→ ganei: 想让内裤松多赚一点的，改回去不是刚好 08/04 17:35
108F：→ anpinjou: 不用400两井 他们会问你以前两百就能1+1怎麽说：） 08/04 17:36
109F：→ jorden0804: 推 阿兰 08/04 17:36
110F：推 Fino5566: 如果没有要撤回 任何出面都是反效果的 08/04 17:36
111F：→ dreeqwens: 存的量得另外算，现在就是单纯讨论抽数 08/04 17:36
112F：→ starsheep013: 40抽一开始没给就当烧出来的 08/04 17:36
113F：推 aintvrdfg: 少派就退阿，我一直有在记帐 08/04 17:36
114F：→ dreeqwens: 至於能有把握每次都抽一井一的说法就没什麽好说了 08/04 17:37
115F：→ wrh810701: 你是说 档案官方为了少赚钱花这麽多巧思 认真？ 08/04 17:37
116F：→ ganei: 有人看到200只抽一的不想承认，要开始排泄玩家 08/04 17:37
117F：推 superqoo0709: 金P推新池同时出个12000石买断制给抽1#1玩家买争议 08/04 17:38
118F：→ superqoo0709: 就没了 金P不懂玩家心态 08/04 17:38
119F：→ Fino5566: 12000只有半井 08/04 17:38
120F：→ aintvrdfg: 我哪知道他们会推这种要精算才知道少抽的机制，但我真 08/04 17:39
121F：→ aintvrdfg: 想不到要从哪赚 08/04 17:39
122F：推 onionandy: 实际上就是一群心理因素转不过来的 拿一口气投200 有 08/04 17:39
123F：→ onionandy: 出除2没出一张 超过200呢 被无视了 但新制抽卡是一张 08/04 17:39
124F：→ onionandy: 一张来 08/04 17:39
125F：→ starsheep013: 原本期望值输40抽啊，方案a直接上长期就屌赚玩家pu 08/04 17:39
126F：→ starsheep013: 数 08/04 17:39
127F：→ aintvrdfg: 没送40还有可能啦 08/04 17:40
128F：→ shiki1988: 也没什麽好护不护航的 现况就是就算改这样 也是赢一狗 08/04 17:40
129F：→ shiki1988: 票手游 08/04 17:40
130F：→ aintvrdfg: 之後40如果拔掉就跟着一起退 08/04 17:41
131F：→ dreeqwens: 应该是觉得原本保底200才会下池不够吸引人，现在用100 08/04 17:41
132F：→ dreeqwens: 有50%来让人想赌一把，然後再接着有的没有的把机制补 08/04 17:41
133F：→ dreeqwens: 完 08/04 17:41
134F：推 Fino5566: 201~400从来不参与讨论 所以旧制必胜 08/04 17:41
135F：→ shiki1988: 反正以黑粉的逻辑 就算没改还不是很爱说不好玩不赚钱 08/04 17:41
136F：→ shiki1988: 现在他想赚钱了你会停嘴吗? 08/04 17:41
137F：→ dreeqwens: 这大概就是让人提高意愿下池又不想赔太多 08/04 17:42
138F：→ wrh810701: 因为很多人本来就不是两只都想要 对他们来说其中一只 08/04 17:42
139F：推 onionandy: 新制保一是160 抽一保一是95%在250。旧制就只有一个20 08/04 17:43
140F：→ onionandy: 0 不管是要抽一还是保一 08/04 17:43
141F：→ wrh810701: 优先度比较低，200没出就停手选优先的那边 08/04 17:43
142F：推 aintvrdfg: 那被100 50%吊中也只能怪自己吧 08/04 17:43
143F：推 hcastray: 玩转蛋游戏抽不到会用机率安慰自己的 我现在只服妮姬 08/04 17:43
144F：→ Fino5566: 现在要修好一点就是185之後pu率该归零 你在这段给他还 08/04 17:43
145F：→ Fino5566: 不如不要给 他可能开心一点 08/04 17:43
146F：→ wrh810701: 心理预期本来就不一样 08/04 17:43
147F：→ aintvrdfg: 妮姬我朝圣铸模18出4，颇哈 08/04 17:44
148F：→ Fino5566: 190出并不是我省了十抽 而是我亏了一只 就是这麽扭曲 08/04 17:44
149F：推 jacko9866: 米池都有连八歪 连九歪的 08/04 17:45
150F：→ wrh810701: 然後既然新制这麽好你们更该一起提议让旧池回来玩家自 08/04 17:46
151F：→ wrh810701: 选，毕竟可以让官方多赚抽呢 08/04 17:46
152F：推 onionandy: 这个制度能赚是因为天井制太多要嘛不够200抽完全不抽 08/04 17:47
153F：→ onionandy: 要嘛200下去停手 。 新制很多时候随便丢个十抽出不出 08/04 17:47
154F：→ onionandy: 都不亏 甚至能一单凑小保激发赌性 赚这种额外花的小钱 08/04 17:47
155F：→ Scarlett888: 是心理学问题+1 08/04 17:47
156F：→ dreeqwens: 像这种在holo梦比大小就很有感，台面一张4都可以给你 08/04 17:47
157F：→ dreeqwens: 开张3，理性上虽然要压大，但遇上了就还是会遇上 08/04 17:47
158F：→ hcastray: 是经济学问题 08/04 17:47
159F：推 Koyomiiii: 不会改回了啦 难不成那个躲在後面转推 还不敢用公司推 08/04 17:48
160F：→ Koyomiiii: 特发公告的废物p有手腕去改变什麽？ 去做RX了啦 哈哈 08/04 17:48
161F：→ hcastray: 而且内裤松算得比你我都还要精 08/04 17:48
162F：推 laigeorge89: 机率统计的概念是高中课纲吧？抽卡游戏取得角色的成 08/04 17:49
163F：→ laigeorge89: 本不是区区几十抽，而是期望值才对，光假设错误就会 08/04 17:49
164F：→ laigeorge89: 影响心态了 08/04 17:49
165F：→ laigeorge89: 所谓的欧叫做抽到期望值以上，所谓的非叫做抽到期望 08/04 17:50
166F：→ laigeorge89: 值以下 08/04 17:50
167F：推 onionandy: 事实上给这40抽 抽卡策略就要换了啊 实际投140 帐面上 08/04 17:50
168F：→ onionandy: 会是170+一张还没抽的十连 然後去对齐大小保区间调整 08/04 17:50
169F：→ onionandy: 抽数 08/04 17:50
170F：→ laigeorge89: 你欧多少以後就会扣回来，反过来你非多少以後就会还 08/04 17:50
171F：→ laigeorge89: 你 08/04 17:50
172F：推 OEC100: 改卡池等於改商业模式，一个模式成功了，不代表你改了还 08/04 17:50
173F：→ OEC100: 能再成功 08/04 17:50
174F：推 AirForce00: 你有办法提供足够多的抽数、触发足够多次的保底，再 08/04 17:50
175F：→ AirForce00: 考虑期望值吧。 08/04 17:50
176F：→ tsunamimk2: 结论：课金 08/04 17:51
177F：推 hcastray: 重点来了 对齐大小保区间就是内裤松要的 08/04 17:51
178F：→ tsunamimk2: 不对喔 其实没有还你这种事情 因为每一抽都是独立事件 08/04 17:51
179F：→ tsunamimk2: 就算加上保底机制 08/04 17:51
180F：推 wizozd38270: 确实，我不记得有几个卡池是抽一井一，但吃我400抽 08/04 17:52
181F：→ wizozd38270: 的两只泳装兔记一辈子 08/04 17:52
182F：→ tsunamimk2: 所以其实都是朝三暮四与自己下的心理底线而已 08/04 17:52
183F：→ qwert438: 就算你抽很多池期望值接近 那和你单池体验的关系在哪 08/04 17:52
184F：→ onionandy: 我从来不觉得天井制有什麽好的啊 手痒抽一下没出都亏 08/04 17:52
185F：→ onionandy: 掉。要抽不是仓鼠200就是要自己有课金补到200 的准备 08/04 17:52
186F：→ onionandy: 才能下场 万一两只都要还要先有400抽的预算 08/04 17:52
187F：→ JK262: 这边的心态是怎样应该很明显了吧 08/04 17:52
188F：推 laigeorge89: 都是一切都是心理(取样范围) 08/04 17:52
189F：推 max005: 有点好奇既然大部分人讨厌机率 如果今天改成pu 0% 08/04 17:53
190F：→ max005: 但累积几抽固定给一张 这样有人会买单吗 08/04 17:53
191F：推 Scarlett888: 抽数不够多 碰不到期望值 所以不是数学问题 是心理 08/04 17:53
192F：→ Scarlett888: 学问题 08/04 17:53
193F：推 OEC100: 抽数在你存到2个大保以前都是心理问题 08/04 17:54
194F：→ onionandy: 知道米池的好坏的话这调整明明是利多 因为档案没有超 08/04 17:54
195F：→ onionandy: 级低的初始机率导致你只能凹小保那一下前面都在叠地基 08/04 17:54
196F：→ superqoo0709: 这样不就是买断制吗 08/04 17:54
197F：→ laigeorge89: 你可以嘴内裤不诚实和改烂抽卡体验，但怀疑数学本身 08/04 17:54
198F：→ laigeorge89: 是很搞笑的事情 08/04 17:54
199F：推 ben2227486: 期望值(在心里稳定层面上)有用的话 股票市场早就都是 08/04 17:55
200F：→ ben2227486: 长抱仔而不是当冲仔占多数了 08/04 17:55
201F：→ OEC100: 新制出来吃大保的，弃坑机率会比以前高，这是心理 08/04 17:55
202F：推 Fino5566: 你是不是在搜寻 一番赏（ 08/04 17:55
203F：→ superqoo0709: 搞不好12000石买断一只拥护旧制的玩家还会开心地买 08/04 17:55
204F：→ tsunamimk2: 那就不用抽了 有啊 很多中国手游的装就是这样买的 08/04 17:55
205F：→ superqoo0709: 下去 08/04 17:55
206F：→ tsunamimk2: 然後只要课金就是大佬 就没有机率问题 08/04 17:56
207F：→ onionandy: 问题就出在他们只有200抽的预算却总是做着双PU的梦 25 08/04 17:56
208F：→ onionandy: %暴死不谈 201抽以後不谈 08/04 17:56
209F：→ Fino5566: 那个小保从一开始直接不设计还没这麽多事 08/04 17:56
210F：→ Fino5566: 12000石只有半井 买断个屁 08/04 17:56
211F：→ OEC100: 反正我是认为这波跑一堆人是一定的，在大部队存到2次大保 08/04 17:57
212F：→ OEC100: 以前没有以前池子安定感 08/04 17:57
213F：推 laigeorge89: 当然有用啊，只是当冲仔沈不住气或成本不够丰厚啊 08/04 17:57
214F：→ laigeorge89: 本多终胜才是真理 08/04 17:57
215F：推 superqoo0709: 因为拥护旧制的玩家老爱说我这边200抽可以抽1井1阿 08/04 17:57
216F：→ onionandy: 就抽卡策略要改啊 以前是200才知道自己有没有暴死 现 08/04 17:58
217F：→ onionandy: 在是100抽小保歪掉的话就要考虑大保撤退 08/04 17:58
218F：→ superqoo0709: 事实上12000石买断期望值还比旧制还差 08/04 17:58
219F：推 hcastray: 所以才说最终200党未来有两条路 更加谨慎/多课点金 08/04 17:58
220F：→ wrh810701: 新制比较好那就把旧制加回来让玩家选阿== 08/04 17:58
221F：→ qwert438: 顺便跟你讲一下 预期效用也是数学 但是数学家只会算期望 08/04 17:59
222F：→ qwert438: 值 08/04 17:59
223F：→ wrh810701: 这样这些人就会闭嘴了 也不用争得你死我活 08/04 17:59
224F：→ OEC100: 存到2次大保需要多久就是逆风多久 08/04 17:59
225F：→ tsunamimk2: 所以很多人要的是”一定要轮到我比买断付钱少" 08/04 17:59
226F：→ onionandy: 他们还停在旧制思维现在怎麽讲都没用啦 机率不信 标准 08/04 17:59
227F：→ onionandy: 差比较小不信 连天花板都降低了当没看到 08/04 17:59
228F：→ tsunamimk2: 要讲预期效用请你量化 08/04 17:59
229F：→ tsunamimk2: 那是经济学命题不是机率命题 08/04 18:00
230F：→ tsunamimk2: 而效率这个词是经济学永远吵不完的架 所以也不用吵了 08/04 18:00
231F：→ OEC100: 经济学有教心理预期吧 08/04 18:01
232F：→ onionandy: 他们停在76% 的200抽胜率超高的思维明明也是在讲机率 08/04 18:01
233F：推 laigeorge89: 抽卡和投资都是同个道理，和别人比只会气死人而已， 08/04 18:01
234F：→ onionandy: 真的把机率甩到他们脸上又不承认了 08/04 18:01
235F：→ laigeorge89: 自己偏好的标的出现时有没有够成本可以梭哈才是重点 08/04 18:01
236F：→ onionandy: 75% 08/04 18:01
237F：推 gm3252: 到fes应该会更多不爽的，常驻池或百抽限玩家还比较能理性 08/04 18:01
238F：→ gm3252: 。fes这种超重视+後补很麻烦的池又更难理性看待 08/04 18:01
239F：→ tsunamimk2: 有啊 但要讨论数字就请量化吧 不然什麽都不用讲了吧 08/04 18:01
240F：→ onionandy: 而且现在至少一张的撤退时间点明明还比较少抽 08/04 18:02
241F：→ aintvrdfg: 我随便阿，新制省抽，改回旧也可以，不过如果2个都有会 08/04 18:02
242F：→ aintvrdfg: 抽新 08/04 18:02
243F：→ tsunamimk2: 感受这种东西就不用讨论了 跟情绪价值一样是没有价值 08/04 18:02
244F：→ qwert438: 你没办法预算无限制就乖乖算消费者选择好吗 还是你每池 08/04 18:03
245F：→ qwert438: 都是用买角色的心理在玩 那你和抽卡玩家在讨论啥 08/04 18:03
246F：→ tsunamimk2: 情绪价值大概是一颗百忧解 目前报价八元台币一颗 08/04 18:03
247F：→ wrh810701: 感受这种东西没价值官方直接出一个期望值一样的必出池 08/04 18:03
248F：→ tsunamimk2: 好啊 算什麽都好 请你量化 08/04 18:03
249F：→ onionandy: 讲到常驻池还更多那种我只要一边的重要角色 阳葵 露营 08/04 18:03
250F：→ onionandy: 晴之类的 能最多160撤退不要要200 08/04 18:03
251F：→ wrh810701: 就好了，到底在讲什麽== 08/04 18:03
252F：推 zizc06719: 数学家怎不去前面抽到炸裂的讲 08/04 18:03
253F：→ tsunamimk2: 你的感受应该要怎麽折算成价钱 08/04 18:03
254F：→ wrh810701: 反正最後你有十万个玩家最後玩家消费都会是一样的 08/04 18:03
255F：→ tsunamimk2: 我的报价就是八元一颗百忧解 这就是情绪价值 08/04 18:04
256F：→ OEC100: 炸裂的连炸几次我也只会叫它快跑阿 08/04 18:04
257F：→ Koyomiiii: 坐等死忠档跑到抽烂的文章下面嘘不懂数学 08/04 18:04
258F：→ wrh810701: 那为什麽要让玩家用赌的？ 08/04 18:04
259F：→ qwert438: 数学家不是呛爆他们了吗 不知道自己赚了还哭 08/04 18:04
260F：推 Cyjustin: fes不爽正常啊，送抽只到370，後面的池蛮微妙的 08/04 18:04
261F：→ tsunamimk2: 消费者选择你要取样耶 不是你自己的感觉好吗 08/04 18:04
262F：→ Cyjustin: 以前fes应该很多人抽超过370 08/04 18:04
263F：→ tsunamimk2: 那就不要赌啊 买断啊 08/04 18:05
264F：推 hcastray: 就这样放个一年半载吧 由活跃人数决定是否让利了 08/04 18:05
265F：→ tsunamimk2: 还是你是要来吵肥尾?那更好 请问你统计的分布 08/04 18:05
266F：推 laigeorge89: 所以要战应该要抓着気持ち问题打而不是在质疑数学， 08/04 18:05
267F：→ laigeorge89: 真的很搞笑 08/04 18:05
268F：推 gm3252: 所以熟档案系统的不会把全部混在一起说期望值赢就好，但 08/04 18:05
269F：→ gm3252: 反正不会改了懒得比较了 08/04 18:05
270F：→ wrh810701: 对阿 放等於期望值的买断手段进来啊 为什麽不放咧 08/04 18:06
271F：→ tsunamimk2: 喔药商朋友吐槽了 现在百忧解大概是五元 08/04 18:06
272F：推 qaz223gy: 遇到连续几次大保 还没到期望值前 08/04 18:06
273F：→ qaz223gy: 人就退了吧 08/04 18:06
274F：→ tsunamimk2: 什麽叫等於期望值的手段 你觉得厂商欠你的吗? 08/04 18:06
275F：推 NakiriFubuki: 意思就是新制要很大的数量上才能比旧制好 对一般玩 08/04 18:06
276F：→ NakiriFubuki: 家少数量抽的时候新制就是比旧制烂 08/04 18:06
277F：推 lolicon: 现在要推买断喔 一位学生10000台币你要买吗（笑 08/04 18:07
278F：→ lolicon: 档案现在就有265位了 08/04 18:07
279F：→ wrh810701: 你先说感受没有价值的耶 那每只角色靠期望值能赚多少 08/04 18:07
280F：→ qwert438: 期望值这种东西改一点点就可以提升期望但是让人抽的很痛 08/04 18:07
281F：→ qwert438: 苦了 08/04 18:07
282F：→ wrh810701: 可以轻易量化，那给玩家等同期望值的必得手段有问题？ 08/04 18:07
283F：推 Scarlett888: 少量抽新制不一定比较烂 但抽好的人感觉不出差异 08/04 18:07
284F：→ Scarlett888: 抽坏的人很明显感觉得出 就变成只有一边在抱怨 08/04 18:07
285F：推 shinobunodok: 主要是 还在玩的都是老玩家 他们会记得以前自己190 08/04 18:07
286F：→ shinobunodok: 抽出 再10抽就可以抽1保1 即便有期望值 哪怕有100 08/04 18:08
287F：→ shinobunodok: 小保出过 但只要190出多来几次 负面心理会不断累积 08/04 18:08
288F：→ qwert438: 不然现在再开一池旧池换玩家让利给厂商 你问他肯不肯 08/04 18:08
289F：推 laigeorge89: 在抽卡游戏中期望值不是指「玩家希望能花多少抽」而 08/04 18:08
290F：→ laigeorge89: 是「官方希望玩家花多少抽」馁 08/04 18:08
291F：推 max005: 我自己是感觉想买断的人大概更少 就算大保人也不一定想要 08/04 18:08
292F：推 vhik4596: 我觉得这几篇文都有同个问题，两边几乎是平行线，一边 08/04 18:08
293F：→ vhik4596: 在试着说明说转蛋感受不好，一边就会试图用机率阿期望 08/04 18:08
294F：→ vhik4596: 值啊试图说服对方 08/04 18:08
295F：→ qwert438: 期望值这种东西又不保证抽卡感受 就这样 08/04 18:09
296F：推 KEITTLY: 直购的人一定更少，谁都嘛希望在天井前出 08/04 18:09
297F：→ wrh810701: 没错 但是把直购跟旧制都加回来就可以堵嘴了 08/04 18:10
298F：推 Fino5566: 数据的用处是 证明科学上不算改恶 08/04 18:10
299F：→ wrh810701: 反正不管是买断还是旧制都是玩家让利给官方不是吗 08/04 18:10
300F：推 laigeorge89: 还有抽卡系统更可以增加玩家偏好 就这麽简单 08/04 18:10
301F：→ shinobunodok: 他要改新的理由很简单 怎麽可能给你新旧并行 08/04 18:10
302F：→ Fino5566: 但也就这样 科学胡言乱语 春秋胡说八道 08/04 18:10
303F：推 tooyahaya: 金用河就给人一个自己非洲的怪罪藉口啊 08/04 18:11
304F：→ tooyahaya: 也不看看新池的190抽能跟旧池190抽比吗 08/04 18:11
305F：→ tooyahaya: 欧洲都算自己的，非洲现在能怪金用河 08/04 18:11
306F：→ tooyahaya: 要我说何必管玩家前程4井 08/04 18:11
307F：→ tooyahaya: 反正档案没人抽卡难道是因为卡池不好抽吗 08/04 18:11
308F：→ vhik4596: 我认为数据上不是改恶，但玩家的体验变糟，那就是改恶 08/04 18:12
309F：→ vhik4596: ，今天是在玩档案，不是徳扑，期望值就算赢了，感受糟 08/04 18:12
310F：→ vhik4596: 糕就是失败的改动了 08/04 18:12
311F：推 onionandy: to zizc 那群现在机率不认 超过200不认 200中0忽视 天 08/04 18:12
312F：→ onionandy: 花板降低不认 保一张的抽数下降也不认 全力跳针快200 08/04 18:12
313F：→ onionandy: 出一张 1抽50%检定跟100抽0.7%累积50%检定不相信 根 08/04 18:12
314F：→ onionandy: 本没得沟通 08/04 18:12
315F：→ Fino5566: 所以我也只能说科学上不算 08/04 18:12
316F：→ BruceChang: 米池连三大保连非洲人的边都沾不上... 08/04 18:13
317F：→ Fino5566: 其实在之後还有一点 就是给玩家负面体验不见得就是坏事 08/04 18:13
318F：→ kusoorange: 全部改买断价也不错，不用被欧皇呛 08/04 18:13
319F：→ OEC100: 新制吃5次大保和旧制5次大保谁比较容易留下来 08/04 18:13
320F：→ Fino5566: 整体怎麽操作 回馈曲线怎麽拉 才会是最终结果 08/04 18:14
321F：→ wrh810701: 旧制要看你大保是400还是200吧 08/04 18:14
322F：推 qaz223gy: 新制退坑玩家只会更多 08/04 18:14
323F：→ wrh810701: 旧制连吃五次400我觉得也没几个人罩的住 08/04 18:15
324F：→ OEC100: 旧制200停损点是共识 08/04 18:15
325F：→ qwert438: 说的好像换新制你连续5次330就会很开心一样 08/04 18:15
326F：→ Fino5566: 哪来这种共识 另一只都不管的？ 08/04 18:16
327F：→ qwert438: 320 08/04 18:16
328F：→ brianexa: 那是抽卡习惯不是真大保啊 08/04 18:16
329F：推 WiLLSTW: 我比较好奇的是有没有数学老师能算出来 在这个情况下 要 08/04 18:16
330F：→ WiLLSTW: 保两张 1 2 3个标准差的玩家各会需要几抽 08/04 18:16
331F：嘘 vin312789: ??? 以你的说法 那新旧制根本没影响好吗 旧制400抽480 08/04 18:16
332F：→ vin312789: 00石0PU你自动忽略掉? 旧制这种情况就不会害人退坑? 08/04 18:16
333F：推 vhik4596: 确实啦，所以我一直在看金用河接下来打算怎麽操作，然 08/04 18:16
334F：→ vhik4596: 後他就发了篇废文後冷处理超过一周，所以我非常不爽他 08/04 18:16
335F：→ vhik4596: ，放任社群网内互打 08/04 18:16
336F：推 davidiid: vhik4596大说的对 08/04 18:16
337F：→ davidiid: 基本上就会变平行线讨论 08/04 18:16
340F：→ davidiid: 所以呢，我决定多贴贴图 08/04 18:16
341F：→ lee27827272: 就之前有人推文过的，让玩家开心的亏损有时好过让玩 08/04 18:17
342F：→ davidiid: 给大家看看可爱的学生们 08/04 18:17
343F：→ lee27827272: 家痛苦的受益，因为後者为了回避痛苦可能根本就不上 08/04 18:17
344F：→ lee27827272: 桌了，再怎麽解释最终会受益也没用 08/04 18:17
345F：→ davidiid: 毕竟无论是 08/04 18:17
346F：→ wrh810701: 停损点就是让你二选一选比较喜欢的保底收手的意思吧 08/04 18:17
347F：→ davidiid: 抽下去而非到痛心的感性派 08/04 18:17
348F：→ davidiid: 还是想告诉大家其实新卡池好，让大家别走的理性派 08/04 18:17
349F：→ davidiid: 都是因为喜欢这个游戏和学生们 08/04 18:17
350F：→ davidiid: 才会在这争论不休的，对吧？ 08/04 18:17
351F：→ wrh810701: 如果你两只都想要做400准备 08/04 18:17
352F：→ lee27827272: 毕竟玩游戏是来找开心的不是来算数学的 08/04 18:17
353F：→ qwert438: 他只要继续发枪给数学家把课长斗走就好了 大家都有美好 08/04 18:17
354F：→ qwert438: 的未来 08/04 18:17
355F：推 OEC100: 都吃保了也排除了抽1换1的优势，剩下的留存率是官方自己 08/04 18:17
356F：→ OEC100: 看的到的数字 08/04 18:17
357F：→ qwert438: 新池比较好但是抽的比较痛苦 久了你的大脑叫你别抽了也 08/04 18:19
358F：→ qwert438: 是一种理性机制其实 08/04 18:19
359F：→ laigeorge89: 数学算一算可以让心情平稳啊，因为非洲人不管到哪款 08/04 18:21
360F：→ laigeorge89: 游戏都还是非洲人啊呼哈哈哈哈 08/04 18:21
361F：推 onionandy: 旧制400中0有6% 但一堆200中0就停了然後平常说自己抽 08/04 18:21
362F：→ onionandy: 一保一 新制320双大保只有1.5% 真的全部都要双PU都抽 08/04 18:21
363F：→ onionandy: 到有 新制直接少了3/4非洲大酋长 留下来的那个还少花8 08/04 18:21
364F：→ onionandy: 0抽 08/04 18:21
365F：推 NakiriFubuki: 又不是每个人都是大课长 只要抽数没达到期望值的高 08/04 18:22
366F：→ NakiriFubuki: 抽数 在小量的抽数下新制就是会比旧制多抽啊 08/04 18:22
367F：→ onionandy: 新制的标准差比旧制小啊 你旧制完全建立在要先过200 08/04 18:22
368F：→ onionandy: 标准差就是高 08/04 18:22
369F：→ onionandy: 课长才不会被斗走 是要抽几张 要突破直接用买的还比较 08/04 18:23
370F：→ onionandy: 快 08/04 18:23
371F：推 iddoraemon: 但除了将期望值机率线全部抽数都领先 今天在吵更多像 08/04 18:23
372F：→ iddoraemon: 是三门问题 玩家的直觉跟实际机率不一样 08/04 18:23
373F：→ gundam01: 像我抽到200大保才出就没烦恼 在以前200就是选1个撤退 08/04 18:23
374F：→ qwert438: 数学家敢不敢去跟前几篇文说你们的感受就是一文不值 期 08/04 18:24
375F：→ qwert438: 望值就是比较高你有什麽不满 08/04 18:24
376F：→ ganei: 以後碰到两百抽一要安慰他，"想想自己牺牲一个天井让其他玩 08/04 18:26
377F：→ ganei: 家更好抽，有没有好过一点了？" 08/04 18:26
378F：→ onionandy: 小量抽数新制比较少啊 你旧制哪来160保一只撤退的路线 08/04 18:26
379F：→ onionandy: 点到200才知道自己是1还是2的那边 08/04 18:26
380F：推 WiLLSTW: 我的想法是抽卡游戏本质是赌场而不是奥数比赛 只要不直 08/04 18:26
381F：→ WiLLSTW: 觉基本上就是讨打 08/04 18:26
382F：推 laigeorge89: 所以你再看清楚金p在跪什麽嘛，他是跪「让玩家产生不 08/04 18:27
383F：→ laigeorge89: 愉快的心情」「失去信用」而不是跪「让玩家有实际损 08/04 18:27
384F：→ laigeorge89: 失」 08/04 18:27
385F：→ onionandy: 新制是一只一只抽 旧制是两只被绑在同一艘船上 08/04 18:27
386F：推 OEC100: 抽一换一就是以前策略，核心就是存到FES 要ALL IN 08/04 18:28
387F：→ WiLLSTW: 在赌场算数学的只有两种人 会被请出去的跟搞不清楚状况 08/04 18:28
388F：→ WiLLSTW: 的人 08/04 18:28
390F：→ lee27827272: 就是毛球这句 08/04 18:29
391F：→ wrh810701: 感受不可能没有价值，真的没有价值就是期望值说话 08/04 18:29
392F：→ wrh810701: 期望值说话那更没有理由阻止玩家要求旧制回来 08/04 18:30
393F：→ wrh810701: 因为对官方来说这理论上来说是更赚的 加回来给玩家选 08/04 18:30
394F：→ ganei: 把补偿拿来和稀泥然後点数清空讲得理直气壮不就这种，清了 08/04 18:30
395F：→ ganei: 就不算抽一罗 08/04 18:30
396F：推 laigeorge89: 你的感受就是这个卡池的销排嘛，结论就是真的还是有 08/04 18:30
397F：→ laigeorge89: 差咩 08/04 18:30
398F：→ OEC100: 真的执行抽1换1你期望值也不会输新制多少就是了 08/04 18:31
399F：推 assteve: 退坑仔就情绪化啊 单次抽不好就暴怒 根本不适合赌博游戏 08/04 18:31
400F：→ assteve: 跟他们讲机率还是长久下来的期望值根本没意义 08/04 18:31
401F：→ qwert438: 赌场本来就不用管你有没有损失 他只在意客人爽不爽有没 08/04 18:31
402F：→ qwert438: 有动力继续砸 08/04 18:31
403F：→ qwert438: 长久下来的机率不管单次体验 除非你每次都砸到位 08/04 18:32
404F：推 zizc06719: 比较好笑的是官方发了一篇没诚意的道歉文，然後继续让 08/04 18:33
405F：→ zizc06719: 玩家自己吵吧 08/04 18:33
406F：推 WiLLSTW: 如果我是抽抽游戏的企划一定照顾情绪仔 顾好他们的情绪 08/04 18:34
407F：→ WiLLSTW: 才能赚钱 奥数大师我一个都不想留 所以我完全不懂档案企 08/04 18:34
408F：→ WiLLSTW: 划 08/04 18:34
409F：→ AmeNe43189: 算个鸟期望值，他真的想替玩家好直接旧制的PT不拔就 08/04 18:34
410F：→ AmeNe43189: 好了啊 08/04 18:34
411F：→ AmeNe43189: 他今天推这样就是评估比以前有赚头，後续才不得不加 08/04 18:34
412F：→ AmeNe43189: 40抽帮期望值大师添柴火还有试图安抚老玩家而已 08/04 18:34
413F：→ AmeNe43189: 整件事情看得出为玩家好？反正我是看不出来这个流程 08/04 18:34
414F：→ AmeNe43189: 好在哪 08/04 18:34
415F：推 iddoraemon: 感受跟机率一样重要 没几个在批评接近200出保的吧 只 08/04 18:34
416F：→ iddoraemon: 会感到同情 倒是一讲到机率期望值就马上一堆人冲出来 08/04 18:34
417F：→ shlee: 之前就说啦 期望值都长时间大样本数堆起来算的 但玩家当下 08/04 18:35
418F：→ shlee: 的抽卡感受每池都是独立的 谁管你什麽算半天的期望值有多 08/04 18:35
419F：→ shlee: 好 我欧洲了谁管你期望值 同样的我非洲了谁管你期望值 08/04 18:35
420F：→ qwert438: 你可以看数学家把单次烂抽课长斗到退坑啊 08/04 18:35
421F：→ kart07575: 在统计上，“需要多少抽”的问题，可以用power检定 08/04 18:36
422F：→ ganei: 要让利就别清啊，单纯送小保不是更简洁扼要？想赚钱就别改 08/04 18:36
423F：→ ganei: 啊，旧制不是赚更多？当缩头乌龟被烧结果带个安全帽把头伸 08/04 18:36
424F：→ ganei: 出了，多窝囊 08/04 18:36
425F：推 hotfires: 每个都拉长远来看 你每池之间是要拉多长远 "感受"不到的 08/04 18:36
426F：→ ganei: 连个万岱都不如 08/04 18:37
427F：→ hotfires: 玩家不爽就不会继续砸钱 就这麽简单 08/04 18:37
428F：推 WiLLSTW: 我觉得比较像营收上不来被叫去开会检讨 会议结论是卡池 08/04 18:38
429F：→ WiLLSTW: 太直觉玩家都存200抽才出手 所以绕好几个弯让玩家多课金 08/04 18:38
430F：→ WiLLSTW: 这种神人结论 08/04 18:38
431F：推 laigeorge89: 所以真正的卖法就是特别开一场2小时长的直播由金p主 08/04 18:38
432F：→ laigeorge89: 持，从机率概论开始解释起新制多有利玩家，然後卡池 08/04 18:38
433F：→ laigeorge89: 里增加大量特效强化正增强 08/04 18:38
434F：→ WiLLSTW: 可能团队有人觉得200抽这种看得到的目标限制玩家课金出 08/04 18:38
435F：→ WiLLSTW: 手 08/04 18:38
436F：→ shlee: 重点是改了还把一堆玩家惹怒才是最好笑的 08/04 18:39
437F：推 davidiid: 哈哈，assteve 08/04 18:39
438F：→ davidiid: 喜爱难道不是种情绪？ 08/04 18:39
439F：→ davidiid: 喜欢这些学生和剧情 08/04 18:39
440F：→ davidiid: 到愿意花真金白银换取关服就消失的资料 08/04 18:39
441F：→ davidiid: 难道不是情绪化的行为？ 08/04 18:39
442F：→ davidiid: 你的不屑不也是种情绪？ 08/04 18:40
443F：→ davidiid: 你坚持理性而来对退坑者呛声 08/04 18:40
444F：→ davidiid: 不过就是另一种情绪化的行为罢了 08/04 18:40
445F：推 aintvrdfg: 我会觉得决策很蠢啦，总抽数降低，还会恶心到部分玩家 08/04 18:40
446F：→ aintvrdfg: ，哪赚得到钱 08/04 18:40
447F：→ davidiid: 妈的我真是草虾 08/04 18:40
448F：→ laigeorge89: 看看我们大GBF，12周年了还是300天井打死不降，今年 08/04 18:40
449F：→ laigeorge89: 就增加了几个出彩特效之後日推佳评如潮 08/04 18:40
451F：推 ilove640: 现实情况是不管多少都是数量不够大的特例 厂商暗改机率 08/04 18:41
452F：→ ilove640: 你也不知道 所以本来就是白算的 看保底就行 08/04 18:41
453F：推 WiLLSTW: 尴尬的是这种改动他们上太快 改回来搞不好不能安抚不爽 08/04 18:42
454F：→ WiLLSTW: 的玩家还会惹火中立理性帮忙护航的玩家 08/04 18:42
455F：→ Fino5566: 以姬逼欸抚的送抽量不太能动天井数了 08/04 18:42
456F：推 hotfires: 是人就有情绪 不然就不会有爽不爽这件事了 看数字就好 08/04 18:43
457F：→ hotfires: 你没看金P道歉的内容是啥？玩家"情绪"跟"感受" 08/04 18:43
458F：→ shlee: 金出来道歉也只是嗯啊喔 我是为了改善非洲人体验啦 我知道 08/04 18:43
459F：→ shlee: 我们没讲清楚我错了 但不讲亚洲人体验变烂了 也不敢针对2 08/04 18:43
460F：→ shlee: 00自选兑换砍掉这点正面回覆 实际上也没打算讲清楚 因为知 08/04 18:43
461F：→ shlee: 道很多人会反弹也不可能不改 所以先看风向决定怎麽平息玩 08/04 18:43
462F：→ shlee: 家怒气而已 08/04 18:43
463F：→ Fino5566: 自选必得能从10改5就是神了 08/04 18:43
464F：→ hotfires: 他也知道玩家要是不爽就不会砸钱了 是人都懂吧 08/04 18:44
465F：→ ganei: 整天抽表定以下的还要安慰自己是让其他人抽更好 (背後放光 08/04 18:44
466F：→ shlee: 改卡池机制砍200自选兑换就是主要目的 其他後面都是在帮这 08/04 18:44
467F：→ shlee: 件事擦屁股跟模糊焦点 08/04 18:44
468F：→ Fino5566: 整个操作就很谜 他既不为了赚钱也不为讨好玩家 08/04 18:47
469F：→ Fino5566: 说策划组有黑鼠暗桩 自刎归天给祈愿铺路 都比较有脉络 08/04 18:47
470F：→ aintvrdfg: 我还比较信为RX铺路 08/04 18:49
471F：推 orze04: 会但不是一定会，弱大数法则阐明当大家都试很多次，总是 08/04 18:58
472F：→ orze04: 会有个地狱倒霉鬼 08/04 18:58
473F：→ qwert438: 有个问题是凭什麽气到退坑是不理性 有没有可能选择不玩 08/04 18:59
474F：→ qwert438: 才是真理性 08/04 18:59
475F：→ BruceChang: 大数还不一定准 因为公司自己程式乱数都不一定写得好. 08/04 19:10
476F：→ BruceChang: .. 08/04 19:10
477F：推 davidiid: qwert438大我不知道 08/04 19:18
478F：→ davidiid: 可能只有永远跟着数字走才是真理性吧 08/04 19:18
479F：推 realion: 全体玩家加起来不就大规模了吗？ 08/04 19:18
480F：→ aintvrdfg: 耶对，所以全体一定少 08/04 19:22
481F：推 mouscat: 等等 这不是常识吗需要解释喔 08/04 19:22
482F：→ mouscat: 真正的问题 一直都是有否做到非常接近真实随机 08/04 19:23
483F：→ davidiid: 窝数学被当，窝不知道 08/04 20:09