作者HeterCompute (异质运算)
看板C_Chat
标题[蔚蓝] 为何偏好旧制？从补井与损失厌恶谈起
时间Thu Jul 30 18:12:31 2026
先讲结论：
旧制长期以「一井」作为预算上限、补井终点与资源规划单位，不少玩家早已习惯用这套
方式决定何时继续、何时停手。新制改变了这条完成路径，也让部分玩家面临「同样的运
气放在旧制可以双收，新制却少一只」的具体结果。因此，这次反弹未必来自玩家不懂期
望值，更可能是既有的抽卡策略失效，加上受损案例带来的懊恼远比平均收益改善更有感
。
一、固定自付 200 抽，两种制度差多少？
以下数字来自简化模型。
玩家先抽其中一名 PU，取得後立即切换到另一名 PU 池。单一当期 PU 机率按 0.7% 计
算。新制取得期间限定十连券後立即使用，券抽会计入累计招募，但不算在自付抽数内。
模型不计本池每日免费 100 抽，也暂时不计算在 A 池歪出同期 B 角色的低机率情况。
这些数字用来比较制度结构，并非官方公布的玩家统计。
固定自付200抽 比例
新制双收率 76.823%
旧制双收率 75.461%
同一份运气下，只有新制双收 8.274%
同一份运气下，只有旧制双收 6.912%
让主观转向旧制所需的感受差距 约19.7%
为了看清楚谁会因改制受益、谁会受损，模型让新旧制度使用同一组抽卡结果，只更换保
底与兑换规则。
在这种比较下：
约 8.274% 的情况，是新制能双收，旧制不能；
约 6.912% 的情况，是旧制能双收，新制不能。
新制有利的情况稍多，所以整体双收率仍然较高。但两者差距其实不大。
接下来可以把两种结果的感受放在一起比较。假设「新制双收、旧制没有双收」带来的高
兴程度算作 1，那麽只要「旧制双收、新制却少一只」造成的懊恼超过 1.197，两边加总
後，玩家就会更偏好旧制。
这个 1.197 来自：
8.274 ÷ 6.912= 1.197
也就是说，负面感受只要比正面感受强约 19.7%，就足以抵销新制在出现比例上的小幅领
先。这个门槛并不高。许多行为研究都发现，人失去一项原本可以得到的成果时，反应通
常明显强於意外多得到同等成果，常见估计甚至会高出五成以上。而少拿一只角色可能影
响养成、後续卡池与原本的双收计画；多拿一只带来的高兴，未必会以完全相同的幅度增
加。因此，只要两种结果在感受上稍微不对称，整体评价就可能倒向旧制。
二、旧制的一井，不只是 200 抽上限
旧制有两套分开运作的机制：每抽 0.7% 的自然出货，以及累积 200 点後可以指定兑换
角色。
自然出货不会清空募集点数。只要玩家在 200 抽内自然取得其中一名 PU，累积到 200
点後便能兑换另一名，在同一井内完成双收。
这使「一井」同时具有几种功能：
单一池子的预算上限；
最坏结果的控制方式；
安排未来卡池时的资源单位；
接近天井後，取得第二只角色的完成线。
最後一项尤其重要。旧制把「最多花多少」和「何时可以完成双收」绑在同一个数字上。
玩家只需要知道目前距离 200 点还有多少，不必重新估算第二只的保证成本。
现实玩家也未必能由两个极端完整描述。
有些人不计成本，一定要抽齐所有目标；也有人预先设定上限，到达固定抽数便停止。除
此之外，另一种很合理、也可能相当常见的策略是条件式补井：玩家原本希望取得两只，
第一只出现後，再根据剩余抽数、角色价值和未来卡池安排，决定是否继续。但是由於
蔚蓝档案已经开了5年以上，有很多人已经非常习惯条件式补井以及直接预设井的预算。
三、为什麽越接近 200 抽，玩家越容易补完？
旧制下，第一只在第 n 抽出现後，取得第二只最多还要补 200 抽。
例如：
第 40 抽取得第一只，最多还要补 160 抽。对不少玩家而言，这个价格仍然太高，可能
选择停手。
第 140 抽取得第一只，最多再补 60 抽，继续抽的吸引力明显提高。
第 180 抽取得第一只，再补 20 抽便能指定另一只。对原本就想要两只的玩家而言，这
时很难放弃。
这不一定是沉没成本偏误。
玩家未必只是因为「前面已经花了很多」才继续，而是因为从现在往後看，第二只的保证
价格真的下降了。只要再花 20 抽就能完成，和仍需再花 160 抽相比，本来就应该导致
不同决策。
旧制因此会把许多「想要两只，但仍有价格上限」的玩家，引导到总计 200 抽完成双收
的终点。
长期下来，玩家很自然会把 200 抽视为完成两只的参考线。这不是官方明确要求玩家形
成的观念，而是制度结构逐渐塑造出的抽卡习惯。
https://i.imgur.com/YqoPbqk.png
https://x.com/rh1n0ha/status/2082411925514985910?s=46&t=utAlgHFPAYfztM-UOdalbA
图片比较的是「第一只出现後，是否仍能在一井预算内保证取得第二只」。在旧制下，只
要第一只於 200 抽内自然出现，累积到 200 点後便能兑换另一只。图中的新制则以自付
200 抽加上回馈券、合计约 240 次招募为前提；第一只必须在前段出现，重置後才有足
够招募次数走到下一次硬保底。这张图呈现的是两制「保证完成范围」的差异。
四、新制为什麽特别容易让人後悔？
新制取得当前 PU 後，保底进度会重置。
即使玩家已经投入大量资源才拿到第一只，剩余的一井预算也不一定足以碰到下一轮保底
。实际还需要支付多少抽，会受到当时累计招募次数、後续可领取的十连券，以及十连中
角色出现位置等因素影响。
玩家投入的自付抽数持续增加，第二只保证所需的剩余抽数却不会像旧制一样同步缩短。
因此，当玩家在投入很多抽之後才取得第一只，很容易产生一个具体比较：
如果还是旧制，我只要再补一些，就能直接把第二只换回来。
这个比较很容易理解，也很容易计算。玩家只要回想：如果同样的出货发生在旧制累积到
这个位置时，距离 200 点还剩多少，就能立刻感受到两种制度的差异。
新制的正面收益则比较分散。
期间限定十连券、100 抽小保命中、提前完成，以及长期平均成本改善，通常表现为「少
花了一些」或「早了几十抽」。
这些好处当然是真实的，但缺少像「只差 20 抽就能换另一只」这麽固定、明确且容易口
述的比较标准。
新制的负面案例则很容易被浓缩成一句话：
同样准备一井，旧制这份运气可以双收，新制却只能带回一只。
玩家的反应可以分成两层。
第一层来自结果比较。玩家会想到「同样的运气放在旧制，我本来可以双收」，而少一只
造成的懊恼，也可能比反方向多一只的惊喜更强。
第二层来自制度本身。旧制提供明确的兑换权和完成线，玩家可以据此安排後续卡池。这
些保障被移除後，即使新制平均略有优势，部分玩家仍会觉得自己的选择权与可规划性下
降。
负面案例通常又比「少花几十抽」更容易被记住、发文和转传，因此社群中的反弹声量，
可能远高於两种制度平均差距看起来应有的程度。
五、继续用旧制逻辑比较新制，并不奇怪
数学上，确实新制的平均收益高於旧制，详情可以看我之前的文章。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1785225065.A.C7B.html
但只用这个解释，很难完整说明反弹为什麽如此强烈。
中小课玩家实际抽池的次数有限，没有足够多的样本让运气稳定平均。即使长期平均成本
较低，单一池子抽得特别深，仍会直接压缩下一个卡池的资源。
一次超支的代价，可能就是下一名角色无法抽取。
因此，这些玩家关心的通常不只有平均成本，还包括：
一井预算内完成目标的机率；
最坏情况需要承担多少；
第一只出货後，第二只还要多少才能确定取得；
是否能提前安排後续卡池与课金预算。
这些问题无法只靠平均成本回答。
旧制逻辑是玩家在原本规则下逐渐发展出的风险管理方式。新制改动後，这套策略最重要
的支点被移走，玩家反应强烈并不奇怪。
这不代表营运一定具有恶意。新制在部分平均成本与保障机制上确实有所改善。
同样地，也不必把偏好旧制的玩家写成不理性。他们和支持新制的玩家，可能只是在优化
不同的东西。
一方更在意长期平均成本，另一方更在意固定预算内的完成率、最坏结果和可规划性。争
议的核心很可能是双方重视的指标不同。
六、所以不同玩家可能会得到不同答案
这套解释主要适用於以一井安排资源的中小课与规划型玩家。
能承担多个保底周期的重课玩家，更容易享受到新制的平均成本优势。只追求取得单一角
色、拿到後便立即停手的玩家，感受也可能不同。
结语
这场争议很可能来自旧制形成的一井式资源管理方式，与新制重置保底之间的冲突。
模型显示，只要旧制独自双收时的懊恼，稍微强於新制独自双收时的惊喜，玩家的主观评
价便可能转向旧制。这和新制整体双收率略高并不矛盾：一个描述平均结果，另一个描述
玩家如何看待具体的受损路径。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.148.192 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1785406353.A.7D9.html
1F：推 dbr623: 三门问题有一种很难说服：「那我一开始就选对怎麽办」 07/30 18:17
你的比喻很形象，佩服！
2F：推 chen012061: 已经从数学课学下课，改上心理学了 07/30 18:18
3F：推 killerj466v2: 因为数学上新制目前就有利，但是因为前有旧制，产 07/30 18:20
4F：→ killerj466v2: 生的比较心理跟资源规划问题还是在 07/30 18:20
5F：推 Milandess: 推 07/30 18:22
6F：→ Milandess: 另外也推三门问题XDDD 跟别人讲解三门问题真的是地狱 07/30 18:22
7F：→ Milandess: 感觉很多人都下意识把新制充能当作旧制积分来换算 07/30 18:23
8F：→ Milandess: 然後就觉得自己的点数被吃光了 07/30 18:23
9F：推 room1301: 毕竟你只要不是第100抽小保出货，都会自然想到这时候抽 07/30 18:23
10F：→ room1301: 中，旧制我就怎样怎样了 07/30 18:23
11F：推 guogu: 提早出货计数归零就是个烂主意 玩家会觉得他失去东西 07/30 18:25
12F：→ guogu: 虽然实际上也是就是了 早出那个机制就等於没有 07/30 18:25
※ 编辑: HeterCompute (114.25.148.192 台湾), 07/30/2026 18:25:30
13F：推 hasroten: 真的像三门问题了XD 07/30 18:26
14F：推 z1995916: 上一篇那张图看错前提 但是我在抽200-400每个十抽都很 07/30 18:31
15F：→ z1995916: 烦躁 实际情况是两边都很烂 这样去说旧的更好我觉得很奇 07/30 18:31
16F：→ z1995916: 怪 07/30 18:31
17F：推 yst8577: 真的很像一楼说的状况 07/30 18:31
18F：推 Miho1216: 我个人的情况，常常只喜欢单UP，好几次150後抽到後也都 07/30 18:33
19F：→ Miho1216: 懒得井，而且之前也常手贱丢个50、100赛看看喜欢的常驻 07/30 18:33
20F：→ Miho1216: ，新制对我来说是完全有利，但这种奇葩抽法的人毕竟不多 07/30 18:33
21F：→ Miho1216: ，很能理解很多人不爽的理由。人本来就容易只看到自己失 07/30 18:33
22F：→ Miho1216: 吃亏的而容易忽略得到的，更何况新制得利并不直观，只要 07/30 18:33
23F：→ Miho1216: 遇到一次签王，那负面感可以压过好几次提早出货的爽感== 07/30 18:33
24F：推 guogu: 问题是自付200这1%差距 玩到游戏岛可能都没感觉 07/30 18:35
25F：推 Oswyn: 当你非的时候 新制让你更非 还有机率非上太空 07/30 18:35
26F：→ stkoso: 400抽大爆死在新制就只要320抽的石 有够舒服的 07/30 18:36
27F：→ shlee: 因为新制的得利还是在赌 比起旧制有一个就在眼前的天花板 07/30 18:36
28F：→ shlee: 那种安定感差太多了 07/30 18:36
29F：→ guogu: 3门玩个几次就会发现 咦!不对 毕竟机率差很大 07/30 18:36
30F：推 Milandess: 旧制我非起来400抽0彩捏 07/30 18:36
31F：→ Milandess: 新制400抽还我80捏 07/30 18:36
32F：推 S2357828: 一百抽之後的机率慢慢增加上去的感受会好一点 但又没有 07/30 18:36
33F：推 aintvrdfg: 我每只都出抽，所以省下的会反映在我的帐单上XD 07/30 18:37
34F：→ aintvrdfg: 新制对200抽0PU的非洲人稳赚阿 07/30 18:38
35F：→ shlee: 新制完全有利的就是非洲人啊 这点基本上没有人质疑的 07/30 18:38
36F：→ stkoso: 上面就有一个说新制更非的 07/30 18:39
37F：推 tooyahaya: 旧制的设计其实就是为了促销双池特化的机制 07/30 18:40
38F：→ tooyahaya: 他在销售双池上会给人明确的折扣感 07/30 18:40
39F：→ tooyahaya: 而新池则是对单池的降井跟多一次小保机率提升，取代双 07/30 18:40
40F：→ tooyahaya: 池促销 07/30 18:40
41F：→ tooyahaya: 也就是说，新池强迫玩家改变五年养成的策略，要转换成 07/30 18:40
42F：→ tooyahaya: 只下单池才能最大触及新池的甜蜜点 07/30 18:40
43F：→ tooyahaya: 想着要拿两只在心里感受上会被教训 07/30 18:41
44F：推 killerj466v2: 有利的是纯正非洲人跟单PU撤退人 07/30 18:41
45F：推 ren740719: 简单说新制就是100那次如果没出PU，带来的屎感远远高 07/30 18:42
46F：→ ren740719: 於新制提高的那个长期机率 07/30 18:42
47F：推 qwert438: 终於从单纯算机率进阶成讨论消费者选择了 所以说所有计 07/30 18:43
48F：→ qwert438: 算没有去分析都没有意义 07/30 18:43
49F：推 killerj466v2: 对於以前这种抽一井一的就是心理上的巨大拉扯 07/30 18:43
50F：推 ucha: 一开始讨论 就有觉得是朝三暮四的差距 一边最差一井一只 07/30 18:43
51F：→ ucha: 运气好可以带走两只 补上40抽 差距更小 但人还是想赌又不想 07/30 18:43
52F：→ ucha: 少 07/30 18:43
53F：推 stevenyen090: 就看你心态着墨点在哪吧，有些人就是"挖 我居然只要 07/30 18:43
54F：→ stevenyen090: 准备320抽再惨都有2pu" 07/30 18:43
55F：推 Milandess: 旧制的缺点也很明显 给玩家自制力太强了 07/30 18:44
56F：→ Milandess: 玩家没有200抽根本不爱下池 07/30 18:44
57F：→ Milandess: 这很不利促进冲动消费 07/30 18:44
58F：→ killerj466v2: 确实 至少新制有可以90抽赛一次的机会 07/30 18:44
59F：→ qwert438: 不限预算和限制预算的最佳选择本来就不一样 对风险的喜 07/30 18:44
60F：→ qwert438: 好也会影响你的选择 07/30 18:45
61F：→ ren740719: 尤其人会深刻记得连续歪，而会忽略连 续没歪的情况， 07/30 18:45
62F：→ ren740719: 你只要连续歪4，5次小保，呵呵… 07/30 18:45
63F：推 jelly22: 一楼有料 讲三门问题很有画面XD 07/30 18:46
64F：推 dinosd2: 原PO在旧制还少说了一个好处，假使在200抽内双PU到手时 07/30 18:46
65F：→ dinosd2: 玩家还能依照抽数是否要抽到井去补碎，原因在於总力战上 07/30 18:47
66F：推 Lupin97: 不知道营收会不会被数学算倒 07/30 18:47
67F：→ stkoso: 旧制200抽0的情况你没见过吗 还是忘了? 07/30 18:47
68F：→ dinosd2: 即使打定主意要缩在二档，上场的打手最低要求为专二起跳 07/30 18:47
69F：推 ren740719: 新制你也有可能199抽PU啊 07/30 18:48
70F：→ dinosd2: 那麽补碎的话有利於神名需要的消耗量减少，这也是新制做 07/30 18:48
71F：→ starsheep013: 讲改变玩家两年习惯，先改自己fes出两只的习惯吧 07/30 18:48
72F：→ dinosd2: 不到的事 07/30 18:48
73F：→ ren740719: 0PU 07/30 18:48
74F：推 vivianqq30: 本来过去就是进场一次赌75%嘛 现在都要进两次 在有限 07/30 18:49
75F：→ vivianqq30: 资源下进出的次数变多就会开始反覆考虑风险 07/30 18:49
76F：→ dinosd2: 辅助通常3星就能上了，严格一点为了生存4星也足矣，不用 07/30 18:49
77F：→ dinosd2: 补碎，但打手跑不掉这个情况 07/30 18:49
78F：→ qwert438: 旧制200 0PU你新制就能小保中奖 别把自己骗进去了 07/30 18:50
79F：→ stkoso: 新制200抽就只要160抽的石 说说旧制你有几次200抽0吧 07/30 18:51
80F：→ stkoso: 人会深刻记得连续歪的情况 那200抽0应该也是印象深刻吧 07/30 18:51
81F：→ qwert438: 有一个讨论前提是如果我200抽有PU 那麽落点在哪 哪个制 07/30 18:51
82F：→ qwert438: 度对我最有利 07/30 18:51
83F：推 ren740719: 你先说说200抽0，那个0是0PU还是0彩？新制只保证100出 07/30 18:52
84F：→ ren740719: 彩耶？ 07/30 18:52
85F：→ qwert438: 然後你去一直讲你怎麽不看看你没抽中的时侯 人家不就是 07/30 18:53
86F：→ qwert438: 在算如果有中的最佳效率吗 07/30 18:53
87F：→ sskent: 旧+小保或是新但计数不归零都行吧，偏偏搞一个烂的 07/30 18:53
88F：推 dinosd2: 天选非洲人400抽0彩我有听到，但没碰过，毕竟大多都是贴 07/30 18:53
89F：→ dinosd2: 400抽0PU的状况，这也是大多非洲人会遇到的事 07/30 18:53
90F：→ starsheep013: 我遇过啊，旧制400彩0pu也6%玩久总会遇到，但我七八 07/30 18:54
91F：→ starsheep013: 成的时间在抽一井一捏 07/30 18:54
92F：推 room1301: 抽一井一的机率确实是七八成呀XDD 07/30 18:54
93F：→ gundam01: 0PU400抽旧制就很惨了 虽然应该会有更差的0彩 07/30 18:55
94F：→ starsheep013: 现在只要我200内出PU，又不是靠新制100抽给的，我就 07/30 18:55
95F：→ starsheep013: 会知道我抽一井一了，但另一只PU被没收 07/30 18:55
96F：→ room1301: 从我自己心里的角度就是，只要新制不是小保出货，摆在旧 07/30 18:55
97F：→ qwert438: 这要看你的预期是不管成本一定要抱回家 然後算最低成本 07/30 18:55
98F：→ qwert438: 还是限制预算找最佳消费选择 然後算哪个有利 07/30 18:55
99F：推 dinosd2: 所以才说新制是保障非洲人400抽最低有2彩2PU还少了80抽的 07/30 18:55
100F：→ room1301: 制我就毕业了，所以只要新制不是双小保出货，对我都不利 07/30 18:55
101F：→ dinosd2: 石头量 07/30 18:55
102F：→ tim479974: 主要还是新制没有完全超过旧制, 07/30 18:56
103F：推 ren740719: 说难题点，你旧制都非到400抽0PU，你凭什麽觉得能赌赢 07/30 18:56
104F：→ ren740719: 那两次小保？ 07/30 18:56
105F：推 hotfires: 所以啊 抽卡是感性的 理性数据再好看 感受就是有差 07/30 18:56
106F：→ hotfires: 如果都只看数据跟期望值 那拉斯维加斯大概没人要去赌了 07/30 18:56
107F：推 Milandess: 还在讲没收我哭死 07/30 18:56
108F：推 kay00077: 我玩了三年多 只碰过一次一井无彩 少数无PU 大多都是抽 07/30 18:56
109F：→ kay00077: 一井一 所以新制很糟糕 07/30 18:56
110F：→ starsheep013: 我甚至还会记得自己在公布40抽前跟一堆人笔战期望值 07/30 18:56
111F：→ dinosd2: 但对於绝大数的亚洲人就是不利啊干，小保两次出PU机会在 07/30 18:56
112F：推 killerj466v2: 数学上超过啊，但损失感没有（ 07/30 18:57
113F：→ qwert438: 新制你确定小保一只的情况下 你另一池130抽内出货都是和 07/30 18:57
114F：→ qwert438: 旧制打平 07/30 18:57
115F：→ a8824234: 非洲人不管怎样只有受伤的份 07/30 18:57
116F：→ dinosd2: 各50%的情况下，能在小保带双PU回家机率实质是25% 07/30 18:57
117F：→ qwert438: 因为很多人只学算机率和期望值 没学後面分析的部分 07/30 18:58
118F：→ dinosd2: 最後会延伸成赌一小保一井的石头量→即250抽 07/30 18:58
119F：→ dinosd2: 25抽这数字又很靠北的是你补70就变成320 07/30 18:59
120F：推 killerj466v2: 所以就是把200抽的玩家分群成160跟250啊 07/30 18:59
121F：→ dinosd2: 更正，250抽 07/30 18:59
122F：→ vivianqq30: 我只看fes跟限定就两次200 0pu 一次限定猴王石头不够 07/30 18:59
123F：→ vivianqq30: 留着fes 另一次什麽池忘了到230才出1pu 07/30 18:59
124F：→ shlee: 非洲人省了80抽啊 内裤松就是砍亚洲人抽卡体验一刀然後去 07/30 19:00
125F：→ shlee: 弥补非洲人抽卡体验 07/30 19:00
126F：→ dinosd2: 单PU的玩家就是一井旧制200新制160反而是赚的 07/30 19:00
127F：→ qwert438: 你这个就是不限预算的算法 因为你凹越多越赚 07/30 19:00
128F：推 kay00077: 讲简单的，我宁愿自己多花40抽保证拿到另一只，也不要 07/30 19:01
129F：→ kay00077: 省40抽去赌 07/30 19:01
130F：推 killerj466v2: 你如果真的完全认命你就是玩泥巴的纯正非洲人 07/30 19:01
131F：→ dinosd2: 还有旧制的补碎好处，也是新制办不到的 07/30 19:01
132F：→ kay00077: 或是选同一只拿神名突上去也爽 07/30 19:01
133F：→ ncy2000: 因为很多东西是数学算不到的 07/30 19:01
134F：→ ncy2000: 你算出来的所谓期望值也没高多少 07/30 19:01
135F：→ vivianqq30: 被砍去摊平最非的400/0感受 真的是很哭 07/30 19:02
136F：→ killerj466v2: 那你是不可能批评新制的 任何时间点都不会 07/30 19:02
137F：→ dinosd2: 本来就是很多数学都算不到的好吗，你光补碎就输旧制一沱 07/30 19:02
138F：→ qwert438: 这40抽其实就是类似风险贴水让你接受新制 所以当初还没 07/30 19:02
139F：→ qwert438: 公布40抽时说新制全面优於旧制的不知道是怎麽算的 07/30 19:02
140F：推 iddoraemon: 以心理学的讨厌旧制我还能理解 以机率讲新制比较差的 07/30 19:03
141F：→ iddoraemon: 是算错了 07/30 19:03
142F：→ dinosd2: 笑死，又一个数学家来了 07/30 19:03
143F：推 hotfires: 没有那个回馈10连的话会更难受 07/30 19:03
144F：→ stkoso: 要赌赢什麽 新制我就是省了80抽的石头阿 07/30 19:03
145F：→ dinosd2: 你是非洲人的话当然没差啊，所以? 07/30 19:03
146F：→ hotfires: 新旧制都有有利区间啊 也不是全部都不好 07/30 19:04
147F：→ dinosd2: 现在砍到的是中间的亚洲人，你非洲人当然爽到翻天 07/30 19:04
148F：推 tim479974: 不过日服也没竞争到输出一定要专二就是,大部分辅助全 07/30 19:04
149F：→ tim479974: 齐借角就好 07/30 19:04
150F：→ starsheep013: 当初就有人算裸双PU的机率，10抽也停190抽也停，接 07/30 19:04
151F：→ starsheep013: 着说新制比较好，现在才假装自己会算数学== 07/30 19:04
152F：→ qwert438: 你如果任命自己是只能吃井的料那的确是省了 07/30 19:04
153F：→ ncy2000: 反正新池给人观感差就是那些数学算不出来的问题 07/30 19:04
154F：→ ncy2000: 你说什麽期望值都没屁用 07/30 19:04
155F：→ stkoso: 用糟糕的体验说新制 彷佛旧制的糟糕体验不存在一样 07/30 19:05
156F：→ qwert438: 要知道能提高期望值的方法很多 其中很多不一定会让你更 07/30 19:05
157F：→ qwert438: 舒服 07/30 19:05
158F：→ dinosd2: 笑死，旧制在200出PU时可以去补碎或拉另一只PU，新制可? 07/30 19:06
159F：→ ncy2000: 旧的也有呀 但新的也没好到去那边 07/30 19:06
160F：→ vivianqq30: 那有什麽不存在 就是一直在说的200/0跟400/0啊 07/30 19:06
161F：→ dinosd2: 今天新制给人的糟糕体验比旧制200抽0PU时还更靠北好吗 07/30 19:06
162F：→ ncy2000: 旧的200抽0up我会认命 新的150+出up只有干意 07/30 19:07
163F：推 hotfires: 现在的新制再双PU池抽到100(或之前)出PU你只会觉得省了 07/30 19:07
164F：→ qwert438: 你如果确定自己是400 0的咖 每次都不抱期待只看砸多少 07/30 19:07
165F：→ qwert438: 那新制肯定更省更开心 07/30 19:07
166F：→ hotfires: 而不是 我再补抽就能带走另一只 感受完全不同 07/30 19:07
167F：→ tim479974: 主要以前抽一井一拿第二只大部分人只觉得能做到就井了 07/30 19:08
168F：→ tim479974: 没有去思考为什麽要补这只,抽数上更精算能抽更多只但 07/30 19:08
169F：→ tim479974: 玩家玩游戏就不是来精算的而是来玩爽的 07/30 19:08
170F：推 hcastray: 所以才说主要冲击的是200规划的玩家啊 07/30 19:08
171F：→ hotfires: 你只会觉得啊 又要凹50/50 or 到200抽了 目前就是这样 07/30 19:08
172F：推 dinosd2: 还有哦，我记得之前有人讲旧制抽一井一的机率是75%欸 07/30 19:08
173F：→ qwert438: 说的好像旧制100抽前出PU不会爽一样 你甚至有更好的规划 07/30 19:08
174F：→ qwert438: 要继续丢还是丢另一池 07/30 19:08
175F：→ hcastray: 另外越接近在200才出PU的也会因为旧制而有恨意 07/30 19:09
176F：→ dinosd2: 现在新制下双小保都中的机率是25%，怎麽低了那麽多? 07/30 19:09
177F：→ shlee: 最大的问题还是官方如果真的像他们讲的想改善非洲人抽卡体 07/30 19:09
178F：→ shlee: 验 大可以针对超过300抽以上0Pu的人去做一些补偿机制就好 07/30 19:09
179F：→ shlee: 了 结果他非得要砍亚洲人一刀 所以什麽改善抽卡体验都是屁 07/30 19:09
180F：→ shlee: 话而已 07/30 19:09
181F：→ hotfires: 这是双PU池的状况 单pu池的话 新制确实是爽爆了 07/30 19:09
182F：推 gm3252: 玩到关服老玩家都会拿旧制比较的，都建立这麽久的习惯了 07/30 19:10
183F：推 onionandy: 双PU上限降低 只要单PU的上限也降低 出货点增加 07/30 19:10
184F：→ hotfires: 以一个池的出货成本 确实是下降了没错 07/30 19:10
185F：→ onionandy: 旧制就完全只有我200抽可以75%抽一井一能说而已 07/30 19:10
186F：→ hotfires: 但双池齐下 成本就拉高了 07/30 19:11
187F：→ onionandy: 200抽的安定感就很奇怪 因为你本质还是在赌200次0.7% 07/30 19:11
188F：推 Miho1216: 你那算法有问题啊，旧的75%是所有200抽纪录都算进去，25 07/30 19:11
189F：→ Miho1216: %你只计算保底那两抽==其他抽全吃了喔 07/30 19:11
190F：推 dinosd2: 你就只会关注头尾，那中间的是不是去死一死比较好? 07/30 19:11
191F：推 guogu: 就 只是要减少非洲人 多的是一眼看的出来的做法 07/30 19:11
192F：→ onionandy: 成本没有拉高 是玩家赌博的心态还在赌200次0.7% 07/30 19:12
193F：→ hotfires: 我们老玩家一如往常的带一井的量进场没错 但没双收要补 07/30 19:13
194F：→ onionandy: dinosd2数学不会算就看别人算好不好啊 07/30 19:13
195F：→ stkoso: 有些人就很奇怪 讲成本 前面很多篇数学计算都告诉你了 07/30 19:13
196F：→ stkoso: 成本不看数字看体感? 07/30 19:13
197F：推 room1301: 如果你旧制玩很久，新制在小保後大保前出，然後觉得很棒 07/30 19:13
198F：推 tim479974: 长期来看成本下降的量弥补不了我非一次怀念旧制产生的 07/30 19:13
199F：→ tim479974: 负面情感 07/30 19:13
200F：→ room1301: 那我也觉得你心理很坚强 07/30 19:13
201F：→ onionandy: 能赌200次0.7% 不能赌99+99+40共238次0.7%跟两次50% 07/30 19:14
202F：推 Fino5566: 心态200就是能双收 怎麽收你别管 07/30 19:15
203F：→ onionandy: dinosd2你要嘛就去讲感性 心理问题还能说另一回事 07/30 19:15
204F：→ onionandy: 数学不会算硬要扯 07/30 19:15
205F：→ Fino5566: 200完没出的继续按按到320才出 也是归类在抽一井一谢谢 07/30 19:16
206F：→ onionandy: 200抽内双PU到手的机率低到不行也来说 07/30 19:16
207F：推 ren740719: 这样讲好了，1~99抽，101~199抽，出PU的机率新旧制一样 07/30 19:17
208F：→ ren740719: 习惯旧制的，1~199抽只要出了PU，那我就赢了 07/30 19:17
209F：→ ren740719: 现在改成新制，因为100抽没出，101~199出了，那心态就 07/30 19:18
210F：推 hcastray: 新制的重点就两个 100个50% 跟400抽以内的送抽 07/30 19:18
211F：→ hcastray: 我只能说机率是死的 人心是浮动的 07/30 19:18
212F：推 Fino5566: 因为旧制最痛的201~400从不参与讨论 所以永远不会痛 07/30 19:18
213F：→ ren740719: 是妈的100那次又没出，如果是旧制，我在随便补个几抽 07/30 19:18
214F：→ ren740719: 就可以100%再拿一只PU 07/30 19:19
215F：→ hcastray: 所以啦 官方这套一直都是在挑战200抽规划的玩家 07/30 19:19
216F：→ hcastray: 要马早停 要马多抽 07/30 19:19
217F：→ Fino5566: 同样300才搞定 旧制还能安慰 没400 可以了啦 07/30 19:20
218F：→ Fino5566: 新制就是干你娘多吃我100 07/30 19:20
219F：推 onionandy: 还有提前到160抽就出货的人从30%上升到56% 要算来啊 07/30 19:20
220F：→ onionandy: 160+40 07/30 19:21
221F：推 ren740719: 新制就变成妈的，我第一次就赌输了，你还逼我再赌一次? 07/30 19:21
222F：→ hcastray: 200抽规划的玩家有个特点就 200内中算赚反之没差的心态 07/30 19:21
223F：→ onionandy: 就整天200 忽略25%非了会超痛的加码 永远都我是75% 07/30 19:22
224F：→ jelly22: 新制小保歪和旧制0PU/200的机率是一样的 也就是说旧制要 07/30 19:22
225F：→ jelly22: 到200你才知道你非了 而新制在100就会知道 但新制这时你 07/30 19:22
226F：→ jelly22: 还有140抽的机会再用和旧制一样成本的机会把2个PU都带走 07/30 19:22
227F：→ jelly22: 就算失败也是跟旧制一样保有1PU 07/30 19:22
228F：推 ren740719: 说难听点，30%跟56%差很多吗?多这个26%，有比第二PU 07/30 19:23
229F：→ ren740719: 100%的安定感高? 07/30 19:23
230F：推 iddoraemon: 用心理学讲议题就是会发散 所以才一堆数学家在算期望 07/30 19:23
231F：→ iddoraemon: 值 07/30 19:23
232F：→ shlee: 因为旧制砍的是丢200抽看能拿多少的玩家 你如果谈到400抽 07/30 19:24
233F：→ shlee: 那基本上代表的是你无论如何都要把双pu带回家 不然你也不 07/30 19:24
234F：→ shlee: 会准备400抽了 既然你无论如何都要带双Pu走 那你早就有预 07/30 19:24
235F：→ shlee: 期运气最差要丢400抽 那新制当然对你有利 但旧制200抽玩家 07/30 19:24
236F：→ shlee: 目标是200抽能双Pu最好 大不了就只拿到单Pu 要不要再继续 07/30 19:24
237F：→ shlee: 拼是看人 一定要带双Pu回家跟只丢200抽玩家一开始的立足点 07/30 19:24
238F：→ shlee: 就不一样了 07/30 19:24
239F：→ onionandy: 旧制就是一路点到200才知道非不非 而且加码成本过高 07/30 19:24
240F：→ jelly22: 所以新旧都用成本200规划应该不会差太多 07/30 19:24
241F：推 hcastray: 但商业决策往往不是只有数学 而是经济学、心理学 07/30 19:24
242F：→ ren740719: 第一PU30% 第二PU100%，跟第一PU56% 第二PU56% 07/30 19:24
243F：→ hcastray: 这种隐含要玩家多丢资源的玩法 从数学也很明显看得出来 07/30 19:25
244F：→ hcastray: 那在心理上、在资源决策上就会有不同的效应 07/30 19:25
245F：→ iddoraemon: 很多抽1保1玩家的体感在乎抽数点数 而直接忽略第100抽 07/30 19:26
246F：→ iddoraemon: 的小保 或是预期一定会歪 这样讨论也没意义 07/30 19:26
247F：推 tim479974: 毕竟体感一定优於所以的,抽卡游戏体感最重要 07/30 19:27
248F：推 ren740719: 旧制200就是保证你第一次30%输了，後面那个100%你稳拿 07/30 19:27
249F：→ tim479974: 所以-所有 07/30 19:27
250F：→ ren740719: 新制就是你第一次56%输了，你还要再去赌第二次56% 07/30 19:27
251F：推 onionandy: 以成本200来说 有超过5成机率省40抽 9成5多1单大小保出 07/30 19:27
252F：推 aintvrdfg: 所以我不觉得新制会赚钱 07/30 19:27
253F：→ ren740719: 你只考量我两次赢的机率都比较高，但有人考量虽然我 07/30 19:28
254F：→ ren740719: 第一次输的机率高，但第二次我绝对不会输 07/30 19:28
255F：推 onionandy: 你在算啥 56%是第二次吃小保 160+40直接带走两只的机率 07/30 19:29
256F：→ onionandy: 不是什麽两次56% 07/30 19:30
257F：→ onionandy: 改成二项分布就是超过一半的人省一单毕业 07/30 19:30
258F：→ vivianqq30: 再怎麽会算 资源有限的情况多进场一次就是冒风险多赌 07/30 19:30
259F：→ vivianqq30: 一次 对於在意的200玩家就是不想进场多赌 07/30 19:30
260F：推 Milandess: 干这样讲啦 吃得完有奖励 吃不完有惩罚 07/30 19:31
261F：→ Milandess: 旧制是吃一盘大的 低机率再大吃一盘 07/30 19:31
262F：→ Milandess: 新制的是吃一盘小的 中机率再吃一盘小的 07/30 19:31
263F：→ Milandess: 阿一样的奖励 哪边吃的比较少 07/30 19:31
264F：→ Milandess: 最後算出来是新制 07/30 19:31
265F：→ onionandy: 旧制200就是0.7%赌200次 75%赌赢25%赌输 没有提前机会 07/30 19:32
266F：→ Milandess: *大吃一盘是指付出的代价 07/30 19:34
267F：推 iddoraemon: 送的40抽，单只以这40抽以机率来看中Pu机率也有1-0.99 07/30 19:34
268F：→ iddoraemon: 3^404.5%。其实新制能赢旧制关键也是这些抽数。 07/30 19:34
269F：推 onionandy: 40次0.7%就是25%左右啊 07/30 19:35
270F：→ onionandy: 这也是第一轮最多可以算到140抽的原因 07/30 19:35
271F：→ iddoraemon: 40抽 1-0.993^40 约24.5%有pu 07/30 19:36
272F：→ vivianqq30: 也没有什麽提不提前 上面不就说了旧制1~200抽出了1pu 07/30 19:36
273F：→ vivianqq30: 200玩家都会开心说是赚了毕业了 07/30 19:36
274F：→ onionandy: 第一次超过140 第二次就会要多准备才能撞大小保线 07/30 19:36
275F：→ onionandy: 这是新制才多出来的决策线 旧制决策线就只有第200 07/30 19:36
276F：→ onionandy: 就我说的啊 能赌200次0.7% 不能赌238次0.7%+两次50% 07/30 19:37
277F：→ kase09521: 本质上就旧制太久了，思维被定型在了以两百抽为下池依 07/30 19:38
278F：→ kase09521: 据 07/30 19:38
279F：→ onionandy: 最终机率实际上差不多 而且还多了198次0.7%跟两次50% 07/30 19:38
280F：→ onionandy: 的决策线 07/30 19:39
281F：→ kase09521: 本质上旧制提前出亏掉的，不管是补不补都是亏损，但在 07/30 19:40
282F：→ kase09521: 讨论这问题的时候通常被忽略 07/30 19:40
283F：→ vivianqq30: 反正我也只能说喜欢旧制还会继续讨论的没人不信机率 07/30 19:42
284F：→ vivianqq30: 是不想进场两次 07/30 19:42
285F：推 dbr623: 旧制如果打定要井，尤其像 FES 这种副产物好吃的场合，我 07/30 19:44
286F：→ dbr623: 就拿 N 井加抽到的料，抽到什麽交给老天，一转新制就像是 07/30 19:44
287F：→ dbr623: 少了 N 井,但过程其实有机率拉抬，只是直观不容易察觉 07/30 19:44
288F：→ dbr623: ，加上少掉旧井的选择权的观感，而且新制没讲送抽前还有 07/30 19:44
289F：→ dbr623: 不利区间在，旧制 200 点位基本上落在一个总和优势点要输 07/30 19:44
290F：→ dbr623: 没送抽新制也极为细微 07/30 19:44
291F：→ dbr623: 曾经打定 FES 两井的我也是站在 200 井之巅抗争的工头， 07/30 19:44
292F：→ dbr623: 但送抽额度一公布直接把新制不利区直接填平就…谢谢总监 07/30 19:44
293F：→ dbr623: 的 80 颗布丁，谢谢 07/30 19:44
294F：→ daniel70730: 那我问你 还玩吗？ 07/30 19:56
295F：推 lv10tauren: 反正我是信心数学闭着眼抽就是 07/30 19:56
296F：→ onionandy: 160跟250的期望值都暴增 对我这种没坚持什麽200井能 07/30 19:59
297F：→ onionandy: 适度加码的玩家只有变好 又不是没在200井非过 07/30 20:00
298F：→ onionandy: 还有多数没打算双PU都要 很多只是有一只就好另一支能放 07/30 20:00
299F：→ onionandy: 掉的 天花板也降低了 07/30 20:00
300F：推 onionandy: 当然前提都是建立在那烧出来的40抽让天花板降低+多出 07/30 20:03
301F：→ onionandy: 160跟250的决策点 07/30 20:03
302F：推 Milandess: （我倒觉得决策点是160 毕竟拿回馈抽才划算 07/30 20:12
303F：推 ikachann: 其实我觉得旧制的那个反而才是陷阱 不过真的对一般人很 07/30 20:29
304F：→ ikachann: 管用，就像赌场一些规则 你不仔细研究 很容易就被外面包 07/30 20:29
305F：→ ikachann: 住的表象诱骗，让你觉得好像对你有利 或是其实不亏的想 07/30 20:29
306F：→ ikachann: 法，诱使你投入赌局 07/30 20:29
307F：推 jeff666: 这篇分析得不错 07/30 20:50
308F：推 ericdragonw: 旧制200抽0up不就跟新制150抽出up一样吗 你就不会再 07/30 21:08
309F：→ ericdragonw: 抽啦 07/30 21:08
310F：推 GilGalad: 流水就靠这些新制拥护者啦 07/30 21:20
311F：推 wolf3363: 推 07/30 21:54
312F：→ viper0423: 数学这麽好用就不会有消费心理学这门课了啦 07/31 02:05
313F：推 skor321: 由奢入俭难 07/31 06:40
314F：推 frank0927: 内裤松想暗改机率的话，新制比旧制有更多操控空间，例 07/31 09:46
315F：→ frank0927: 如调低送抽部份的中奖机率，玩家混着抽有你说多少人会 07/31 09:46
316F：→ frank0927: 发现，或是机率随着抽数调整，让玩家在最不利的抽数区 07/31 09:46
317F：→ frank0927: 间有较高中奖率，较少抽数时改为较低 07/31 09:46
318F：推 mictoaety: 一楼完美比喻 07/31 11:18
319F：推 mictoaety: 一些人一直抓着，啊我非洲人190抽才抽新制不就亏惨。真 07/31 11:20
320F：→ mictoaety: 非洲人400抽0pu，新制还少花80抽。 07/31 11:20