-- : 「说起退队流作品，开头总是会出现一个巨大的矛盾。 : 就是任谁一看都知道是个人才的主角，却会被认定为无能的家伙。 : 作家必须设法解决这个矛盾，导致退队流明明是相当高难度的题材， : 如今却被视为网路小说的入门模板，让我觉得这根本就是陷阱。」 这段话其实省略了很多作者认为的业界常态或基础知识，不过在说明之前， 就先把《退队流》故事想表现的东西，简单的勾勒出来： +被需要 ﹨ ╱ 1.主角以为自己是团队一份子 ﹨ ╱ 2.团队认为他没有用抛弃了主角。 -被抛弃 ﹨╱ 3.被流放的主角变强。 4.主角重新被众人需要。 --干我真的没用？ 1 2 3 4 所以在讨论故事的价值之前，你必须要理解一件事： 「故事好看源自於价值翻转」，例如这一系列其实就是『抛弃/需要』之间翻转。 -- 但有注意到一点吗？通常这类故事不会真正地触及到你各位在人生中会面临的情境： 『人类的负面价值是有深浅的。』 比如说再拿同样的退队流故事， 1 +被需要 ﹨ ﹨ 6 -被抛弃 2﹨ 4 ∕﹨ ﹨／﹨ ∕ ﹨ --干我真的没用？ 3 ﹨∕ ﹨ 5 ﹨ ---不择手段的复仇，接受後果 ﹨_____7 改动为：3.加入其他团队，但遭到灭团 4.找到灭团凶手的线索，似乎可以复仇 5.再度失败，开始质疑自己是不是真的没用 6.发现是原本抛弃自己的勇者小队搞的，决定复仇 7.和魔王联手把勇者小队灭了，成为原本自己也讨厌的恶人 -- 变更成这样的优点在哪： 由於你把主角弄成更加堕落，那麽故事的相对对立价值就会更强。 这种故事合不合理？嗯，的确有可能会发生。 但问题在於：这种沉闷的结局就不见得是读者想看的。 所以像是经典文学，例如《哈姆雷特》《浮士德》会是这样设计： ++被救赎 8 ∕ +被需要 ﹨ ∕ ﹨ 6 ∕ -被抛弃 2﹨ 4 ∕﹨ ∕ ﹨／﹨ ∕ ﹨ ∕ --干我真的没用？ 3 ﹨∕ ﹨ ∕ 5 ﹨ ∕ ---成为恶人，发现被算计玩弄 ﹨∕ 7 像是哈姆雷特复仇刺杀结果砍错人变凶手，浮士德和恶魔签约最後发现被算计 依照契约灵魂将被收走，都算是7，然而为何最後还要弄一个不合现实的『绝地大反扑』 以达到被救赎的完美结局，因为你最终还是要面对，你要给读者他想看的东西。 -- 读者通常不是想看合理的现实，他不用看你的作品现实多半就可以体验惨况了。 再来，故事的好看来自於价值的翻转，都把主角陷入负面的深渊， 不用一个大翻盘也很可惜。 但和古典的「先写好整个故事等你看」的小说，和「写一部分让你先看」的连载小说。 会读的读者们其实是不同生物。 连载作品的创作困境的逻辑练是长这样： 1. 读者多半是「知道会怎样、只是想看它发生」的生物 2. 如果最後没有发生，例如主角开始认为(我根本不值得被需要)的自我反驳， 尽管後面可以翻转回来，但第一点的目标读者就会放弃阅读。 会撑下去的顶多是也会啃经典小说的少数人。 3. 故与其选择「剩多少人愿意等翻转」，不如「尽快翻转让读者满足」。 4. 同类作品竞争下，『立刻翻转』的保证会优於『尽快』。 5. 故事结构的省略与提前：流放後变强 →我一开始就很强是世界误解我，是世界的错 → 一开始就开挂的转生系作品。 6. 故事的退化与死去。 -- 那代价是啥？这其实跟边际效益有关，你越提早让读者看到想要的。 那喜悦就更廉价没有价值，所以读者的反应就会跟吸毒的毒虫一样， 他看了越多能立刻爽的退队流、转生系的异世界作品，由於获得的满足越低。 快感是会不断贬值的，最终就会变成看了几页就不看。 至於为何还会有相较畅销的作品？这是因为作者多半有意识地做这些事情： 1. 将问题结构化：单纯的「是抛弃的人智障才会丢弃主角」，那麽剧情当然就只限於 「是反派智障我才会成功」的水平。 但如果改成『是评价制度有问题』，例如以这季新番来说 就是《地狱模式》的世界单纯用评等制(S,A,B,C)来判断你有没有用。 而不是把量化的评等拆解成质化的能力评估。那故事就不用有人当 笨蛋，只是长年的制度限制了看法。 .....虽然我认为这是现实也做不到的苛求就是了。 -- 2. 将问题变成盲点：例如举三种情境来比较： (A)单纯是勇者智障把盾之勇者丢掉。 (B)相信「只要和魔力看起来比我弱的人比魔力，比魔力我一定赢」 但没有想到『魔力是可以被刻意隐藏变小』的阿乌拉。 (C)在打帝王牌，凭藉自己的观察力与才智，发现了对手开司想要用血迹误导他 判断(这是事实)，从而找到必胜法。但最後才发现这是开司理性评估 「干搞这种血迹伎俩对方一定会发现」「但利用他发现，就可以把结果收敛成单一 决策，那我只要再针对这前提找能赢的牌组就好」 这种最後因为自己聪明才智而陷入思考盲点的利根川。 这三种能带给读者的未知刺激感也是不同的，通常是C>B>A。 所以拉回来，作者批评的「矛盾不合理」，通常仅限於A。 真正造就作品好不好看的，是他本身是否有浮现价值冲突，故事不合理顶多就是 你装的木桶本身会有漏水的瑕疵，但如果水龙头没灌水(制作冲突)那木桶还是空的。 -- 然而他提到的「新手以为简单，其实很难」的陷阱的确是存在的。 我这样说好了，假设你是一个写异世界网路连载小说的作者。 (A)你会刻意顾及『目标读者根本不会在意』的故事合理性问题吗？ 特别是畅销榜就多次呈现了「读者就是想要尽快爽，而不是要你做严谨的 动机归因分析」的特徵。 你不会嘛，因为这是他妈的做白工阿。 (B)那你不在意合理性，那写出来的东西和其他作品有啥差别？ 一点差别都不会有。 所以陷阱在於，如果一开始就以畅销为目标，从目标客群来逆推你要写的故事。 那必然只会模仿出同样缺乏差异的东西，除非你放弃目标，改成你只想写你想写的故事。 -- 但代价就是像尼古喵喵第四集的新手小说家那样，最後被批评看不懂。 你心灰意冷的接受事实。通常到这步宁愿随波逐流的人反而比较合理， 反过来说你能长年地只写自己想写的，而且很幸运地意外掌握到诀窍， 被退稿多次还没有放弃的人，这种人本来就是看起来比较有病的少数。 所以这只能说能看到有价值的作品，其实是很稀有的体验就是了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 98.159.43.122 (泰国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1785308606.A.932.html ※ 编辑: midas82539 (98.159.43.122 泰国), 07/29/2026 15:04:33