作者Landius (原来我是漆原派啊)
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标题Re: [问题] 丰臣秀吉应该如何帮助秀赖即位
时间Wed Jul 29 12:15:02 2026
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言:
: 至於茶茶与宁宁的分工问题
: 站在後见之明的角度来看,秀吉当年的姻亲布局(将茶茶的妹妹阿江嫁给德川秀
: 忠)原本想绑定德川,反倒让茶茶与德川家的距离过近。同时,茶茶不像宁宁拥
: 有浅野、木下等重臣亲戚,更缺乏宁宁与尾张派、武斗派武将一路走来的革命情
: 感,这客观上确实给了家康颠覆政权的战略缝隙。
阿江有双重身分: 除了是茶茶的么妹外,也是秀吉与宁宁的养女
秀忠的名讳有秀,这代表也是秀吉门生,也是宁宁托儿所的一员,
可以比拟身分的学长(?)应该就
宇喜多秀家,同样秀吉宁宁门生,娶秀吉养女,
所以,与其说是茶茶嫁妹,同时也是秀吉宁宁嫁女给自己照顾过的BOY.
战国时代的日本没有这麽讲究血缘...,
...或者说应该论阿江当时是何种名分再嫁的,
毕竟做为茶茶么妹这个身分,阿江能发挥作用,也是关原以後的事情.
: 这个 If 的前提是建立在
: 以当时的制度与礼法,若能让威望更高的宁宁拥有更高的政治後见权,并拉拢浅
: 野家等亲族重臣作为实质後援,处置石田三成、抚平文治与武斗派之间的裂痕,
: 确实能先将这层最致命的政治缝隙补上。
: 当然如前文所述,这终究只是初步的防堵。以家康的城府,後续势必会继续寻找
: 漏洞、挑起纷争、蓄意发难;宁宁、浅野、前田等後见集团未来要妥善应对的挑
: 战只会多不会少。
: 但这个阵营的终极目标,就是让家康看到丰臣内部无缝可钻、找不到开战的名分
: ,最终只能摸摸鼻子,继续当他那个「高纯度」的丰臣家第一大老,乖乖辅佐幼
: 主秀赖——而这,或许也是回应原原 Po「如何让秀赖顺利接班」的一个相对可
: 行的历史解法。
这个if就少了两个考量点:
1.为什麽是宁茶分工体制? 而不是宁宁身为嫡妻全吃.
主要就是秀吉生前身分太多,他学信长,一个身分会有一个总本山.
身为丰臣家总领,大坂城是丰家的总本山,
身为关白,聚乐第是关白秀吉的办公府邸,
让位後,秀吉用伏见城做为太阁的办公城.
宁宁接棒的是太阁遗孀这一块的业务,
居住在聚乐第都更的新城(太阁屋敷)里,毕竟有政治人脉的是宁而非茶,
大坂城那边需要跟朝廷疏通,接头人脉主要就是宁宁这边处理.
茶茶则是丰臣少主的母亲身分,和秀赖长时间待在丰家总本山,分工非常明确.
2.为什麽一定要处理掉石田三成?
但原来的路线是
七将非常大声的时候,正是宁宁出手兜了底,
这样家康这些有话语权的大老,才有办法做出
至少把人保下来的仲裁结果.
但最终的考量点其实不脱一个最大要素:
秀吉丢下来的摊子真的有够烂
包括家康赶快把公家请回来担任太政官,就是因为剩他一个内大臣,
然後一票大名是大纳言/中纳言/参议... 这朝廷要怎麽运作,老子怎麽知道?
还不快去把那些被秀吉丢去吹北风,吸火山灰的公家请回来,这事就别折腾老子了.
毕竟你要走if,变因的选择很重要,当时的人为什麽要这样选,
这样才可以确定说这个选择是不是真的能动,
重生系或是
月光宝盒也都是这样操作的.
甚至月光宝盒为了电影的笑剧基调,
就是反过来操作还不能确定是不是这个点,
但剧中角色就是超费劲往这个方向钻,结果便是跑到了一个诡异的展开.
所以为什麽板上一堆人一开始推文都说别砍了秀次一家,
正是因为这个时间点做改变,
丰家局面还不会烂到秀吉各种布局坑杀秀赖的操作.
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难怪《鎌仓殿13人》的天台宗慈圆僧正,
要找七色之音的名声优山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
这段用一张家系图解释比任何嘴上说明还容易理解的血统,
其快嘴连珠炮据报导不管是试镜还是正式演出,就连一次NG都不存在。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.189.162 (台湾)
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※ 编辑: Landius (114.45.189.162 台湾), 07/29/2026 12:20:20
1F:推 w5553819: 结果就是一堆转生战国的不管走哪个路线.肯定都杀狸猫XD 07/29 12:32
2F:→ shifa: 因为先砍了最後胜利者就是最粗暴的解法 07/29 12:41
3F:→ shifa: 怎麽解读秀次的角色是另外一个关键 秀吉眼中的秀次就是会 07/29 12:42
4F:→ shifa: 为了关白大位弄死秀赖的存在 但现在人看秀次觉得是保全秀 07/29 12:42
5F:→ shifa: 赖的最後一道防火墙 07/29 12:42
6F:推 intela03252: 秀吉那个看法也不能说错吧,因为当初他怎麽对待信长 07/29 13:05
7F:→ intela03252: 孙,秀次大概就会怎麽对待秀赖,虽然不至於逼死,但 07/29 13:05
8F:→ intela03252: 权力肯定是不会给自己儿子了 07/29 13:05
9F:→ intela03252: 不如说这才是战国常态 07/29 13:05
10F:→ intela03252: 只是代价是整个丰臣家 07/29 13:05
11F:推 kaito2198: 朝廷那边倒是很早就看出家康的野心就是,只是朝廷 07/29 13:50
12F:→ kaito2198: 也分两派,天皇等因为秀吉礼遇天皇家所以倾向丰臣 07/29 13:50
13F:→ kaito2198: 家,公家则因为官位被长期夺走而欢迎家康动手,只 07/29 13:50
14F:→ kaito2198: 是德川家拿到天下後,整个朝廷过得比丰臣时代更不 07/29 13:50
15F:→ kaito2198: 自由 07/29 13:50
设法度这事情家康野心没有秀忠强烈,他比较像是能重建秩序手段不论,
但秀忠只能说身为宁宁托儿所出身,搞起事来比家康还要狠辣直接. XD
毕竟禁中并公家诸法度本意是推倒丰家之後重新划分公武之间的秩序,
丰家不存在了,丰臣的武家关白体制也很明确会侵害到公卿的权益,
只是法令公布前又来一笔"禁中并",直接让皇室也跟着洗头下去.
※ 编辑: Landius (114.45.189.162 台湾), 07/29/2026 14:24:05
16F:推 pinqooo: 保秀次主要是保丰臣不倒吧 没人是预设秀赖会继位 07/29 16:31